» »

Malo za segreti možgane

Malo za segreti možgane

XsenO ::

V šoli mi je en moj sošolec da kar en zanimiv problem, ki ga je našu na internetu.
Imas 3 kroglice zgoraj in 3 kroglice spodaj. Vsako zgornjo kroglico moraš povezati z vsako spodnjo kroglico (iz vsake krogice toraj tri črte). Črte so lahko ravne ali ukrivljene, ne smejo pa se sekati. Če kdo najde rešitev naj mi jo prosim sporoči. :D


P.S. moj sošolec ni pogledal oz je pozabil če sploh obstaja rešitev:8)
1 + 1 = 1

Thomas ::

NE obstaja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sergio ::

tudi sam sem prišel do tega. hvala lepa :D
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Cosmo ::

rešitev obstaja - problem postaviš v prostor:D
v 2D pa menim da ni resitve
I am Pentium of Borg. Division is futile. You will be approximated.

burekar ::

Vsako zgornjo kroglico moraš povezati z vsako spodnjo kroglico

Neposredno ne gre, posredno pa gre. Povezati zna bit relativen pojem.
"The last 29 days of the month are the hardest."
- Nikola Tesla

jeti ::

seveda se da, halo?! Sam malo prostorske predstave rabiš, pa je.
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

Thomas ::

V 3D je problem trivialen. Tudi če je na vsaki strani milijon kroglic.

Zato je problem zagotovo 2D in nima rešitve.

Ne me provocirat, da dam dokaz!

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

McHusch ::

no daj dokaz

p.s. sej vem, da je problem v 2D nerešljiv, sam mal te provociram :D :D :D :D

burekar ::

Problem ni 2D.
3 kroglice

kroglice, k r o g l i c e. To je taka zadeva, ki ma maso, pa mal okrogla je če jo pogledaš iz strani. 3D. Kot vse drugo(razen nekaj matematike)
"The last 29 days of the month are the hardest."
- Nikola Tesla

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: burekar ()

Thomas ::

McHusch - dobiš!

burekar

3 D problem povezave 6 kroglic, je zate zelo primeren. Reši ga in nam opiši rešitev!

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Na enoslojni platici na šans.

Na dvoslojcu gre brez problema.

Jebat ga, ne morem iz kože štromarja. ;o))))


Mam pa jaz eno glupo pitanje, ki ma tud čist mal praktičnega značaja:

Zgleda, da sem permutacije prespal ali prekrokal, u glavnem zdej sem padu pred problem, kako določit število kombinacij, ki ga X postavljenih bitov lahko zavzema v Y bitov široki besedi in ne najdem odgovora. Nekje globoko u lobanji mi blinka ledica "matr si glup-to je očitno", sam vseen nisem uspel pogrunmtat nč pametnega.

Thomas ?

Če damo konkreten primer :

Na koliko različnih načinov lahko setiram en bit v bytey ?
Kaj pa dva ?
Pa tri in štiri ?
Kombinacij za pet bitov je valjda enako številu kombinacij za tri, za šest jih je ravno tolk kot za dva in za sedem postavljenih bitov jih je tok kot za enga- to je očitno.
U bistvu me najbolj žulijo tri in štiri in pa postopek za izračun stanja v 16 in 32-bitni besedi...







Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

En bit lahko postaviš znotraj osmih bitov na osem načinov.

Dva bita pa na 8*7/2. Namreč prvega na 8 mest drugega pa na 7. Polovic pa, ker vrstni red ni važen.

X jiih lahko postaviš v Y široko polje na:

Y*(Y-1)*...*(Y-X+1)/(X*(X-1)*..*2).

Biti so bozoni. A so fermioni?

Kdo ve?

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Brane2 ::

Kakorkoli že, biti so nematerialni pojmi, katerim težko določmo spin itd.

Če že moram, pa bi glasoval za fermione. V Bytey, wordu, longwordu itd ne moreš imeti več bitov na istem mestu z isto vlogo oziroma to ne bi imelo pomena.

Dva bita na različnih pozicijah pa torej nista enaka-ločuje ju N mest in količnik 2 na deltaN

Hvala za reply..

Definicijo bozona in fermiona sem najdu na brzaka na webu. če je fora v čem drugem in ne v spinu in Paulijevem principu sem pač falil...

Thomas ::

V tvojem primeru so biti fermioni. Ne ločiš njihove individualnosti - niso označeni. In dva nočeta biti v istem stanju.

Če niso materialni - kaj zato!? Nekateri mislimo, da so celo elektroni in protoni sestavljeni iz bitov. ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Hotu sem reč, biti so bistveno večja mentalna bergla od od delcev.
Težko rečem, da ima (ali nima) posamezen bit spin, seveda če ne govorim o materialni celici ali pojavu, ki shranjuje njegovo vrednost...

XsenO ::

Zanimivo hitim gor en logični problem in na kncu pridemo na čisto drugo temo:D
1 + 1 = 1

Thomas ::

McHusch

Če bi blo mogoče tukaj risati ... bi dokaz že dal ... ampak bom.

Brane

Bit nima spina.

Burekar

... a si že rešu v 3D?

XsenO

Ja ... kadar se doseže kritična gostota ... kadar ne prevladajo trivialnosti.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pozorhudmaček ::

V 3-d lahko "teoretično" povežeš neskončno kroglic. V 2-d se ti pri 3 kroglicah vedno ena črta seka.

Naloga je pa podobna tistim zabotrebcem:Kako iz 6-ih narediti 4 trikotnike.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Maček

Burekar je lepo reševal .. v miru .. ni se oglašal - ti mu pa sufliraš zdej! :D

No, ena nalogca še:

Na morju je pravokoten otok, raven kot miza, betonska pristajalna ploščad. 10 km dolga in en kilometer široka.

V njenem centru sprožimo robotski avtomobilček, ki random spremeni smer vsak prevoženi meter. Kakšna je verjetnost, da pade v morje čez enega krajših robov?

A) 1/2

B) 1/10

C) manj kot milijoninka

D) PI-10

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mercier ::

Odgovor D.

Izkoriščam potencial svojega EQja :D

R0K ::

Thomas : pa se robotski avtomobilček sploh premika ? :\\

Brane2 ::

Mal sem se zezu s Protelom, pa sem mu za štos dal delat na problemu 2x treh kugel, čist tok da vidim, če se bo umetna inteligenca zadavla s problemom.

Ker je za Shtrom programe vse kar je električno povezano, nepotrebno znova povezovati, sem namesto kugel vzel elemente s tremi pini, ki sem jih na brzino skreiru.

Shematika torej zgleda takole:



Nato sem postavu elemente na tiskaninoin ukazu Protelu avtoamtsko povezovanje na plati z enim slojem.
Debelino vezi sem jasno zbral tako, da je ni mogu potegnit med pini.

Stvar je po treh sekundah ugotovila, da se ne splača več mučit in mi je izpljunila najboljšo najdeno rešitev.
Vezi so plave, vezi v konfliktu pa zelene...



Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Bravo Brane!

Strog dokaz tole ni - sem ga še jest dolžan - ampak je impresivna ilustracija tega. Zelo impresivna.

Bravo!

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

hatch ::

Ja vse lepo in prav... samo pise da se crte ne smejo sekati.. ne pise pa da crte ne smejo sekati krogljic:) Morda se zdi samoumevno.. samo je pa ideja... :)

darh ::

če črte lahko sekajo kuglice je simple... če ne smejo... pol pa ni več tolk simple...


takole:


ali pa takole:

Excuses are useless! Results are priceless!

Brane2 ::

A ni to mal preveč trivialno ? MIslim, u tem slučaju je vse odvisno od velikosti kroglice in ošiljenosti svinčnika.
Rešitev je potem dobesedno lahko poljubno mnogo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

jeti ::

OK, iz glave:
V teoriji grafov velja izrek, da je graf ravninski (se ga da vložiti v ravnino ne da bi se povezave med točkami sekale), če ne vsebuje subdivizije K5 oz. K3,3 (če ni skrčljiv na K5 oz. K3,3).
K5 pomeni poln graf, kjer je vsaka izmed petih točk povezana z vsemi ostalimi, K3,3 pa, da imamo dve skupini po 3 točke, in vsaka točka iz 1. skupine je povezana z vsako točko iz druge skupine.
No, ta naloga je identična grafu K3,3. Seveda se ga ne da vložiti v ravninu, ker po izreku ni ravninski. ;) Dokaza izreka ne znam na pamet, bi moral pogledati, VEM pa, da je dokazan in da drži, hehe.

LP!
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

Thomas ::

Da gre za 3D problem je velika neumnost AND moja zafrkancija z Burekarjem, ki se je tozadevno nekaj šopiril zgoraj. Kdor ima vsaj gram soli v glavi, bi mu to moralo biti jasno.

A se sploh komu da razumevat ta dokaz?

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

Če me spomin ne vara, smo mi takele 'trivialne' delal v osnovni šoli... in ne samo s tremi kroglicami ....

Thomas ::

> Če me spomin ne vara, smo mi takele 'trivialne' delal v osnovni šoli

Se ti pozna, da si lord. No razloži potem ZAKAJ se ne da. DOKAZ rabmo tle! :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pozorhudmaček ::

Am, mislim, da tole s sekanjem "kroglic"(tukaj, se mi zdi, da govorimo o točkah) ne gre najbolje, ker čim je "kroglica" sekana, je s tem hkrati tudi povezana.

Da, pa ne bo tole hmal izumrl, bom sam postavil še eno. Sam sem jo našel v Preseku in sem se nekaj cajta mučil z njo na koncu pa obupal:) Nekako takole gre:

/OOxOO
------------
1O1
/OOO
------------
OO1O

Tisti O-ji(krogci- v originalu izrisani kot fižolčki različnih barv) pomeni, da moraš poljubno število vstavit noter, da se ti račun izide.

/ spustite, saj rabijo samo kot pomagalo, da se račun pravilno izpiše.

Zgodovina sprememb…

pozorhudmaček ::

Dokaz?!Am, am,..

XX

XX

Če, gledamo med seboj 2 točki, se me seboj data povezat.

XXX

XX

Tudi se da.

XXX

XXX

Tukaj nastopi, težava, saj nam sredinski točki in povezava med njimi prekinejo pot. Kakorkoli bomo povezal, vedno bo nastopila težava z zunanjima točkama, in obratno.

Dejte, prosim rešit moj prejšnji problem.

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Test za pametne ljudi (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8614842 (8141) ViperR
»

Fizika - različne naloge

Oddelek: Šola
83293 (3179) darkolord
»

Ne verjemi Wikipediji prav preveč (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1098367 (5135) MarkookraM
»

Notranja sila pospeši težišče? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
17410444 (8264) t909
»

Neskončnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
968816 (7357) Thomas

Več podobnih tem