Slashdot - Rusija je uspešno lansirala novi set GLONASS satelitov, tako da imajo sedaj 18 delujočih navigaciskih enot v orbiti.
GPS alternativa se je začela razvijat že v času Sovjetske zveze, vendar pa je šele do pred kratkim ostalo vse bolj ali manj le na papirju. Sedaj imajo pokrito celotno ozemlje Rusije, prvi namestnik predsednika vlade Sergei Ivanov pa zatrjuje, da bodo prve kompatibilne naprave za določanje položaja na voljo že sredi naslednjega leta, medtem ko bodo leta 2010 sistem ponudili tudi preostalemu svetu.
Me zanima kakšna bo kaj zanesljivost tega sistema. Ker GPS včasih kaže krasne neumnosti in je pri kakšni resni navigaciji (recimo v letalu) dobro imeti zanesljiv backup (karta pa kompas ).
Koristilo bo samo tistemu, ki ima kaj za početi v Rusiji.
EU ima tudi svojo alternativo za celoten svet - Galileo, vendar se je nekaj zataknilo pri financah. Sedaj naj bi se delo s tem nadaljevalo in še precej bolj natančno je od GPS. Je pa zadeva požrla že mnogo denarja.
GPS je pa na določenih legah zamegljen, ker je v osnovi od ameriške vojske. Na zanesljivost pa najbolj vpliva vidnost satelitov. Za najbolj natančno delovanje mora biti v vidnem obzorju 5 satelitov.
Bo pa kar gneča... Ali kdo ve, če so se že odločili za sedež Galilea? Nekaj smo bili glasni, kako imamo dobre možnosti, da bo pri nas. Od tedaj pa vse tiho.
Ampak a je to vzrok v samem signalu GPS ali v konkretni navigacijski napravi ter njenemu softwaru in kartah?
EU ima tudi svojo alternativo za celoten svet - Galileo, vendar se je nekaj zataknilo pri financah. Sedaj naj bi se delo s tem nadaljevalo in še precej bolj natančno je od GPS. Je pa zadeva požrla že mnogo denarja.
EU še nima, bo treba vsaj še nekaj let počakat, če bo. Glede financ se je sicer ravno kak mesec nazaj od-taknilo. Koštalo bo pa 3,7 milijard EUR, poleg tega, kar so doslej že zagonili. Najbrž pa še kak evro več.
Samo sem zelo skeptičen, da bo Galileo sploh kdaj zaživel. Glonas bo dosti prej.
Saj Glonass je že, edino ni bil vzdrževan, pa ga očitno ravno sedaj očitno popravljajo in širijo.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Samoprispevek za nekaj, kar enkrat mogoče celo bo in imaš zraven že delujočo brezplačno alternativo (US Army čast)?
Galileo ima po moje manj šans za uspeh kot Glonas. Ni neke megakorporacije v stilu vojske za njim in tako vsaka frakcija v njegovem birokratskem ustroju vleče na svoje, projekt pa propada.
Thomas, razlike je vec, ker je kitajski polet pravzaprav opravljen v celoti z od Rusov kupljeno tehnologijo z nekaj lepotnimi popravki. GPS je "nenatancen"ker Americani motijo signal za civilno rabo. Kao nacionalna varnost. Evropejci so hoteli neodvisnost od Amerov in zato Galileo. Glonass je zelo natancen in bo v par letih dokoncan. V Ruse ni treba dvomiti glede tega, ker denar imajo, interes tudi, tehnologijo pa itak ze desetletja.
Tudi Kitajci pa bojo se naprej delali na svoji alternativi. Ker je ocitno med velesilami spet porast nezaupljivosti.
hudo d aje glonass spet nazaj, ja mislm d abosta galileo in glonas nazadne kr skupej stopila, ker so kle finance....... so pa tej sistemi bl natančni od GPS tko da tale ruska zadeva ni slaba. glede nenatančnosti je pač edin tko da pri satelitskih sistemih se ne da višine natančno ugotavlat (fali do 50m včasih)
bdv ruske rakete so najbolše, sploh njihovi motorji potisni, katere še vedno kupujejo američani (ki tega nočjo priznat) seveda amerikanci v zamenjavo sofinancirajo izgradnjo ISS katere problem je ruska korupcija :) namreč denarja ne pride na cilj zadost. očitno amerikancom von braun ni zadost pomagov al pa je prekmal umru, namreč po 50 letih še zmer nimajo znanja (bdv je amerika dežela z najnižjim povprečnim IQ in večina znanstenikov je tujcov ki so uspeli)
GPS je "nenatancen"ker Americani motijo signal za civilno rabo. Kao nacionalna varnost. SA so Američani ukinili pred 6. leti. Kar se tiče natančnosti pa velja, da kanal L1 ki ga uporabljamo civilisti, preprosto ne omogoča večje natančnosti od tistih 10-20 m, ki jo lahko z diferencialnimi popravki sfriziramo na nekaj metrov. L2 je popolnoma druga zgodba, kjer govorimo o natančnosti nekaj centimetrov.
Galileo ima po moje manj šans za uspeh kot Glonas. Ni neke megakorporacije v stilu vojske za njim in tako vsaka frakcija v njegovem birokratskem ustroju vleče na svoje, projekt pa propada.
Galileo se vleče, ker se privatni investitorji niso mogli zmeniti kdo bo plačal in kdo bo pil. Zdaj ga bomo pač financirali vsi, ki smo v EU + nekaj "zunanjih partnerjev".
Obeta se prava gneča v orbiti. Poleg omenjenih treh projektov lahko doživimo še Kitajskega in morda še kakšnega - Indijce bo v prihodnje potrebno bolj pozorno spremljati. Ni niti mesec in pol nazaj, ko so osupnili z GSLV projektom. In ni rečeno, da nimajo še kakšnega asa v rokavu.
Pravzaprav GLONASS sprejemniki že obstajajo. No, vsaj mi imamo enega, ki lahko sprejema oba satelitska navigacijska sistema (GPS in GLONASS). Lepota dveh satelitskih navigacijskih sistemov je v tem, da ju uporabljamo skupaj. To nam zagotavlja boljšo pokritost neba s sateliti v danem trenutku (poiskusite sprejemati GPS signal v severni triglavski steni) kot tudi boljšo oceno ionosferskih vplivov (zaradi različnih frekvenc nosilnih signalov) kar seveda vpliva na izboljšanje natančnost meritev. Mi trenutno dosegamo na letečih platformah (helikopter) natančnosti boljše od 5cm kar je dovolj za meritve, ki jih trenutno izvajamo.
Luilll: Natancnosti ranga 5cm so sploh po visini se samo za GPS sistem precej ZF, sploh na tako mobilni platformi kot je helikopter. Mogoce, ce uporabljate se en kombiniran sprejemnik GPS+GLONASS na znani dobro vidni in hkrati bliznji lokaciji, drugace satelitov za severno triglavsko steno prakticno zmanjka :) To na zalost za povprecnega uporabnika se zdalec ni dovolj (SIGNAL zaenkrat in verjetno se par let v prihodnost podpira samo GPS satelite). Galileo bo verjetno se kako konkureca GLONASSu in Beiduju, sploh zato, ker sta oba namenjena samo lokalnemu obmocju drzav, ki ju uvajata, Galileo pa je globalni navigacijski sistem po vzoru GPS, samo da omogoca se nekajkrat vecjo natancnost. Zgemba: elipsa pogreskov je verjetno standardna, nikakor pa ne 95% :D pa se v teh 5cm mislim da lahko dvomim, ker se zaenkrat vsa LIDAR skeniranja popravljajo s pomocjo ground points izmerjenih lokalno s pomocjo GPS sprejemnika na tleh...
@OChack ke pjt pa boš vidu, morš mal po svetu potovat boš vidu kok so si ljudje različni been there, got the t-shirt
Sej mam tud jaz občutek(in samo občutek), da niso glih svetovna elita kar se tiče IQ ampak mi gre pa na živce če nekdo razlaga, da imajo najnižji IQ na svetu, in to tako razlaga kot da gre za neko splošno znano, neizpodbitno dejstvo. Prosim najdi mi eno zanesljivo raziskavo iz katere sledi da imajo američani najnižji povprečni IQ na svetu, drugače kažeš samo neko obremenjenost in zdravljenje manjvrednostnega kompleksa v primerjavi z US.
(bdv je amerika dežela z najnižjim povprečnim IQ in večina znanstenikov je tujcov ki so uspeli)
1. Kaj je to "bdv"? 2. Nauči se pravopisa in slovnice (zlasti preden greš komu šimfat IQ) 3. Glede vira za trditve o "najnižjem povprečnem IQ" (neutemeljene, da smo si na jasnem) so ti že drugi rekli, v premislek dodam samo še tole: kako pa da mnogi tuji znanstveniki uspejo ravno v Ameriki in zakaj sploh gredo (morajo iti) tja?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Galileo je funkcionalno mrtev še preden se j rodil. Glonass tudi. Gps, bo pa kmalu postal draga igračka za vojsko, ter tiste ki se sprehejajo po neobljudenih delih planeta. Tako kot iridium (satelitski mobilnik).
Mah, taki sistemi se lahko hitro nadgradijo, natančnost po mestih bo kmalu višja kot z gps-om.
Pozabljate da sateliti v precej primerih ne delujejo; znotraj velikih stavb, v bližini njih pravtako ne, v predorih...
Te odajničke pa lahko pomečeš povsod.
EU je z Galileom začela zato, ker se na GPS ne more zanašati - neka tuja vojska ga lahko izključi, ali pa celo poskrbi, da laže.
Sej ne rečem- mogoče rabijo to evropske vojske-naj si pač plačajo. Za državljane je pa gps "dovolj"(beri; ne mislimo plačevat 1000x več zato da bo natančnost 2x boljša). To da veš po kateri cesti voziš je v 99% dovolj. Drugi pa naj si sami plačajo in ne da zato izčrpavajo "navadne" državljane.
Ali lahko z katerikoli sistemom od teh treh poveš koliko cm od roba ceste si, brez napake večje od recimo +-5cm? Nemoreš. Samo z gps-om(in boljšim klonom) se neda vozit po cestah.
Sej veste kako nameravajo evropski birokrati ekonomsko upravičit tale sistem? Z enim svinjskim zakonom, ki bo zaračunavanje po vseh avtocestah po evropi enak- galileo modul bo seveda obvezen. Zakaj že gps nebi bil dovolj dober? Tudi kadar je moten, vseeno ve po kateri cesti voziš. Ali pa ena taka 20€ vredna naprava na vsakem vhodu/izhodu iz plačljivih cest?!
Glede onih S% zadevc, zanimiv je konec clanka: Ahh, the fine print.
Kakšen problem? Da si pridružujejo možnosti sprememb? Sej ne pravim da bo že prva generacija zaživela. Ampak počasi pa bo- samo pomisli; z takim sistemom lahko poceni lociraš vsak predmet če si ga izgubil. In brez da bi mogel vsak dan zadevo napolnit.
Luka ima prav. Zdaj je "problem", da je Vesolje za geostacionarno orbito popolnoma nekomercialno. Kmalu bo "problem", da bo že večina satelitov čisto odveč.
Fascinanten razvoj. Fascinanten tudi v svoji nepredvidljivosti. Še GPS bo kmalu kot Iridium, zgleda. Hehe ...
Thomas> Sej ne rečem- mogoče rabijo to evropske vojske-naj si pač plačajo.
Predvsem to potrebujejo evropski reševalni helikopterji, evropski letalski prevozniki in evropski pomorski promet.
Luka Veliki> To da veš po kateri cesti voziš je v 99% dovolj. Drugi pa naj si sami plačajo in ne da zato izčrpavajo "navadne" državljane.
Hja, GPS so plačali navadni državljani ZDA, od njega pa tudi ti veš, na kateri cesti si.
Po drugi strani si nobeno letalo ne drzne pristajati "po GPSu", opremljanje vsakega travnika z ILS pa tudi ni preveč ekonomično početje. Galileo bo tu zapolnil precej zanimive tržne niše.
Luka Veliki> Sej veste kako nameravajo evropski birokrati ekonomsko upravičit tale sistem?
Saj veste, kako so ZDA upravičile stroške postavljanja GPS? "To potrebujemo za vojsko!"
Luka Veliki> Z enim svinjskim zakonom, ki bo zaračunavanje po vseh avtocestah po evropi enak- galileo modul bo seveda obvezen. Zakaj že gps nebi bil dovolj dober? Tudi kadar je moten, vseeno ve po kateri cesti voziš.
Madona, kakšna kratkovidnost s strani Galileo-skeptikov. Ti sistemi so nujni za vsako resno vojaško-samostojno enoto. GPS je ameriški in lahko z njim delajo kar hočejo. Zato so Rusi že zdavnaj razvili svoj sistem in ga zdaj nadgrajujejo, bližajo komercialni uporabi. Evropa potrebuje svoj sistem, to je 1×1. Američani pa naj potem delajo s svojim GPS-om, kar jih je volja. Izsiljevati pač ne bodo več mogli in si zmišljevati, kakšno natančnost bodo dopuščali na posameznih lokacijah (saj to upam da veste, da v nekaterih predelih sveta GPS deluje malce... drugače, ne?)
Predvsem to potrebujejo evropski reševalni helikopterji, evropski letalski prevozniki in evropski pomorski promet.
Reševalni helikopterji, hehe. Ker sedaj pa nemorejo letet, če ne vejo mesta na več kot 10m natančno?(tako slaba natančnost le kadar je moteno seveda)
Hja, GPS so plačali navadni državljani ZDA, od njega pa tudi ti veš, na kateri cesti si.
En tak sistem pogojno rabimo. Dva tri različne- nikakor. Saj "navadni" državljani ne.
Po drugi strani si nobeno letalo ne drzne pristajati "po GPSu", opremljanje vsakega travnika z ILS pa tudi ni preveč ekonomično početje. Galileo bo tu zapolnil precej zanimive tržne niše.
Ti bi z galileom pristajal? Kolikor vem, sam po sebi ti nezna višine povedat- spet neuporabno.
Saj veste, kako so ZDA upravičile stroške postavljanja GPS? "To potrebujemo za vojsko!"
No, tega nam nihče ne pove. So nam lepo rekli da bo za civilne namene.
ZDA morejo, smejo in znajo GPS izključiti.
Potem pa naj dajo tiste 20€ oddajnike na vsak vhod/izhod iz avtoceste. Veliko ceneje. In to da smejo izključit gps ni noben realen problem- saj ga še niso. Če bomo pa v kriznih razmerah en teden brez pobiranja cestnine, pa tudi nebo konec sveta.
Thomas> To rajtam nisam napisal jaz. Al pa morm res nehat snifat nekej.
Ja. Tule ne morem moderirat, tako da bom celoten ovinek težko pobrisal sam. Če moderator popravi, mu bom hvaležen, vam se pa opravičujem.
Droga, ki me je v napako prisilila, so ti zloglasni Jaffa keksi, ker je v našem merkatorju domaćice zmanjkalo. Morda nekaj vpliva tudi dejstvo, da sem celo noč delal reči, ki jih podnevi ne smem, da ne vznemirjam uporabnikov storitve :P
Thomas> Sej vem. Sej ne, da se jaz ne bi strinjal s citiranim. Ampak je pa že mau treba pazit, če debatiraš, da se ne špetiraš s kaknim tatretjim.
Ma, nonstop tebe citiram in mam tvoj nadimek že v prstih. Sicer pa sem razložil, komu in zakaj bodo te reči prišle prav.
Jaz mislim, da EU nima izbire, če želi tako storitev. Res jo bo treba plačati in res ni ekonomske računice, dokler reč ne postane realnost, ker je vsa stvar pač preveč sci-fi za civilno uporabo (ja, tako kot Iridium), ampak GPS pa... Danes uporablja slehernik, plačali so ga pa Američani. Ampak Američani imajo prima politiko glede tistega, kar naredi država z državnim denarjem. Vse je "public domain", ne samo za državljane ZDA. Za vse.
Razvitosti? To je zelo širok pojem. Na tej strani luže že vsaj desetletje nisem srečal nikogar, ki bi s tisto "KLAK-KLAK" pošastjo izpolnil obrazec za plačilo s kreditno kartico... V ZDA jih je pa še vedno vse polno.
Pomembno je predvsem, da ti v vsaki luknji vzamejo kartico v plačilo, kot so že eni opozorili. Če si že sam povedal, da je razvitost širok pojem - je IMO takle klasičen način drgnjenja kartice ne zmanjšuje. Tako kot ne pomeni, da je Slovenija bolj razvita od Avstrije, ker morajo pri nas za vsak ubogi kozarček kuhanega vina na novoletnem štantu izdati račun iz elektronske blagajne.
EU je z Galileom začela zato, ker se na GPS ne more zanašati - neka tuja vojska ga lahko izključi, ali pa celo poskrbi, da laže.
Eni tukaj (a bogami i šire) bi mogoče lahko že enkrat nehali halucinirati, da sta EU in ZDA vojaški tekmici ali celo sovražnici. Saj vem da ne marate NATO (ne vem sicer zakaj), ampak to je vaš problem... Dajte malo razmisliti, kaj pomeni pojem 'severnoatlantsko zavezništvo' in katere države so v zavezništvu (hint: večina članic EU, vključno s Slovenijo)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
username> Eni tukaj (a bogami i šire) bi mogoče lahko že enkrat nehali halucinirati, da sta EU in ZDA vojaški tekmici ali celo sovražnici.
Kdo pa to počne?
Eni pač ne razumejo kaj pomeni "can't be relied on for mission-critical navigation services, because no control of its operation is available".
Ker je reč mogoče izključiti in je pod izključnim nadzorom ameriške vojske, tudi ameriška civilna sfera ne more uporabljati GPS za avtomatizacijo pristajanja letal, reševanje in iskanje ponesrečencev in kar je še takih reči samostojno, ampak zgolj v kombinaciji z drugimi rečmi, ki pa so seveda veliko manj zanesljive.
Galileo je civilna storitev, ki je ne more izključiti nihče (lahko pa jo seveda vojska moti - v tem primeru pa uporabnik oz. njegov sprejemnik lahko izračuna, do kakšne mere natančnost peša) in je namenjena civilni uporabi.
En tak sistem pogojno rabimo. Dva tri različne- nikakor. Saj "navadni" državljani ne. In to da smejo izključit gps ni noben realen problem- saj ga še niso
Neverjetno, še enkrat se moram čuditi vsej tej kratkovidnosti. Kako se že reče tistim konjskim pripomočkom, ki onemogočajo pogled levo-desno?
Ajde, Lukec, odgovori mi na tale vprašanja: 1. Zakaj bi gradili onkološki inštitut, če pa ti nimaš raka? 2. Zakaj bi gradili pediatrično kliniko, če pa ti nimaš otrok? 3. Zakaj obstaja sistem socialne pomoči, če pa je ti ne prejemaš? 4. Zakaj bi gradili islamski verski center, če pa ti nisi muslimanske verske izpovedi?
Galile bo natančen in zanesljiv (ker bo prodajalec sistema seveda pogodbeno odgovarjal za storitev, ki jo nudi, sicer ne bo prejemal plačil) sistem globalne navigacije in bo zelo prav prišel tam, kjer zaradi določenih omejitev GPS ne more biti uporabljan.
Bojim se da ste se vsi zagnali v to temo, o kateri nimate dosti znanja. Slučajno satelitsko navigacijo spremljam že nekaj let in sem seznanjen s položajem.
Ameriški GPS je razširjena in uporabna zadeva po celem svetu, vendar imajo Rusi nazaupanje do Američanov, zato so že konec hladne vojne, ko so Američani začeli razvijat GPS, začerli oni razvijat svojo alternativo, ki je že takrat bila boljša od GPS-a. Vendar ni bilo denarja za izgradnjo. Sedaj so se stvari spremenile in projekt je ponovno zaživel. Tako so uspešno pokrili celoten teritorij Rusije, kar pa ne pomeni da so s tem končali. Konec bo ko bo pokrit ves svet. Seveda gre predvsem za vojaško zadevo, vendar bodo ponudili tudi komercialno verzijo (dodaten zaslužek ne more škodit). Torej stvar se je komaj začela in ne končala...
Pravtako so Evropejci želeli svoj sistem, da ne bi bili odvsini od nikogar. Tako so se tudi oni lotili dela in razvili sistem, ki sliši na ime Galileo. Čudovite lastnosi in po vrhu vsega še kompatibilno s GPS-om. K projetku so se pridružili tudi zunanji vlagatelji (med drugim tudi Kitajci). Ko je bila tehnologija razvita, so Kitajci odstopili in se odločili, da postavijo svoj sistem, ki bo temeljil na znanju in tehnologiji pridobljenem pri projektu Galileo.
Tako dobimo štiri sisteme za določanje položaja, ki delujejo na istem principu, vendar se med seboj razlikujejo. Seveda ima pri vseh zamudah, motnjah in smrdljivem siru, zraven prste vmes politika (ki pa slučajno ni tema debate).
Linke, argumente ipd. si poiščite s pomočjo stica Google-a.
ameriski sistem je za nas evropejce neuporabn. zadeva je zastarela in ni tok natancna kot bi lahko bla. mamo ze evropejci razvite boljse satelite pa jih ne smemo uporabit ker bi jih americani sestrelil dol(argument..."njihova varnost").ker so natancni ze bl k na 1 metr. drugi in po mojem mnjenju naboljsi razlog zakaj lahko trdim da ameriski sateliti smrdijo je to...da jih ko amerika napada drzavo, ki ogroza njihovo varnost in s tem varnost vseh nas(blablabla)...americani te satelite ugasajo oz motijo in takrat pade natancnost tko da bi dejansko raketa, ki bi jo kksn geek naredu na principu GPSa lahko dejansko ponesrec clo najdla slovenijo... najboljsi razlog je pa to, da so nam rusi blizje kot americani in da skor vedno nardijo kj boljs kot ronaldovi fantki...
). 
