simulacija vožnje avta

To že, ampak preden se vpišeš, pa če nimaš avta al ne blo dobr, da vsaj neke osnove vožnje natreniraš, čeprav niso popolnoma realistične.

3D School ima premalo avtov, pa desno ogledalo "manjka", drugače pa ni napčna.

Res je problem v igralnem vmesniku. kot sm gledal imajo večinoma samo po dva pedala, tist s tremi, je pa kar zasoljena cena, razen če kdo ve za tri okoli 100€.

> Na dirkalnih progah ne, v mestu jih pa je eno par

odlično. mislim, če mlinčki uspejo fiziko računat s 500Hz (možno, da sem se konkretno zmotu v številki, pir pa to ), pol je samo stvar lenobe programerjev, ki naredijo asfalt, ki ga slovenski gradbeniki ne bodo znali položit še 100 let... v LFS sem v vseh teh letih probal samo blackwood(?) in je obupno gladek. mimogrede, enkrat sem zasledil podatek, da je na začetku razvoja GPL za računanje ene sekunde fizike porabil 30 minut (takratnega) procesorskega časa (predvidevam, da za full field in AI, ki je dejansko vozil avtomobile). zato je tudi AI bil v GPL fejkan, fizika playerja pa sicer optimizirana, vendar vseeno dosti "poenostavljena".

> Da začnem. Sovražim ISI pogon, mogoče zato tako k**cam rFactor. Ampak sam se pir 30 oz. 130 skozi hairpin počutim enako. Samo čakam, kdaj se bom odvrtel. Ni feedbacka. V LFSju ga imam.

zanimivo. naj povem, da govorim izključno iz 1979 mod izkušenj (kolk vem, je dosti fizike odvisne od posameznega mod-a). a to, kar opisuješ je skoraj enako kot pravi n. lauda:

"To be honest, there was no such thing as cornering technique in the ground-effect era. ‘Cornering’ was a euphemism for rape practised on the driver ... When you came into a corner, you had to hit the accelerator as hard as you possibly could, build up speed as quickly as possible and, when things became unstuck, bite the bullet and give it even more. In a ground - effect car, reaching the limit was synonymous with spinning out …”

po mojih izkušnjah je 1979 mod precej blizu temu. ISI engine-a do rFactor-ja nisem prebavljal. tu pa se mi zdi, da so očitno nekateri mod-i znali potegnat najboljše iz njega.

> G25 pa absolutno ni nuja za špilanje. Že 4 leta aktivno zlorabljam MOMOta pa se še (komaj) drži skupaj in lahko bi rekel, da nisem slab.

ni nuja. je pa verjetno eden boljših kompletov, za katerega ti ni treba prodati ledvice. je pa jasno, da je še vseeno KATASTROFALNO slab. tako kot vsak, ki zavorno moč določa s potovalno razdaljo pedal namesto moči pritiska na pedalo. MOMO ima pedal za sklopko? probaj brez throttle blip-a v ravni črti zaustavit avto s 500+ km in ročnim menjalnikom...

> lastnikom firme, ki izdeluje ta simulator

to da se tale kletka nagiba sem in tja, je čisto brezveze... ni niti približno podobno pravi stvari. dober force feedback (na volanu) je 100x bolj informativen od tegale.

Ne, momo nima treh pedal, žal. So v glavi načrti za frankensteinovski volan, sestavljen iz elektronike dveh momotov, 900° ter dvema FFB motorjeva. Ter tremi pedali, H shifterjem, mogoče tudi ročno. Heel and toe pa je na računalniških volanih praktično nemogoč, kre bremza enostavno potuje predaleč in je težko doseči gas.

LFSjeva fizika interno deluje na 1000 Hz, eksterno pa na 100. za rFactor TBH ne vem, testiral sems amo demo. Sem pa nekaj vozil GTR, tudi z NAP modom (New Advanced Physics)

> računanje fizike pri 500 Hz nima praktično nobenega smisla

mišljeno je bilo z vsaj 500Hz...

Mavrik dirkačine oz. simulacije so drugo. Je Scawen (programer LFSja) razlagal zakaj. Vzmet recimo ima določeno frekvenco. Ti ji podaš čas in silo. Če je osveževalna frekvenca premajhna, bo zaradi podatkov prišlo do hoda nekaj metorv, medtem ko je vzemt dolga le 50 centimetrov. Pri dovolj visoki osveževalni frekvenci bo pač prišlo di hitrega giba vzmetenja, ki pa bo tudi hitro zadušeno.

> Me pa resno zanima kako majo implementirano tako hitro računanje fizike, ko jim gameloop teče občutno počasneje in v bistvu dobivle koda podatke samo na vsakih 10 ponovitev loopa.

?

fizika je zakon. avto se ob crash-u na 3GHz quad core ne sme zmučkat drugače kot pa na single core 1,5GHz. različna vizualna reprezentacija tega mučkanja pa je sprejemljiva. zato se fizika računa neodvisno od grafike in z neko vnaprej določeno natančnostjo, ki je potrebna, da stvari, ki so simulirane klapajo. sej, če bi simuliral samo eno fedro, bi blo tut 10Hz dovolj, da bi vedno lahko zračunal dovolj realno stanje. če pa imaš še interakcijo med drugimi simuliranimi elementi, se ti pa lahko zgodi, da avto mimogrede pristane na luni, kot je že PIP povedal.

GPx serija je imela pa drugačno filozofijo (mogoče še tudi kaka druga "simulacija"). tam se je za vsak frejm zračunala fizika in grafika do konca. zato je lahko ena simulirana sekunda trajala več kot ena IRL sekunda (famozni Processor occupancy nad 100%).

ja, PIP, maš prav. čeprav se v takih primerih da "goljufati" (goljufija je že itak vsako diskretno simuliranje real time pojavov). če si se kdaj ukvarjal s kakimi bolj obskurnimi simulatorji in preizkušal kako 0.046 verzijo si včasih zapeljal na kak rob in pristal na drugem koncu dirkališča. v verziji 0.047 pa tega ni bilo več. misliš, da so "navili" frekvenco pogona za fiziko ali napisali en if stavek, kjer so pohendlali nerealne vrednosti? pač je pri določenih pogojih postala ta stvar "canned effect".

mimogrede, mi lahko ti ali pa kdo drug dobro podkovan v fiziki malo bolj podrobno pojasni zakaj bi lahko bil problem tudi pri kompresiji vzmeti? pri dekompresiji razumem, da dobiš celega vraga ven, ča imaš prenizko frekvenco...

> Ker bi šlo kolo skozi havbo avta :P

to razumem. vzmet je pripeta na avto (oz. obratno). torej, simuliranih imaš že več elementov. v tem primeru pride do problemov, ki se potencirajo s številom simuliranih elementov. manj kot imaš medsebojno odvisnih simuliranih elementov, manjšo natančnost fizikalnega pogona rabiš.

Meni se sebno najbol dopade Toca3 Race Driver. Definitivno ena najbolših avto simolacij, kar sem jih igral. Seveda simulacija postane zanimiva šele tedaj ko jo igraš preko interneta na SimPro 110% zahtevnost. Če imaš dober voln čutiš vsako grbinico in dotik drugega avtomobila.
Sem pa igral tudi Test driver Unlimited, sm se mi osebno ne dopade. Zanimivo se mi je zdelo samo to, ker je obilica različnih avtomobilov in se vsak odnese po svoje.
Nfs (od 1-...) pa ne morem štet pod simulacijo, ker je to bol arkada in se z volanem skoraj ne, da igrati. Vsaj meni še ni ratalo, zato se niti ne trudim.

PIP, netKar Pro si probal kdaj?

Ni kej zanimva debata.

Mene zanima al obstaja še kaj podobnega kot je 3D driving school?

lp vsem

sweet mother of...!

Doooolgo let nazaj, sem se spomnil, je kaemmer šel na svoje. In sem šel sedajle gledat, če kje kaj piše zakaj mu ni ratalo. Pa naletim na iracing, ki "samo što nije"! Wooooho! Sicer sem primaknil funte za vse lfs-je in bil vedno precej ravnodušen, ampak iracing bo tapravo. Sigurno! Kaemmer še ni falil niti enkrat. Niti takrat, ko je šljakal za založnike, ki jim je bilo vseeno kaj pride ven.

(drži kreditno pripravljeno v roki)


Btw, sram vas bodi, da mi niste povedali za iracing

Bi sprobal demo to je pa to. Proge so 3, ameriške, ki mi bodo verjetno precej nezanimive (edino kak Virginia Raceway), takisto avtomobili (NASCAR sux :P). Tole je za američane, ki imajo preveč denarja.

EDIT:

We are investigating different ways to support requests for individual races and leagues and are committed to providing this opportunity to racers at some point in the future.

kaj, samo lige, ki jih bodo organizirali avtorji?? Pft...

> kaj, samo lige, ki jih bodo organizirali avtorji?? Pft...

real life F1 "liga" je tudi samo ena.

> committed to providing this opportunity to racers at some point in the future

torej bodo tudi privat lige. sicer ne vem v čem je čar privat lig, če pa imaš od njih organizirane lige z vso spremljajočo "infrastrukturo"...

Lepo, da se pogovarjate o tej temi.

Vendar namen te teme so simulatorji vožnje, ki bi začetniku olajšali se priučti se vozit avto, tko kot je to čimbolj podobno vožnji v avto šoli.Prosim, da se vzdržite komentarjev kot, to je "naj bolše v avto šoli", kar je zagotovo res, vendar ne ravno poceni.

Skratka al obstaja še kaj podobnega kot je 3D driving school, da bi se začetnik naučil vsaj nekaj osnov. Prosim, da se spoštuje vsebina teme, drugače prosim naj moderator temo zaklene.

lp

Zabavno je, če si prej motal le plastični volan za računalnikom. Potem se pa vsedeš v pravi avto in prvič spelješ, prideš do ovinka in nagneš volan za 90 stopinj...

In pelješ naravnost v smetnjake :)

Men so igre zlo pomagale pr vožnji. Nvem če bi brez njih lahko delal to kar delam zdaj. Ponavadi se peljem v križišče pišem/berem sms dam žmigavc preklopim brzino pogledam situacijo zasuknem vola odpeljem in še vedno berem sms. Ok to res ni pretiravanje. Sam res da tega se ne da v igrah preizkusit.

Druga stvar je RBR, ki me je naučil vožnje v gozdu in gozdnih poteh na šodru. Med vožnjo iz dobrovnika v motvarjevce je ena krajša pot skozi gozd, ki je dovolj široka za en avto in dolga 5km. Prvič ko sem se peljal sem rabim 5 minut. Nato sem vozil RBR in dobil nek občutek, za hitrejšo vožnjo po ovinkih z inertia driftom itd. uporaba ročne. Zdaj se pripeljem domov v 3 minutah.

Collin Mcrae rally me je naučil vožnje v snegu. Pvič v življenju tudi v tem gozdu, ko sem se odpeljal na sneg sem si mislil da navadni ljudje odletijo s ceste tudi ko je sneg očiščen in cesta posipana. No tam v gozdu je bil sneg in led, ki je bil poteptan od lovčevih đipov. Bilo je kak drsališče. Peljal sem se normalno saj sem se bojal, nato sem namerno zadriftal in skužil da saj to niti ni tak hudo. Pa sem pospešil in vozil hitreje, res da me je v vsakem ovinku odnšalo sem pa tja ampak sem imel vseeno kontrolo nad avtomobilom in sem spet uspešno predirkal to stezo.

Jst sem mnjenja, da bi brez igric bil bistveno slabši voznik.

In še nekaj, dirkačine so me naučile oceniti razdaljo in hitrost ustavljanja na pol metra natančno.

Jaz Vam rečem, da tudi arkade veliko pripomorejo k vožnji.

Vendar namen te teme so simulatorji vožnje, ki bi začetniku olajšali se priučti se vozit avto, tko kot je to čimbolj podobno vožnji v avto šoli.Prosim, da se vzdržite komentarjev kot, to je "naj bolše v avto šoli", kar je zagotovo res, vendar ne ravno poceni.

In še citat prvega posta:

Iščem realistično simulacijo vožnje avta?

Kje si ti tukaj našel kaj v povezavi z vožnjo avtomobila, povezano z avtošolo tudi ne vem. Išče se pač čimboljši racing simulator.

Glede avtošole, prej sem 3 leta gonil volan v LFSju, RBRju, občasno še kakem GTRu (redko), preden sem šel v avtošolo sem peljal ENKRAT (obrnil na vasi po 50 metrih, na koncu fotra poslal skozi šipo, ker sem zahodil bremzo). V avtošoli nisem imel problemov, naredil v prvo pri 23. uri, samo na začetku sem premočno zahodil bremzo. Psoledica računalnika, kjer je bremza enaka gasu - več hoda, več bremzanja :P

Flight simulator je ravno toliko simulator letenja, kot LFS simulator vožnje. Ker pa je običajna vožnja precej nezanimiva (praktično vsak to lahko počne), se delajo le dirkaške igrice. Itak pri sami navadni vožnji niso pomembni predpisi ampak rokovanje z avtom, predvsem s pedali. Tega pa se na računalniku ne moreš naučiti.

BMW simulator

Sej ima 'simulacijo', m3 Challenge, ki je grajen na GTR2. Sam je spet ISI, kar malo pokvari vse skupaj.

Če se hočeš navaditi gledat špegle, začni špilat katerikoli simulator po netu (itak, LFS :P), ter pejt na najbolj zaseden server, po nekaj prakse, da boš vsaj rpibližno hiter. Ko imaš okrog sebe še 5 avtomobilov, konstantno gledaš v špegle. SIcer z gumbki, da obračaš glavo (v LFSju), ali pa če si narediš tist, kar sem postal zgoraj (freetrack).

EDIT: očitno je kar GTR2, saj uporabljajo Monzo, zvok pa je tudi preveč dirkaški za M3 :D

Serija 18 wheels of steel. Sicer gre za ta velke tovornjake, ampak majo pa spegle na zunanji strani kabine, ki se v virtualno kabino kar lepo vklopijo. Sicer so imeli blazno velik mrtvih kotov, ampak v redu. Sem igral en predpotopni demo (malo ustavljaja na semaforjih, pogled levo desno, zmigovc se ne spomnim, ce ma), je pa super ce se zoces naucit vozt vzvratno s prikolico. Jest nisem imel potrpljenja za te mojstrovine.

Torej so simulacije letenja oz. pilotiranja bolj dodelane oz. jih je lažje narest kot za simulacijo običanjne mestne vožnje z avtom po pravilih

Aja pa v zraku ni križišč in prometa in peščev. Zato je mogoče lažje nardit simulacijo letenja kot vožnje... in zgodba se nadaljuje...

Uf, Viper racing je špil star ko zemlja. Temu primerna je tudi simulativnost. Pa kakšnega več hoda na bremzi??? Misliš manj??