» »

Obremenjenost Vtičnice

Obremenjenost Vtičnice

«
1
2

d0rK ::

Zdravo,


v kratnem imam namen obseit precej elektronike na eno vtičnico, pa me zanima, ce bo to kakorkoli preobremenilo
vtičnico. Na eno vtičnico imam namen priključiti velik razdelilec na katerega bodo priklioplejene naslednje naprave:

-router
-racunalnik => procesor prescott 3.0, 1 disk, perfiferija bo integriranana na maticni [procesor bo 100% obremenjen vseskozi]
-racunalnik => procesor prescott 2.6, 1 disk, perfiferija bo integriranana na maticni [procesor bo 100% obremenjen vseskozi]
-racunalnik => procesor q6600, locena graficna 8800gt, 5 diskov, dvdrw [procesor bo 100% obremenjen vseskozi]
-zvocniki
-printer
-obcasno kakasna manjsa lucka, polnilec za telefon, etc

To je to. Torej kaj pravite, je v elektricni vticnici dovol moci, da vse to poganja brez problema ali moram uporabiti dve?


Hvala!

Volta ::

Jaz bi na tvojem mestu uporabil dve, težko pa ti argumentiram zakaj. Vseeno bolje preventiva, kot kurativa, čeprav ne vem, kaj bi lahko bilo narobe, razen da ti fit ven vrže in morebiti izgubiš kake pomembne podatke ali program sredi dela...

LP

d0rK ::

Ubistvu je uporaba dveh vticnic skor nemogoca brez da bi vleku kable iz druge sobe. Tko da ce
ni res tehtnega in argumentiranega razloga, da uporabim dve, bi raje sam eno. Ampak, ce je to
pac nujno, bom povlekel kabel.

Fave ::

Če je inštalacija vsaj približno normalna, nebi smelo biti težav.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

nastyboy ::

No takole ... pogleda se koliko amperov zdrži varovalka - Mi imamo doma 16A varovalke ... Se prav če ima sesalnik 1600W velja P=U*I
I=P/U torej more za sesalec varovalka prenesti I=1600W/220V= 7A .. se pravi da lahko na takšno varovalko priklopimo 2 sesalca pa še kaj... Seveda je sesalec kar velik porabnik, drugi porabniki ponavadi manj pokurijo. Veliki so še kakšna pečica 2,4 KW , fen 1KW in ostala grelna telesa.
Povprečni porabniki so pa žarnice 40W-100W , hladilniki 80W... se pravi res dosti manjši

Tako.. zdaj pa lepo seštej vse porabnike, ki jih misliš gor obesit pa zračunaj kolikšen tok bo tekel čez in če varovalka to zdrži... če ne boš res moral razdeliti na dve..

Glede na to da so napajalniki okoli 500W bi po mojem mogli iti.....

.. sicer ti pa vrže ven varovalko

LP

d0rK ::

Napajalniki so 620w, 300w, 300w. In niti eden ne bo do konca obremenjen kar pomeni da ne bo problemov. Instalacija je nova.


Hvala za pomoc!

BluPhenix ::

Šuko vtičnice so narejene za 250V, 16A tako da hudih problemov nebi smelo biti. JE pa res, da je vprašanje v kakšnem stanju so kabli do vtičnice. Navadno ob kontaktu z vtičnico precej oksidirajo, kar vsekakor ni blagodejno.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

ales85 ::

Jaz bi si pa malce sposodil tole temo z mojim problemom z vtičnico. V službi mi monitor (LCD) "utripa" kot nor in sem ga preizkusil na drugi vtičnici, kjer ni bilo težav, slika čisto čista. Ali je možnokako stabilizirast "elektriko" v vtičnici? :D

Poizkusil sem s UPS in je bilo malenkost bolje ampak res malenkost.

Brane2 ::

Če je bil tisti UPS prepoceni, si skozi njega dobil mačlce poglihano napetost mreže, nič več.

Taboljši UPSi pa delajo tudi kot stabilizatorji in ti tako mašina dela vedno skozi UPS in ne mimo njega.


Če bi šlo za moj stroj in če bi ga moral napajati ravno iz tega štekerja, bi :

pomeril, kaj se dogaja na štekerju.

- po potrebi odprl monitor in v njegov stabilizator dodal soliden kondi. ( Verjetno ti utropa neonka v monitorju).

Če tega ne morem, potem je soliden UPS verjetno edina opcija.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pyr0Beast ::

@d0rK
Priklopiš v tisto vtičnico kalorifer (še bolje, kakšen sesalec). Če stvar lafa ni vrag, da nebi zmogla 2h kompov.

@ales
Razlike v masah so včasih katastrofalne ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

trek@s ::

čeprav ne vem, kaj bi lahko bilo narobe, razen da ti fit ven vrže

Fita zagotovo zaradi preobremenjenosti ne bo ven vrglo.

Drugače pa tudi če imajo napajalniki skupaj 1000 ali pa 1500W, zagotovo ne delajo s takšno močjo, tak da se nimaš česa bati. Jaz imam na eno vtičnico 2 podaljška gor, tak da imam najmanj 10 stvrai vklopljenih, pa ni nobenih problemov.

Volta ::

Fita zagotovo zaradi preobremenjenosti ne bo ven vrglo.

Fit je namenjen ravno temu, seveda ga ven vrže, npr. če gor obesiš kak aparat za varjenje, zraven pa ti laufajo kak požrešen računalnik, skrinja, hladilnik... Tista 2 razdelilca pa ne pomenita še ničesar. Vse je odvisno od tega, kaj priklopiš gor. Ob kakšnih nočnih svetilkah, povprečnem računalniku bo seveda stvar delovala tako kot mora. Ob kakšni veliki porabi, pa je že vprašanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Volta ()

gumby ::

klik, da si malo osnove razcistite okoli FID-a

edit:

"In particular, an RCD alone will not detect overload conditions, phase to neutral short circuits or phase-to-phase short circuits."
my brain hurts

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gumby ()

Highlag ::

FiD stikalo ni namenjeno zaščiti pred preobremenitvijo ampak zaščiti uporabnika, saj odklopi v primeru, da je tok po faznem vodniku večji oziroma manjši od tistega po nevtralnem vodniku. Glede na tip ali razred je tok razlike med nekje 20mA in 300mA Redkeje več.

3PC-ji za eno povprečno vtičnico, nebi smeli biti prehudo breme. Če je le varovalka primerno dimenzionirana glede na presek vodnikov, ki peljejo do tiste vtičnice. To, da bi porabil več vtičnic, pa le te nimajo svoje inštalacije do varovalke je brezpredmetno, ker je pomembno predvsem to kakšen presek imajo vodniki. Sama vtičnica je ponavadi dimenzionirana za 16A.
Never trust a computer you can't throw out a window

Pyr0Beast ::

Komp z ne nevemakako hudo strojno opremo noter težko gre čez 100W realne porabe.
x2 in 6800Gt@ultra ter bh-5@3.3V žre skupaj okoli 120W pod polno obremenitvijo. S C&Q prilezem do nekje 80W ...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Volta ::

Nevem kako si ti prišel na 120W realne porabe. Mislim, da je realna poraba za neko povprečno mašino okoli 250W. Že malo močnejša grafa ti sama "poje" tistih realnih 120W :)

trek@s ::

V tejle temi sem objavil moje meritve. Res da ni huda mašina, ampak pri teh 3 compih ne bi smel prilesti preko 500 W nikakor, kar je pa približno ~2A + ostala roba kakšen A, tako da sploh ni panike.

Azrael ::

@Volta:

Ti mešas peak (maksimalno) in trajno moč.

Tokovni impulzi so lahko visoki, da. Podatek ima uporabno vrednost za dve stvari:

1. Za konstuktorja matične plošče, da pravilno električno in mehansko izdela switcherje za napajanje takih zadev in
2. Za klobasanje o 250+W za grafo ali CPU in podobne bedarije, ki z realnostjo nimajo posebne zveze.

Pri tako veliki trajni porabi bi igrajčkasti hladilni sostemi v današnjih PCjih odpovedali na celi črti. Za hlajenje trajnih 150W (in vzdrževanje temperature teh elementov 40°C nad okolico rabiš približno 1.5kg hladilnih teles, oblikovane v hladilni agregat.

In v katerem mlinčku, pravzaprav grafi imaš 2.5kg težak hladilni agregat? Kot opažam so na njih fancy poštrihani hladilnički s cvilečimi ventilatorčki z mizernim učinkom. Rahlo do pretežno neučinkovito za 50W, kaj šele za 250W.

Tako, da 100W je kar realna cifra za večino današnjih kišt. Bistveno več kot včasih, ko je bilo okoli 40-60W, to pa res.
Nekoč je bil Slo-tech.

Fave ::

-namizni PC
-prenosni PC
-mobilna radijska postaja
-tiskalnik
-namizna lučka
-nekaj manjših polnilcev (GSM, PALM,..)

Vse skupaj "kuri" slabih 350 W. Proci na cca. 80 %, pa malo je glasba igrala. Je pa zanimivo, da imajo računalniški napajalniki cos(fi) s kapacitivnim značajem.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Volta ::

Tako, da 100W je kar realna cifra za večino današnjih kišt.

No bom pa takole podal. Npr. tule so testi nekaterih procesorjev in njihov average usage skozi nekatere cpu teste. Dodal sem tudi porabo močnejših grafičnih kartic, k temu pa moraš prištet še nekaj porabe ostalih komponent.

Sysmark07

Q6600 vs 6750 power consumption

3870X2

Recimo, da od tega odšteješ 20% porabe in dobiš dejansko stanje, koliko porabi povprečen gaming računalnik :) In to je vsekakor precej več kot borih 120W. Oz. toliko porabi kar povprečen comp.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Volta ()

Azrael ::

Merilna metoda?

Saj vem, da so standardno zabluzili in izmerili peak, ampak vseeno.

In tudi, če bi rezultati držali, kakšen hokus pokus je potreben, da se prenese okoli zakone! fizike in se zadeva lahko dovolj hladi s tako miniaturnimi hladilniki, kot so v PCju? Za nameček, vse skupaj je zaprto v piksno, kjer kljub vsem buzzwordom, hlajenje slabšem kot če bi bile zadeve lepo na prostem.
Nekoč je bil Slo-tech.

ender ::

Dokler sem imel računalnik še priključen na APC BackUPS 500VA, mi je njegov nadzorni software za računalnik, v katerem so QX6700, 7900GT, 4 diski, 3 CD-ROMi, 2 zvočni kartici in 24" LCD ekran, kazal porabo med 200 in 260W (odvisno od obremenitve procesorja). Koliko je pa to natančno, pa ne vem.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

trek@s ::

Se strinjam da je povprečna poraba računalnikov ~ 120W ali manj, vseeno se pa ne porabi vsa energija za segrevanje, se ti ne zdi?

Volta ::

Dokler sem imel računalnik še priključen na APC BackUPS 500VA, mi je njegov nadzorni software za računalnik kazal porabo med 200 in 260W.

Se mi zdi kar realna ocena za tak sistem, še posebej, če je bil navit :) 120W je za moje pojme premalo, za nek gaming comp. Glede teh merilnih metod nimam pojma koliko držijo v praksi, seveda pa tako nenatančne kot pravi Azrael, pa tudi niso. Energija pa se porablja (vsaj) pri računalnikih za vse kaj drugega kot gretje ohišja ;)

gumby ::

>>Se strinjam da je povprečna poraba računalnikov ~ 120W ali manj, vseeno se pa ne porabi vsa energija za segrevanje, se ti ne zdi?

kam pa gre pol energija po tvoje?
my brain hurts

Volta ::

Ja od česa bo pa procesor laufal. A od lufta? :) Naloga procesorja da računa, tako ali drugače in prav temu je namenjena večina energije. Segrevanje je stranski učinek, ki bi ga radi proizvajalci v veliki meri odpravili, ali vsaj znižali. Za gretje stanovanja imaš centralno, ne računalnik, se ti ne zdi? :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Volta ()

Brane2 ::

Skoraj vsa energija računalnika konča v obliki toplote.

Pravzaprav verejtno kar vsa na kar nekaj decimalk natančno.
On the journey of life, I chose the psycho path.

trek@s ::

Ne vem, če je kdo meril porabo direktno npr. procesorja, ampak če mi na vtičnici izmerimo porabo npr. 120W, se nekaj te moči že v štartu izgubi z izkoristkom napajalnika, potem so pa tu ventilatorji, lučke, motorček trdega diska,... ki skupaj nanesejo dvomestno številko v W. Torej se le ni vse preneslo v toploto?
Sicer ne poznam zgradbe procesorja, ampak sigurno to ni ena žica, kjer velja I^2*R.

Brane2 ::

V kaj pa naj bi se pretvorila ta energija ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Azrael ::

>Energija pa se porablja (vsaj) pri računalnikih za vse kaj drugega kot gretje ohišja

Izjava tedna.

Kam gre potem ta energija? V mehansko delo? Tistih nekaj ventov pokuri nekaj W, pa še ti ne gredo vsi v premikanje zraka. OK, mogoče še kakšen delček W za hrup.

Kam gre ostala energija? Izpuhti v kvantno fluidni vortex 234 dimenzije? Zakoni termodinamike pravijo ne. Torej kaj ostane? Hja toplota, kaj pa drugega. Mislite, da je PC nad zakoni fizike?
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

V masivne deformacije >:D

@ender
Z monitorjen vred?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BendeR ::

Mhm. Izklopi vse porabnike razen stvari, ki jih imaš na tisti eni vtičnici iz omrežja in obesi v omari na tisti dovod amper klešče. :D

Ja, zakaj bi poenostavno zadevo, ko pa lahko zakompliciraš in tako spet imaš kaj za počet v deževnem dnevu. >:D
:=)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BendeR ()

trek@s ::

Kaj pa naj bi se pretvorila ta energija ?

Katera? Ventilator? P=M*(omega)
Lučka? Svetloba.
Napajalnik? Ok, tu gre glede izkoristka najbrž res za samo toploto. USB naprave?
Disk? Motorček + premikanje glave trdega diska, če smo dlakocepski.

100% izmerjene moči na vtičnici se ne pretvori v toploto. Pa tudi 90% najbrž ne.

Azrael ::

>Sicer ne poznam zgradbe procesorja, ampak sigurno to ni ena žica, kjer velja I^2*R.

Ohmov zakon velja (zato je fizikalni zakon), samo ga je treba znati pravilno uporabiti, kot vsako orodje.

Procesor pa res ni samo ena žica (oz. se temu zelo približa, če ga uspešno skuriš). Procesor je porabnik, ki se mu poraba izjemno menja. Od praktično 0, pa vse to tistih strašnih cifer. V nekaterih redkih primerih je tudi kratkotrajen izvor energije. In vse te spremembe se dogajajo v delčku sekunde. Spremembe niti niso ciklične, tako, da iz npr. peak moči ni možno določiti povprečja.

V bistvu je neke sorte ekvivalent CPU, kondenzatorska baterija iz množice zaporedno in vzporedno vezanih kondenzatorjev, ki se stalno spreminja.
Nekoč je bil Slo-tech.

Brane2 ::

Se pravi, če pustiš računalnik v sobi delati nekaj časa, te lahko veter njegovega venta recimo tudi odpihne, ko stopiš v sobo ?

Mislim, če se energija ventov ni pretvorila v toploto, potem je gotovo v obliki kake kinetične energije še v luftu , in ker vent stalno pumpa luft... >:D

Enako je videti, da se pri tvoje stroju dogaja s svetlobo. Ker se ta ne pretvarja v toploto, se najbrž odbija brez izgub od okoliških površin in te počaka, da jo lahko pogledaš, ko se vrneš za stroj. :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Azrael ::

Samo nekako 99% in še nekaj decimalk gre v toploto. Tudi v disku gre vse skupaj v gretje. Z mehaniko vred, ki fizikalno gledano ne dela drugega kot premaguje trenje = spet toplota.

Večkrat se vprašam, kako ste prišli skozi fiziko v OŠ, ali so sedaj tam taki učitelji, ki niso vredni počenega groša?
Nekoč je bil Slo-tech.

trek@s ::

Mislim, če se energija ventov ni pretvorila v toploto, potem je gotovo v obliki kake kinetične energije še v luftu , in ker vent stalno pumpa luft...

No, če vent ne porabi skoraj nič energije za premikanje zraka, potem tudi tebi najbrž ne bo težko 3 ure pihati s takšnim "vetrom", kot en 80mm ventilator?
Si že slišal za pretok zraka in zračni upor? Še vedno trdim, da se vsa energija ne pretvori v toploto.

Brane2 ::

Ja, vidim.

V kaj pa se potem po tvoje pretvori energija zračnega pretoka skozi vent ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

trek@s ::

Torej ti trdiš, da lahko žakelj cementa premakneš z ekstra minimalno energijo za 100m, ker se itak porabi le za segrevanje zaradi trenja zraka, ko žaklej potuje skozi ozračje?

Ravnotako pa pri ventilatorju premikaš maso (zrak) na določeni poti. In za to potrebuješ energijo.

Azrael ::

80 vent 12V 0.23A vleče, ravnokar pomerjeno 0.21A pri 12V.

Izkoristek vetrnice ni kaj prida, saj celo letalski propelerji, kjer se gre za maksimalne možne izkoristke, ne dosegajo več kot 75% Temu prištej še trenje v ležajih in tudi pretvorba električne energije v mehansko ni brez izgub. Mehanskega dela ni za 1W, verjetno niti za 0.5W. Tako, da...

Ledike in ostala kramarija, v svetlobo gre le okoli 10% energije, ostalo vsa v toploto.

In v končni fazi še eno in drugo še vedno spremeni v toploto. Že osnovnošolska fizika bi vas morala naučiti teh fundamentalnih osnov.
Nekoč je bil Slo-tech.

Azrael ::

>Torej ti trdiš, da lahko žakelj cementa premakneš z ekstra minimalno energijo za 100m, ker se itak porabi le za segrevanje zaradi trenja zraka, ko žaklej potuje skozi ozračje

Če je trenje, kot si sam napisal, ekstra minimalno, vsekakor. Koliko si imel fiziko? Minus cvek ali prfoxa, ki bi ga morali zaposliti na kakšnem drugem delovnem mestu?
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Brane2 ::

Torej ti trdiš, da lahko žakelj cementa premakneš z ekstra minimalno energijo za 100m, ker se itak porabi le za segrevanje zaradi trenja zraka, ko žaklej potuje skozi ozračje?


Odvisno, kaj pojmuješ pod "lahko". Če misliš na to, da mi pri tem ne nasprotuje kak naravni zakon, ptem "lahko" če gre za vodoravnih 100m.

Koneckoncev pa to lahko vidiš tudi v naravi, če ne zahtevaš ravno vreče cementa.

Supertekočine v laboratorijih to počnejo "rutinsko".


Ravnotako pa pri ventilatorju premikaš maso (zrak) na določeni poti. In za to potrebuješ energijo.


In kje konča ta energija potem, ko zrak preteče to "določeno pot" ? :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

trek@s ::

Minus cvek ali prfoxa, ki bi ga morali zaposliti na kakšnem drugem delovnem mestu?
Ta drugo, žal.:D

Fave ::

@Brane2: Ali bi lahko v parih besedah po domače povedal kaj so to supertekočine?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Brane2 ::

mislil sem na superfluide.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

On the journey of life, I chose the psycho path.

xilinix.slo ::

16 A na vtičnici tudi pomeni da zadeva prenese toliko BP (testira se drugače na 20 A, 275 V; dovoljeni segretki do 45K).

Pyr0Beast ::

Vsa energija, ki jo komp prejme se spremeni v toploto, kar se opazi pri 2h kištah, ki jih imam trenutno pod seboj. V kolikor zapreš vrata omare, ne mine dolgo preden ze zalavfajo turbine :D
Drugače druga EE kišta z A64 3500+, 2x256 rama, nf4 in 6600Gt ter WD 80-ko porabi okoli 50-60W na full-load.
Kam gre vsa ta energija nimam pojma, saj komponente životarijo na komaj še zadostnih napetostih :D
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

MadMax ::

Oprema iz začetnega posta bi bila nekje 150, 150 in max 250W po compu.
Routerja z njegovimi 5÷10W ne bi izpostavljal, prav tako zvočnikov, polnilec za mobi s 1÷2W pa sploh ne omenjam.
Edino za printer ni podatka, če gre za laserca. Tale sicer zna potegnit malce večji zagonski tok, a še vedno niti blizu 1kW. InkJet pa računaj na ene 30W max. Pa naj bo 40.

Zdaj pa seštevaj, pa da vidimo če prideš prek 2kW.


Za orientacijo:
P4 2.8HT/800 Northwood na Asus P4C800DLX, 4x 512DDR, ATI R9600/256, 4x HDD, FDD, ZIP, CDRW, DVDRW, dodatna USB kartulja in še kaka malenkost.
Zvočniki 2.1, 19"LCD, inkjet HP 920C.
Nekaj polnilev za mobije, ISDN, polnilec za battery pack UKV postaje.
UPS (za vse našteto in še kaj).
Idle (in standby) pod 150W, max komaj 200W, če vse možne naprave vklopim/obremenim, ne pridem na 250.

Je pa to že kar nekaj toplote. V 10m^2 sobi temp. brez dodatnega ogrevanja proti jutru (od 21:30) ne pade pod 18°C, za 22 je potrebno minimalno dogrevanje.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

ender ::

Pyr0Beast: ja, računalnik in monitor skupaj.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ogrevanje z racunalnikom

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
384778 (3451) zenith1
»

nenormalno visok račun za elektriko (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9933656 (30535) Maestral
»

Trigigaherčni Opteroni

Oddelek: Novice / Procesorji
143180 (2084) Thomas
»

Zmanjšanje porabe pri grafičnih karticah

Oddelek: Novice / Grafične kartice
122901 (2365) MrStein
»

Izkoristek (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
5319944 (19091) BigWhale

Več podobnih tem