Predsedniške volitve 2007

Maria> Nihče nikomur ni nikoli tu (ST) prepovedoval navajanje dejstev v kateremkoli okviru (široko, najširše, ozko, itd). Navajanje ali nenavanjanje je stvar odločitve.

Seveda. Ampak eno lahko označiš za manipulacijo, drugega pa ne. Še vedno stvar odločitve.

Maria> Ne moreš pa brez odziva interpretirati dogajanja ali zgodovino z napačnimi dejstvi/podatki.

Jah, kateri podatek je pa napačen?

Master D.> Tisti, ki so delovali pragmatično v 2SV so bili kasneje oklicani za izdajalce.

Hop, cefizelj, pa te imamo. Izdaja ni pragmatična in prostovoljna včlanitev v okupatorjeve oborožene enote je pač izdaja.

A poznaš kakega Slovenca, ki se je pridružil JLA in streljal na teritorialce? Poznaš kakega politika, ki je pozival k temu? Poznaš koga, ki je izdal, kje se skrivajo teritorialci?

Ne?

Potem niti približno ne moremo govoriti o "Sedaj se po istih kriterijih sodijo dejanja v letih 89, 90 in 91.", da se razumemo.

Master D.> Kakorkoli obrnem situacijo, razorožitev TO ni bilo koristno za Slovenijo in ne vem kako bi drugače ustavili tanke.

Dejstvo je, da tankov nis(m)o ustavili, da pa je politična spretnost omogočila hitro sklenitev premirja in dogovora, ki je končno prinesel umik jugoslovanskih enot nekaj mesecev kasneje.

jype:

Heh, nisem mislil na domobrance, mislil sem na meščanske strane, ki so se poenotile do okupatorja. Te stranke so izdale ukaz preko narodnega sveta da vojska preda vso orožje. Stvar je praktično ista. Izdaja oz. delovanje v nasprotju z interesi državljanov leta 41 in 91. Uporabil sem isti kriterij, ki so ga tovariši sami določili.

Ja, pritisk mednarodne javnosti, ki so jo omogočili predstavniki vlade in novinarji, nikakor pa ne diplomacija v Beogradu.

Master D.> Te stranke so izdale ukaz preko narodnega sveta da vojska preda vso orožje. Stvar je praktično ista. Izdaja oz. delovanje v nasprotju z interesi državljanov leta 41 in 91. Uporabil sem isti kriterij, ki so ga tovariši sami določili.

Če tako gledaš na stvar, potem pa res - ampak mi menda nismo "tovariši".

Ne vem ali res verjamete tistemu, kar danes v zgodovinske knjige narekujejo Krkovič, Janša & drugi? Spet neke herojske zgodbe? Kot partija prej, vi boste pa še enkrat na isto finto padli?
Katerokoli neodvisno raziskavo takratnih dogodkov berete, recimo BBC Smrt Jugoslavije, izveste, da je Milošević Slovenijo odpisal in ji dovolil odcepitev. Šlo je samo še za JLA, ki je hotela zavarovati svoje premoženje na slovenskem ozemlju. Verjetno bi šlo tudi brez streljanja, Medvedjeka in drugega, če bi bilo par ljudi malo bolj potrpežljivih in ne bi hlepeli po lastnem vpisu v zgodovino. In ja, Drnovšek, ki je ostal na čelu predsedstva in v Beogradu je bil bolj koristen, kot katerikoli drugi.
Pred tremi tedni sem se imel priložnost pogovarjati z generalom Kadijevičem - ki je sicer zeeelo nezanesljiv vir, saj rešuje svojo kožo in tako zgodbo potrjuje. Sicer pove, da je JLA razmišljala o puču in prevzemu oblasti, vendar je zamisel - katere avtor naj bi bil Gadafi - že davno pred vojno v Sloveniji opustila.

In BTW, tankov nismo ustavljali z orožjem JLA. Armbrusti, pa recimo Singapurske puške SAR niso prišli iz arzenala jugovojske.

Vsekakor pa ti tako razvita republika, kakorkoli že obrnemo, dejansko prav nič ne koristi, če jo z vojaško silo sesuješ. Glede na to, da pri nas ni bilo tako številnega srbskega prebivalstva kot, denimo na Hrvaškem ali v Bosni, je odgovor, zakaj vojska ni odločneje posredovala, na dlani. In s tem ne merim na to, da se je JLA tedanje TO ustrašila.

kekz: Dober argument, se delno strinjam. Dejstvo je tudi, da je bila JLA na koncu poražena v vseh republikah, kjer se je vojskovala, ampak to ne spremeni dejstva, da je bila Hrvaška pošteno demolirana, Bosna pa itak še toliko bolj, v obeh republikah pa so prav tako organizirali vojaške enote po vzoru TO in še paravojaških je bilo cel kup.

V končni fazi bomo lahko veseli, če bomo predsednika sploh imeli, kakšenkoli že bo.
Drnovškovo zdravstveno stanje je zelo slabo. Nikoli mi ni bil kaj pri srcu, ne v liberalni ne v newagevski fazi, ampak zdaj se mi pa smili.

> Ljudi se ponavadi kadruje po preteklih dosežkih.

se pravi je vprašanje kdo je peljal osamosvojitev brezvezna, ane? al se mamo namen v 5 letih osamosvojit?

Taki voditelji se brez izjeme spridijo.

To je skoraj moj citat. Pred leti sem postavil sicer bolj splošno tezo, da se sčasoma VSE STVARI SPRIDIJO, zato čisto vse stvari potrebujejo stalne korekcije.
Velja tako za ljudi, kot za medčloveške odnose, kot tudi za povsem tehnične stvari.
Tako je zveza "taki voditelji" čisto brez veze, "taki" lahko kar izpustiš.