BBC - Mesto London je znano po velikem številu kamer za nadzor prometa. S pomočjo teh kamer je namreč mogoče učinkovitejše usmerjanje prometa, uporabljajo pa se tudi za zaračunavanje vstopov v strogi center mesta (tim. voznina), saj tehnologija omogoča samodejno razpoznavo registrske tablice vozila.
Seveda je posnetke iz kamer mogoče uporabiti tudi za namene boja proti kriminalu. Policija je do sedaj do posnetkov lahko dostopala na podlagi konkretne preiskave, za dostop pa je morala zaprositi za vsak primer posebej. Rutinsko in pavšalno dostopanje do posnetkov torej ni bilo mogoče.
A v dobi terorizma takšne omejitve ne trajajo prav dolgo in to se je pokazalo tudi v Londonu. Britanska vlada se je namreč odločila, da bo uvedla izjemo od do sedaj uveljavljene prakse. Tako bodo po novem lahko policisti iz protiterorističnega oddelka do posnetkov in ostalih podatkov (samodejno zabeležen čas, datum in lokacija vozila) dostopali v realnem času in brez dosedanjih omejitev.
Britansko notranje ministrstvo je sicer poudarilo, da se bodo ti podatki smeli uporabljati zgolj in samo za namene boja proti terorizmu, za boj proti običajnemu kriminalu pa bodo še vedno veljala stara pravila. Kljub temu je zanimivo, kako hitro se je sistem, ki je bil uradno uveden zgolj zaradi zaračunavanja voznine in zmanjševanje gneče na cestah, pričel uporabljati še za potrebe boja proti terorizmu.
V prihodnjih letih pričakujte še novico o tem, kako bodo spremenjena pravila dostopa do posnetkov pričeli uporabljati še za potrebe boja proti običajnemu kriminalu in kasneje še proti vsem vrstam in oblikam (tudi manjših) prekrškov...
Novice » Zasebnost » Nadzor prometa ali boj proti terorizmu?
SunCell ::
Če ima uporaba kamer v namene za preprečevanje navadnih kriminalnih dejan za posledico to, da se lahko v mesto odpeljem s kolesom dražjim od 100 € in se bom z njim lahko odpeljal tudi domov, potem ne vidim nič slabega v tem. Mislim.. saj si vsi želimo, da bi bilo kriminalnih dejanj čim manj?
Bellzmet ::
To bi jaz čimprej uvedel tudi pri nas. Pa ne samo za teroristične zadeve, ampak za vse!
lp
lp
Kmet ::
Ja, bicikl boš že mel svoj, zravn pa položnco, da si ga naslonu na luč, ki je last države.
Tok o tem, al pa da si se s kolesom pelu brez čelade... Boš še zmer pršov s kolesom?
Jep jep
Tok o tem, al pa da si se s kolesom pelu brez čelade... Boš še zmer pršov s kolesom?
Jep jep
jebes tehniko
Zgodovina sprememb…
- polepsalo: gzibret ()
poweroff ::
V Londonu je nekaj običajnega, da na nekaterih področjih za praktično vsak prekršek dobiš kazen. Napačno ustavljanje, vožnja po pasu za avtobus, prehitra vožnja, itd. - vse se zabeleži in vse kaznuje.
Verjetno se bo čez nekaj let dalo samodejno beležiti in kaznovati tudi druge oblike "deviantnih ravnanj", recimo prečkanje ceste tam kjer ni zebre, napačna vožnja s kolesom (brez ustrezne opreme, na napačni strani ceste, čez rdečo luč, itd.).
To je pa ja nekaj, kar je dobro, saj vendar vemo, da zaradi nesreč umre veliko ljudi. Lahko bi pa namestili še mikrofone, ki bi snemali dogajanje in v primeru kakšnega glasnega vpitja takoj splet napisali kazen (razgrajanje), enako tudi v primeru žalitev in prepirov. Red pač mora biti. Zato je treba uvesti popoln nadzor in kaznovati ČISTO VSE.
Aja, pa da ne govorim o piratstvu, tej bolezni računalniške dobe. Prekleti pirati naredijo za milijone EUR škode. Na srečo se prometni podatki že beležijo, upam, da bodo vse pirate tudi strogo kaznovali in da jim tudi odškodninske tožbe ne uidejo. Red pač mora biti in zakon je treba spoštovati, kajne?
Verjetno se bo čez nekaj let dalo samodejno beležiti in kaznovati tudi druge oblike "deviantnih ravnanj", recimo prečkanje ceste tam kjer ni zebre, napačna vožnja s kolesom (brez ustrezne opreme, na napačni strani ceste, čez rdečo luč, itd.).
To je pa ja nekaj, kar je dobro, saj vendar vemo, da zaradi nesreč umre veliko ljudi. Lahko bi pa namestili še mikrofone, ki bi snemali dogajanje in v primeru kakšnega glasnega vpitja takoj splet napisali kazen (razgrajanje), enako tudi v primeru žalitev in prepirov. Red pač mora biti. Zato je treba uvesti popoln nadzor in kaznovati ČISTO VSE.
Aja, pa da ne govorim o piratstvu, tej bolezni računalniške dobe. Prekleti pirati naredijo za milijone EUR škode. Na srečo se prometni podatki že beležijo, upam, da bodo vse pirate tudi strogo kaznovali in da jim tudi odškodninske tožbe ne uidejo. Red pač mora biti in zakon je treba spoštovati, kajne?
sudo poweroff
SunCell ::
Zavedam se, da omenjena tehnologija in uporaba le-te lahko preraste v take ekstreme, kot je napisano zgoraj. Vedar ko se človek ozre po recimo kakih drugih družbah kjer je vandalizma, tatvin in ostalega kriminala zelo malo.. well.. nikakor ne vidim, da se temu utegnemo kdaj dejansko približati. Zdi se mi, da gredo stvari ravno v nasprotno smer, da je tega zmeraj več. Tko da se strinjam, da ne rabimo kamer, če najdemo kak drug učinkovit sistem, ki bo uredil stvari. Je pa morda treba pogledati še z enega zornega kota na stvari. Že sedaj imamo kazni, pa niso vsi ki prehitro vozijo po cesti kaznovani. Dostikrat se zgodi, da je tudi policaj malo popustljiv, in prilima učasih še milejšo obliko kazni, kot bi jo lahko dal. Je krivo dejstvo, da ne ujamejo vseh na radar, da niso vsi kaznovani? Se mi zdi, da problem pri nas ni v tehnologiji, ampak se zapleta pri drugih stvareh, tko da tut če bi bilo vse posneto, vprašanje kake rezultate bi v boju proti čisto vsakemu kriminalu prineslo. (primer tuneli, vsakokrat ko se peljem 80 kot predpise omejitev, nastejem kakih 5, ki močno prekoračijo predpis.. in na tem istem tunelu naj bi bila nameščena kamera/radar ; me prov zanima koliko jih domov dobi položnico)
Glede piratstva in podobnih reči je pa tko.. če se tekom zgodovine stvar nebi tako razvila kot so se, bi imeli vsi danes več koristi od tega. (čisto na hitro: podpora ljudi le dobrim stvarem => avtorji se bolj potrudijo ; tudi alternative bi se hitreje razvijale, itd.. ) Je pa res, da ta pot danes več ne obstaja.
Glede piratstva in podobnih reči je pa tko.. če se tekom zgodovine stvar nebi tako razvila kot so se, bi imeli vsi danes več koristi od tega. (čisto na hitro: podpora ljudi le dobrim stvarem => avtorji se bolj potrudijo ; tudi alternative bi se hitreje razvijale, itd.. ) Je pa res, da ta pot danes več ne obstaja.
linuxdady ::
Zelo koristno!
Zabeleženo bo na primer tudi to, da si se ustavil v bližini trafike, kjer prodajajo levičarske časopise. Tako te prasca komunajzarskega seveda ne bodo vzeli v državno službo in nova zmaga "protiv vanjskog i unatrašnjeg neprijatelja" bo izbojevana.
Zabeleženo bo na primer tudi to, da si se ustavil v bližini trafike, kjer prodajajo levičarske časopise. Tako te prasca komunajzarskega seveda ne bodo vzeli v državno službo in nova zmaga "protiv vanjskog i unatrašnjeg neprijatelja" bo izbojevana.
Izi ::
Kdor bi žrtvoval zasebnost na račun varnosti, si ne zasluži ne enega in ne drugega.
Doma imaš še vedno zasebnost, zato ne mešaj stvari izven konteksta kot kakšen politik.
Ko si na cesti, si vedno samo delček celotnega prometa in vsak hip ogrožaš vse okoli sebe. Samo en napačni obrat volana in z svojim tono in pol težko železno gmoto lahko zmečkaš in pobiješ vse okoli sebe
Pravilno je, da se beleži in kasira čisto vsak prekršek brez izjeme.
Zato pa smo Slovenci menda že najslabši vozniki med razvitimi državami, ker prehitre vožnje nihče ne kaznuje. Tistih par radarjev pa ni omembe vredno.
Glede uporabe te tehnologije proti terorizmu je pa stvar bistveno drugačna. To pa vsaj po moje ni pravilno. Če pa že potem naj pa to uporabljajo prav za ves kriminal.
Z tem terorizmom že precej pretiravajo. Če so svoje vojake pošiljali pobijat po celem svetu je jasno, da se bo delček vojne vrnil nazaj. To bi morali vzeti v obzir, ko so pošiljali svoje ljudi moriti naokoli. Da potem zaradi svojih napak omejujejo svoje ljudi pa ni ravno pravično.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Izi ()
madmitch ::
Mah, pri nas bi bil napredek že to, da bi policaji kdaj svoje glave na ceste pomolili. Na cestah sem kot konjska figa pa me v zadnjih dveh letih še niso ustavili. Celovška v Lj je kot bojno polje... Kakšne kamere, mi še nismo tam, mi moramo najprej policaje nazaj na ceste spravit.
Konec koncev lahko v taki paranoji, kot tam vlada, vsakega, ki narobe peto vrti, osumiš terorizma, ga prevohaš in kasneje ugotoviš, da to ni. Direktno podatkov, ki si jih tako pridobil, ne moreš uporabiti, lahko pa ugotoviš, kako do njih na konvencionalen način.
Glede uporabe te tehnologije proti terorizmu je pa stvar bistveno drugačna.
Konec koncev lahko v taki paranoji, kot tam vlada, vsakega, ki narobe peto vrti, osumiš terorizma, ga prevohaš in kasneje ugotoviš, da to ni. Direktno podatkov, ki si jih tako pridobil, ne moreš uporabiti, lahko pa ugotoviš, kako do njih na konvencionalen način.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody
Zgodovina sprememb…
- spremenil: madmitch ()
poweroff ::
Ko si na cesti, si vedno samo delček celotnega prometa in vsak hip ogrožaš vse okoli sebe. Samo en napačni obrat volana in z svojim tono in pol težko železno gmoto lahko zmečkaš in pobiješ vse okoli sebe
Enako velja na internetu. Tudi na internetu lahko s svojim ravnanjem povzročaš škodo. Recimo z bittorentom založbe oškoduješ za tisoče evrov.
Zanimivo: ko vam kradejo bicikle, bi vsi uvedli nadzor. Ko pa nekdo želi uvesti nadzor zato ke VI kradete (=piratizirate, in večina vas piratizira za precej večje zneske, kot je vrednost enega kolesa!), - potem pa nadzora ne bi imeli.
Dvolično?
Enako velja na internetu. Tudi na internetu lahko s svojim ravnanjem povzročaš škodo. Recimo z bittorentom založbe oškoduješ za tisoče evrov.
Zanimivo: ko vam kradejo bicikle, bi vsi uvedli nadzor. Ko pa nekdo želi uvesti nadzor zato ke VI kradete (=piratizirate, in večina vas piratizira za precej večje zneske, kot je vrednost enega kolesa!), - potem pa nadzora ne bi imeli.
Dvolično?
sudo poweroff
stb ::
Mene nič ne moti, če si kdo skopira moj bicikl. Moti me, če mi vzame mojo kopijo.
In ravno kamere jim omogočajo neavtorizirano kopiranje izgleda tvojega bicikla!
driver_x ::
Matthai: ko ti ukradejo bicikel si ob toliko in toliko €, če pa piratiziraš film, ki ga itak ne bi šel v kino gledat pa s tem ne oškoduješ nobenega.
globoko grlo ::
Hja, represija ni nikoli ok, se počasi bližamo železnim&sivim časom komunizma
Oz. Nasilje povzroča nasilje, to je čisto enostavno in preprosto razumljivo
Potrebno je dvigniti kulturo folka
Mogoče se malo čudno sliši, ampak, če bi vsi spoštovali 10 cerkvenih zapovedi, bi bilo dosti lepše na tem svetu
(pa ne zdej cerkve not mešat, govorim samo o zapovedih kot takih)
Ajd
Oz. Nasilje povzroča nasilje, to je čisto enostavno in preprosto razumljivo
Potrebno je dvigniti kulturo folka
Mogoče se malo čudno sliši, ampak, če bi vsi spoštovali 10 cerkvenih zapovedi, bi bilo dosti lepše na tem svetu
(pa ne zdej cerkve not mešat, govorim samo o zapovedih kot takih)
Ajd
Zgodovina sprememb…
- polepsalo: gzibret ()
globoko grlo ::
Glede piratstva in podobnih reči je pa tko.. če se tekom zgodovine stvar nebi tako razvila kot so se, bi imeli vsi danes več koristi od tega. (čisto na hitro: podpora ljudi le dobrim stvarem => avtorji se bolj potrudijo ; tudi alternative bi se hitreje razvijale, itd.. ) Je pa res, da ta pot danes več ne obstaja.
če ne bi bilo piratstva oz. takrat tega pojma še ni bilo, dons nebi vsak fural winsev. Tko jih je pa vsak skopiral in kasneje jih je ene par začelo to tudi kupovat.
My point : piratstvo je najboljša reklama, ki si jo je lahko billy želel
grex ::
V Italiji so baje (nisem siguren v podrobosti) zasebnosti dali več vrednosti v trenutku, ko so dobili nekega poslanca z ljubico v avtu - pokazala ga je kamera, ki je posnela prehitro vožnjo, podatke pa so dobili ljudje, ki se politično niso čisto strinjali z njegovimi načeli - in prišlo je v medije.
Lahko te kamera posname, ko se mrtvo pijan v soboto vračaš iz kakšnega kluba. Če se to zgodi kakšni vzgojiteljici, bi to znalo biti za družbo problem, ker bi (v večini in brez nekih dokazov - saj gre vendar za otroke) rekla, da mora pa poklicna vzgojiteljica biti ves čas 100% vzorna in jo kaznovala zaradi "neprimernega obnašanja".
Nič ne bi imel proti nadzoru, če bi imel neko zagotovilo, da so nadzorniki čustveno na realnih tleh in da sankcije, ki njihovim reakcijam sledijo, temeljijo na jasnih ciljih in z dokazano učinkovitostjo. Vendar se pri vzpostavi nadzora prevečkrat za argumente uporabljajo populistične floskule, da bi to lahko verjel.
Lepo bi bilo zaradi nadzora se peljati po Ljubljani s kolesom vrednim več kot €100. Kaj pa bo na to rekla vzgojiteljica, katere nadzornica se je zbala za svoje otroke (z napačno predpostavko, da je sobota isto kot ponedeljek).
Lahko te kamera posname, ko se mrtvo pijan v soboto vračaš iz kakšnega kluba. Če se to zgodi kakšni vzgojiteljici, bi to znalo biti za družbo problem, ker bi (v večini in brez nekih dokazov - saj gre vendar za otroke) rekla, da mora pa poklicna vzgojiteljica biti ves čas 100% vzorna in jo kaznovala zaradi "neprimernega obnašanja".
Nič ne bi imel proti nadzoru, če bi imel neko zagotovilo, da so nadzorniki čustveno na realnih tleh in da sankcije, ki njihovim reakcijam sledijo, temeljijo na jasnih ciljih in z dokazano učinkovitostjo. Vendar se pri vzpostavi nadzora prevečkrat za argumente uporabljajo populistične floskule, da bi to lahko verjel.
Lepo bi bilo zaradi nadzora se peljati po Ljubljani s kolesom vrednim več kot €100. Kaj pa bo na to rekla vzgojiteljica, katere nadzornica se je zbala za svoje otroke (z napačno predpostavko, da je sobota isto kot ponedeljek).
grex ::
Matthai: ko ti ukradejo bicikel si ob toliko in toliko €, če pa piratiziraš film, ki ga itak ne bi šel v kino gledat pa s tem ne oškoduješ nobenega.Ampak si lahko prepričan, da te bodo ovadili, če bodo le izbrali dokaze, da si piratiziral. To je nekako point strahu pred nadzorom.
Liker ::
sammy73: dvolicnost ^2...
Se pravi clovek lahko ukrade vsako kopijo avtorskega dela, ki ga drugace (ce bi ne bil "zastonj"), ne bi nikoli kupil. Saj s tem ocitno ni nihce oskodovan, le zakaj ne pocno vsi tega. Le zakaj AMD sploh trosi denar za razvoj? Zakaj ne skopira Intelovih procesorjev (vem, hudo pretiravanje), saj licence drugace ne bi kupili, je predraga...
Jaz bi namesto odskodnin uvedel ene take lepe zaporne kazni za pirate. Saj tudi ce ukrades avto, te lepo zaprejo (no, pri nas itak nobenga ne dobijo, recimo v tujini), pa je vrednost povprecnega avtomobila MNOGO manjsa od vredsosti filmov, mp3-jev in SW-ja na povprecnem HDD-ju.
Se to: da ne bo kdo pametoval da naj jaz prvi grem v zapor: Ves SW doma je legalen (tako je ze skoraj 3 leta), raznih divx-ev in podobne sare ne posedujem, mp3-je imam pa samo tiste katerih original CD-je sem kupil. (je pa res da sem nekaj teh mp3-jev dobil z interneta in nisem direktno ripal CD-ja, mozno da je to tudi ilegalno, ne vem
).
@novica
Nekateri ste malo prehudi "parano ministri", zal. Ni mi namrec povsem jasno kdo bi se ukvarjal z nonstop nadzorom tako velikega stevila kamer, tako da ne vem kako bi se "zasebnost" (na javnem kraju?
) lahko zmanjsala.
Glede na slovensko voznisko kulturo bi pa jaz nastancal kamere na vsakih 100m na vse slovenske ceste, pa da vidimo potem razne "heroje".
Se pravi clovek lahko ukrade vsako kopijo avtorskega dela, ki ga drugace (ce bi ne bil "zastonj"), ne bi nikoli kupil. Saj s tem ocitno ni nihce oskodovan, le zakaj ne pocno vsi tega. Le zakaj AMD sploh trosi denar za razvoj? Zakaj ne skopira Intelovih procesorjev (vem, hudo pretiravanje
), saj licence drugace ne bi kupili, je predraga...Jaz bi namesto odskodnin uvedel ene take lepe zaporne kazni za pirate. Saj tudi ce ukrades avto, te lepo zaprejo (no, pri nas itak nobenga ne dobijo, recimo v tujini), pa je vrednost povprecnega avtomobila MNOGO manjsa od vredsosti filmov, mp3-jev in SW-ja na povprecnem HDD-ju.
Se to: da ne bo kdo pametoval da naj jaz prvi grem v zapor: Ves SW doma je legalen (tako je ze skoraj 3 leta), raznih divx-ev in podobne sare ne posedujem, mp3-je imam pa samo tiste katerih original CD-je sem kupil. (je pa res da sem nekaj teh mp3-jev dobil z interneta in nisem direktno ripal CD-ja, mozno da je to tudi ilegalno, ne vem
).@novica
Nekateri ste malo prehudi "parano ministri", zal. Ni mi namrec povsem jasno kdo bi se ukvarjal z nonstop nadzorom tako velikega stevila kamer, tako da ne vem kako bi se "zasebnost" (na javnem kraju?
) lahko zmanjsala. Glede na slovensko voznisko kulturo bi pa jaz nastancal kamere na vsakih 100m na vse slovenske ceste, pa da vidimo potem razne "heroje".
carot ::
[---odstranjen skopiran celotni Matthaijev post, dodan le odlomek----]
> V Londonu je nekaj običajnega, da na nekaterih področjih za praktično vsak.....
Ja to si pa res dobro povedal, seveda si mislu to tako sarkasticno, ker folk se niti ne zaveda, kako se da to tehnologijo zlorabiti. Na koncu bomo res dobivali avtomatsko kazni na dom in bomo delali samo, da lahko placamo poloznice, ali pa bomo bili vsi perfektni in spostovali zakon.
Kaj mislite, da bi res bilo tako lepo, ce bi vsi spostovali zakon? Naj se vsak zamisli.
> V Londonu je nekaj običajnega, da na nekaterih področjih za praktično vsak.....
Ja to si pa res dobro povedal, seveda si mislu to tako sarkasticno, ker folk se niti ne zaveda, kako se da to tehnologijo zlorabiti. Na koncu bomo res dobivali avtomatsko kazni na dom in bomo delali samo, da lahko placamo poloznice, ali pa bomo bili vsi perfektni in spostovali zakon.
Kaj mislite, da bi res bilo tako lepo, ce bi vsi spostovali zakon? Naj se vsak zamisli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
SmeskoSnezak ::
Hmm.... le kje sem že vido to podobnost, o tem da bi vse kasirali? Točno, v eni epizodi Simpsonov. Je pa še huje, to sn videl tudi na televiziji, oddaja je bila na enem avstrijskem ali nemškem kanalu. Šlo pa se za isto stvar kot v episodi. Namreč park. V katerega ljudje zahajajo da se sprostijo, posedejo na travico, umetniki slikajo pokrajino, ljudje hodijo z psom po parku, se vozijo (lepo in obzirno) po potkah v parku. A veste kaj je varnostnik polek redarke naredil? Kolesar se lepo mirno pelje enih 20km/h, on pa stopi direkt pred njega, ko se njima kolesar malo izogne (iz vljudnosti). Kolesar je njega skoraj nadrl, zakaj se hoče vbit, ker skače pred njega... Varnostnik pa mu pojasni, da s kolesom ne sme kolesarit po parku, jadada, govori o pravilniku, naj si ga prebere, etc.
Ljudje sploh niso vedeli o pravilih, hoteli so SVOBODNO in SPROŠČUJOČE uživati v miru in to v NARAVI.
V glavnem, to pretirano nadzorovanje enostavno ni dobro. Get it?!?
Ljudje sploh niso vedeli o pravilih, hoteli so SVOBODNO in SPROŠČUJOČE uživati v miru in to v NARAVI.
V glavnem, to pretirano nadzorovanje enostavno ni dobro. Get it?!?
@ Pusti soncu v srce... @
poweroff ::
Matthai: ko ti ukradejo bicikel si ob toliko in toliko €, če pa piratiziraš film, ki ga itak ne bi šel v kino gledat pa s tem ne oškoduješ nobenega.
Zakon se ne strinja s tabo.
Sicer pa tatovi koles pravijo, da so povprečni bicikli itak vredni par EUR in kaj bi se sekiral zaradi tega... pa da si sam kriv, če nimaš dovolj debele verige, itd. Pač izgovori, podobno kot pripirttvu, ki je - NEZAKONITO.
Nekateri ste malo prehudi "parano ministri", zal. Ni mi namrec povsem jasno kdo bi se ukvarjal z nonstop nadzorom tako velikega stevila kamer, tako da ne vem kako bi se "zasebnost" (na javnem kraju?) lahko zmanjsala.
Zelo preprosto. Sistem zabeleži registrsko številko avtomobila in to kot tekstoven podatek zabeleži v bazo. Podatke se da lepo analizirati z data miningom. Poleg tega lahko policija brska po arhivu, kar ni isto, kot če bipolicisti stali na ulici in opazovali dogajanje.
Zakon se ne strinja s tabo.
Sicer pa tatovi koles pravijo, da so povprečni bicikli itak vredni par EUR in kaj bi se sekiral zaradi tega... pa da si sam kriv, če nimaš dovolj debele verige, itd. Pač izgovori, podobno kot pripirttvu, ki je - NEZAKONITO.
Nekateri ste malo prehudi "parano ministri", zal. Ni mi namrec povsem jasno kdo bi se ukvarjal z nonstop nadzorom tako velikega stevila kamer, tako da ne vem kako bi se "zasebnost" (na javnem kraju?
) lahko zmanjsala. Zelo preprosto. Sistem zabeleži registrsko številko avtomobila in to kot tekstoven podatek zabeleži v bazo. Podatke se da lepo analizirati z data miningom. Poleg tega lahko policija brska po arhivu, kar ni isto, kot če bipolicisti stali na ulici in opazovali dogajanje.
sudo poweroff
w00tnes ::
Uh...se pravi, ce je picikl na ulici parkiran, pa si ga jaz pogledam pa doma enakega iz starega zelezovja nardim (pocket-sized replikatorjev je v merkurju zmankal), pol pa vidim da mi sploh ni vsec pa ga pelem na odpad sem kriminalc?
Nekaj podobnega namrec delam s filmi in igrami, najprej dol potegnem pa ocenim kak film/igra je (vecina je crap) in potem ce film/igra doseze oceno "sprejemljivo" ga/jo grem nabavit (do zdaj kupu glih 3 igre tk da se vidi kok zanic izdelkov dajo vn...filmov mam mal vec ^^)...ce bi ga pa ze takoj nabavu pa pol ugotovil, da je zanic (kot je 99% filmov in iger danes) pa vrjetn kako leto nebi vec blizu prodajalne hodu (osu gre sam enkrat na led al kk ze gre to)
Nekaj podobnega namrec delam s filmi in igrami, najprej dol potegnem pa ocenim kak film/igra je (vecina je crap) in potem ce film/igra doseze oceno "sprejemljivo" ga/jo grem nabavit (do zdaj kupu glih 3 igre tk da se vidi kok zanic izdelkov dajo vn...filmov mam mal vec ^^)...ce bi ga pa ze takoj nabavu pa pol ugotovil, da je zanic (kot je 99% filmov in iger danes) pa vrjetn kako leto nebi vec blizu prodajalne hodu (osu gre sam enkrat na led al kk ze gre to)
poweroff ::
Lahko si sicer lažemo, ampak zakonodaja je jasna, ne? Piratstvo JE kaznivo. Lahko sicer iščemo neke izgovore, zakaj to ni isto kot navadna kraja (seveda ni čisto isto!), ampak dejstvo je: to se smatra za kriminal.
Kriminalce je pa treba nadzorovat, zapret in kaznovat. A ne? Saj sami pravite tako...
Kriminalce je pa treba nadzorovat, zapret in kaznovat. A ne? Saj sami pravite tako...
sudo poweroff
WhiteAngel ::
@Matthai:
Kar se piratiziranega software-a, filmov in glasbe tiče, se ne strinjam čisto s tabo. Problem je namreč v tem, da je informacijska doba razmeroma kratka (50 let?), medtem, ko je naturalna izmenjava virov in kraja le-teh malce daljša :)
Mislim, da so trenutni zakoni in tudi družba še daleč od nekega pravega pravičnega dela z intelektualno lastnino. Itak bo enkrat večina software-a odprtega. Umetniki se bodo pa morali financirati na drugačen način (založbe bodo ravno tako v tej obliki, kot jih poznamo danes verjetno propadle / se spremenile). Vse to ravno zaradi mehkosti in neoprijemljivosti informacije - oblike, v kateri se lahko piratizira neko avtorsko delo. Valda, piratstvo je kaznivo. Ampak ne bi ga definiral kot "kraja" intelektualne lastnine, ampak kot "nelegalno kopiranje" intelektualne lastnine. Tukaj je bistvena razlika med krajo kolesa in avtorskih del.
Kar se piratiziranega software-a, filmov in glasbe tiče, se ne strinjam čisto s tabo. Problem je namreč v tem, da je informacijska doba razmeroma kratka (50 let?), medtem, ko je naturalna izmenjava virov in kraja le-teh malce daljša :)
Mislim, da so trenutni zakoni in tudi družba še daleč od nekega pravega pravičnega dela z intelektualno lastnino. Itak bo enkrat večina software-a odprtega. Umetniki se bodo pa morali financirati na drugačen način (založbe bodo ravno tako v tej obliki, kot jih poznamo danes verjetno propadle / se spremenile). Vse to ravno zaradi mehkosti in neoprijemljivosti informacije - oblike, v kateri se lahko piratizira neko avtorsko delo. Valda, piratstvo je kaznivo. Ampak ne bi ga definiral kot "kraja" intelektualne lastnine, ampak kot "nelegalno kopiranje" intelektualne lastnine. Tukaj je bistvena razlika med krajo kolesa in avtorskih del.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: WhiteAngel ()
poweroff ::
Glej, se popolnoma strinjam s tabo in se zavzemam za reformo copyright zakonodaje. Ampak govorimo o tem, da je treba povečat nadzor, ker imamo baje toliko kriminala in toliko kriminalcev, ki jih je treba polovit in kaznovat.
Če je to res, potem bodimo dosledni in polovimo vse kriminalce, tudi pirate, a ne?
Da se razumemo: jaz se sicer zavzemam za to, da smo nekoliko bolj svobodni in imamo nekoliko manj nadzora, pa čeprav bo nekdo zaradi tega lahko downloadal filme ali pa bo včasih izginilo kakšno kolo. Seveda nisem za to, da kar naenkrat ni več nobenega nadzora. Ampak druga skrajnost, kjer bodo povsod kamere, mi pa tudi ni všeč.
Če je to res, potem bodimo dosledni in polovimo vse kriminalce, tudi pirate, a ne?
Da se razumemo: jaz se sicer zavzemam za to, da smo nekoliko bolj svobodni in imamo nekoliko manj nadzora, pa čeprav bo nekdo zaradi tega lahko downloadal filme ali pa bo včasih izginilo kakšno kolo. Seveda nisem za to, da kar naenkrat ni več nobenega nadzora. Ampak druga skrajnost, kjer bodo povsod kamere, mi pa tudi ni všeč.
sudo poweroff
urban99 ::
Matthai, vsa čast ti, da se ti da razlagat folku, kam peljejo te stvari. Za dobro vseh nas upam, da gre pri posameznikih, ki zagovarjajo 'totalni nadzor', le za smrkavce, ki si pod panoptikumom lahko predstavljajo zgolj jeznega fotra in žalostno mamo.
Najbolj ironično je, da se teh tehnologij z največjim zaletom (poleg ameriških lunijev) lotevajo ravno Britanci, sonarodnjaki Georga Orwella. Phah...
Najbolj ironično je, da se teh tehnologij z največjim zaletom (poleg ameriških lunijev) lotevajo ravno Britanci, sonarodnjaki Georga Orwella. Phah...
driver_x ::
samo ena opomba: glede na to, s čim se preživljam, bi moral biti zadnji, ki zagovarja piratstvo. Ampak je vseeno fino vsake toliko malo podražiti z izjavami tipa: "s kopiranjem filmov nikogar ne oškodujem ...".
O nadzoru (kot preprečevanju kriminala) pa si mislim sledeče: treba bi se bilo ukvarjati z vzroki za razraščanje kriminala in ne s posledicami. Če mnogi vidijo ednino (ali najlažjo) možnost za eksistenco v zatekanju k kriminalu in če k temu dodamo še (ne)učinkovitost policije (nekje sem zasledil, da pri nas razrešijo 10% kraj avtomobilov, z manjšimi tatvinami, kot so bicikli, denarnice in podobno pa se verjetno sploh ne ukvarjajo), potem je verjetno nekaj hudo narobe z družbeno ureditvijo ali v najboljšem primeru z državo.
Še o biciklu: pred 20 leti sem ga mirno lahko puščal v odklenjeni veži stanovanjskega bloka, sedaj ga ne morem imeti niti priklenjenega z verigo v zaklenjeni kleti zaklenjenega bloka.
O nadzoru (kot preprečevanju kriminala) pa si mislim sledeče: treba bi se bilo ukvarjati z vzroki za razraščanje kriminala in ne s posledicami. Če mnogi vidijo ednino (ali najlažjo) možnost za eksistenco v zatekanju k kriminalu in če k temu dodamo še (ne)učinkovitost policije (nekje sem zasledil, da pri nas razrešijo 10% kraj avtomobilov, z manjšimi tatvinami, kot so bicikli, denarnice in podobno pa se verjetno sploh ne ukvarjajo), potem je verjetno nekaj hudo narobe z družbeno ureditvijo ali v najboljšem primeru z državo.
Še o biciklu: pred 20 leti sem ga mirno lahko puščal v odklenjeni veži stanovanjskega bloka, sedaj ga ne morem imeti niti priklenjenega z verigo v zaklenjeni kleti zaklenjenega bloka.
carot ::
Obstajajo kriminalci in "kriminalci. No ja, po zakonu je res, da kdor krsi zakon je kriminalec, neki takega, torej nas je vecina kriminalcev "piratsvo, vsakodnevno krsenje cestno prometnih predpisov, itd....", samo ali bi zato mogli biti vsi kaznovani, le zakaj? Kaj smo otroci, se otroka se ne bi smelo kr tako kaznovati za vsake neumnosti, mi moramo spostovati zakone drzave, otrok pa kao nase, mislim sramota. Kaznovati bi se moglo samo resne prekrske in to pravilno, denarna kazen ali zapor ni zmeraj najboljsa kazen.
Drugace pirtastvo res ne skodi nic, ce ima kdo doma po 100 iger ali filmov, ni naredu skode za 1.000.000SIT in ne bi smel biti dolzan placati kazni, se vprasanje komu placa to kazen, ali drzavi ali oskodovancu.
Drugace pirtastvo res ne skodi nic, ce ima kdo doma po 100 iger ali filmov, ni naredu skode za 1.000.000SIT in ne bi smel biti dolzan placati kazni, se vprasanje komu placa to kazen, ali drzavi ali oskodovancu.
carot ::
Matthai
registriran:
07.12.2000
Poslano: 20.07.2007 06:51:49 | odgovori
Pošlji zasebno sporočilo
Glej, se popolnoma strinjam s tabo in se zavzemam za reformo copyright zakonodaje. Ampak govorimo o tem, da je treba povečat nadzor, ker imamo baje toliko kriminala in toliko kriminalcev, ki jih je treba polovit in kaznovat.
Ni potrebno prav ni cpovecati nadzor, temvec bolj enostavno kaznovati te kriminalce, ko se jih dobi, ne pa jih dati za en dan v zapor in potem nazaj ven. Sej v bistvu kriminalci celo ugodno delujejo na ekonomijo drzave, tako ima policija delo, poleg nesmiselne represije nedolznega prebivalstva, dajanja nesmiselnih kazni za razne prekrske, meriti z radarjem, itd.... Poleg tega, ko te nekdo oropa, si prisiljen delati in zapraviti ponovno denar, tako, da denar krozi, zato drzava celo podpira kriminal, vsaj jaz si tako razlagam to.
registriran:
07.12.2000
Poslano: 20.07.2007 06:51:49 | odgovori
Pošlji zasebno sporočilo
Glej, se popolnoma strinjam s tabo in se zavzemam za reformo copyright zakonodaje. Ampak govorimo o tem, da je treba povečat nadzor, ker imamo baje toliko kriminala in toliko kriminalcev, ki jih je treba polovit in kaznovat.
Ni potrebno prav ni cpovecati nadzor, temvec bolj enostavno kaznovati te kriminalce, ko se jih dobi, ne pa jih dati za en dan v zapor in potem nazaj ven. Sej v bistvu kriminalci celo ugodno delujejo na ekonomijo drzave, tako ima policija delo, poleg nesmiselne represije nedolznega prebivalstva, dajanja nesmiselnih kazni za razne prekrske, meriti z radarjem, itd.... Poleg tega, ko te nekdo oropa, si prisiljen delati in zapraviti ponovno denar, tako, da denar krozi, zato drzava celo podpira kriminal, vsaj jaz si tako razlagam to.
driver_x ::
sej v bistvu kriminalci celo ugodno delujejo na ekonomijo drzave, tako ima policija delo
Ja, delo ima, ampak za čigav denar? Pol pa najbolje da začnemo spodbujati požigalce, morilce in podobne, se bomo vsi lahko zaposlili v bolnicah in pri gasilcih.
Zgodovina sprememb…
- polepsalo: gzibret ()
zee ::
...mhm...
ravno včeraj sem šel z letalom iz Londona v Trst (ok, Ronke, če smo natančni) in sva se s punco morala sezuti, ker so najine sandale (pri njej) in japonke (pri meni) spustili skozi rentgen. Pri obeh je bila obutev taka, da vanjo ne bi mogli skriti prav ničesar.
Point being: britanski ukrep je povsem nepotreben in do neke mere celo ponižujoč (vsaj s punco sva se se počutila tako).
EDIT: dodal pojasnilo
ravno včeraj sem šel z letalom iz Londona v Trst (ok, Ronke, če smo natančni) in sva se s punco morala sezuti, ker so najine sandale (pri njej) in japonke (pri meni) spustili skozi rentgen. Pri obeh je bila obutev taka, da vanjo ne bi mogli skriti prav ničesar.
Point being: britanski ukrep je povsem nepotreben in do neke mere celo ponižujoč (vsaj s punco sva se se počutila tako).
EDIT: dodal pojasnilo
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
pirat ::
ko ti ukradejo bicikel si ob toliko in toliko €, če pa piratiziraš film, ki ga itak ne bi šel v kino gledat pa s tem ne oškoduješ nobenega.
Ko boš na službeni poti bom hodil spat k tvoji ženi. Itak te ni, tako da nihče ne bo oškodovan..
imagodei ::
Še mojih kup centov...
Močno nasprotujem odpovedovanju zasebnosti na račun varnosti. Do neke mere sicer razumem šepajočo logiko branjevk na trgu, v stilu "saj nimam ničesar skrivati, kar naj pridejo, pa pogledajo,". Ta logika seveda ne vodi nikamor, razen morda v totalitarne režime ali Orwellove vizije prihodnosti. Mogoče imajo pa nekateri željo, da bi ob kakem pomembnem dogodku spet preventivno zapirali pijance, klošarje in "sovražnike režima"? Hm, kaj pa, če gremo še par korakov dlje in uzakonimo, da lahko tožilec obtoži vsakogar in ta obtoženi posameznik takoj velja za krivega? Seveda mu damo možnost zagovora, saj nismo čisto necivilizirani, velja pa, da je kriv, dokler ne dokaže, da je nedolžen? Če ima dovolj denarja za dobro obrambo, lahko njegovi odvetniki s pomočjo tehnologije (posnetkov, prometnih informacij) tudi zberejo dovolj dokazov, ki bodo nedvoumno dokazovali, da obtoženi ni kriv... Če ga pa nima, bo pa tako Bog povedal, kdo je kriv in kdo ne, kajne? Ja, pojdimo nazaj v čase Inkvizicije ali vsaj komunizma, vidim, da se mnogim toži po teh časih.
Pa še malo bolj resno - za odpravo kriminala se bo treba malo bolj potruditi. Prav tako za odpravo terorizma. Represija in elementi totalitarizma ne vodijo nikamor. Najlažje je samo s prstom kazati na posamezne deviante in jih za 10, 30 let pospravit v zapor, ali pa jih dat na električni stol. Seveda družba ni kriva nič, zato pometimo svoje, khm, napake pod preprogo in se pretvarjamo, da bo grožnja z zaporom in smrtno kaznijo ljudi odvrnila od kriminala; pretvarjamo se, da se med nami ne sprehajajo vedno novi in novi potencialni kriminalci, teroristi...
Trenutna družbena ureditev je pač takšna, da se nove deviantne osebnosti ustvarjajo dnevno. Ne želim delati nobene propagande za stari sistem, ampak očitno si pred 20 leti res lahko puščal svoje kolo odklenjeno na hodniku stolpnice, danes ga pa niti veriga in ključavnica več ne zadržita. Nove generacije odraščajo v svetu, kjer se morajo zgodaj soočiti s tem, da imajo njihovi prijatelji višji standard, nove in boljše računalnike... Nove generacije odraščajo tudi v svetu, kjer se njihovi starši pehajo za obstanek, kjer socialna varnost žal ni več nekaj samoumevnega; po drugi strani pa nam reklame vsak dan perejo možgane in nas silijo v potrošnjo - imamo slab dan v službi, gremo nakupovat, ženska je razočarana, gre nabavit novo oblekico, rabimo kruh in mleko iz trgovine, naredimo nedeljski izlet in preživimo "quality time" s svojo družino.
Otroke vzgajata TV in računalnik, virtualni idoli, ki preklinjajo, streljajo svoje sovražnike, se drogirajo in zabavajo na hudih zabavah, kjer seveda ne manjka lapih deklet, ki so več kot voljne predati svoja brhka telesca tem vročim frajerjem. Razlage, kakršne sem bil deležen jaz in morda še kdo, ki je odraščal v času, ko so starši še imeli čas in smo filme gledali skupaj, seveda ni. Starši mulca vključijo v glasbeno šolo, pevski zbor, tenis tečaj, verouk, tečaj nemščine, plavalni krožek, samo da so otroci v varstvu in da ni treba skrbeti, kaj počnejo. Otroci se sicer tenisa naveličajo po 2 tednih, pa ga hitro vključimo v šolski tečaj rokometa ali košarke. Joj, ampak na tečaj nemščine se mu pa res ne da hoditi, pa ga vpišimo na španščino. Plavanje zahteva velik napor, ubogi revež mora vstajati že ob 6-ih zjutraj in se potem ne obriše in osuši dovolj, ko gre v šolo, tako da je stalno prehlajen - izpišimo ga! Bo raje hodil na gimnastiko. Na ta način otrokom seveda dajemo krasen poduk, kako se splača biti vztrajen, po drugi strani pa mu zapolnimo dan, tako da zvečer, ko jih spravimo spat in zjutraj, ko jih odpeljemo v šolo, spregovorimo le še nekaj vljudnostnih besed in nimamo slabe vesti, da je otrokom dolgčas. Če nas pokliče trener tenisa in nam pove, da ga je naš otrok poslal v PM, mu seveda napnemo par krepkih, saj svojega otroka v tistih nekaj urah na teden toliko spoznamo, da smo povsem sigurni, da tega ne bi nikoli naredil.
Skratka, živimo v družbi, ki je sama postala skrajno deviantna in nezdrava do same sebe, zato tudi producira po eni strani čustvene invalide ter potencialne kriminalce, po drugi strani pa bebave ideje, kako se iz te krize rešiti. Dokler pa ne bomo pri mladi populaciji vzgajali pravih vrednot in, predvsem, deco vzgajali v pravi klimi, tako dolgo bomo kolesa priklepali k drevesom z jekleno verigo in ključavnicami.
Kako res je, da je nastanek deviantske osebnosti pogojen z družbeno klimo in obliko gospodarstva neke države, si lahko ogledate tudi v zloglasnem dokumentarcu Michaela Moora, Bowling for Columbine. Vsem, ki si tako nestrpno želite ameriških vrednot in predvsem njihovega gospodarstva, še kako priporočam večkraten ogled.
Before I rest my case, še par besed o kazenskem sistemu - Zapirat ljudi v čuzo za 30 let, ali pa električni stol, je povsem zgrešena zadeva. Pri tem gre samo za to, da se družba izolira od posameznika, ki je seveda njen produkt, a vendar si ta družba ne more priznati, da je ta osebek del nje. Družba, ki je tak osebek sproducirala, ga pomete pod preprogo, izreže ga kot rakavo tkivo, seveda ničesar kriva. Ta pogled je popolnoma napačen, iz dveh razlogov - Prvič, ker družba seveda JE vsaj deloma odgovorna za to, da je nekdo postal tak čustven invalid, da svojih frustracij ne zna rešiti drugače, kot da potegne nož, pištolo... Drugič, ker se na ta način ustvarja zmotno prepričanje, da je trenutna družbena ureditev v tem pogledu ustrezna, da se družbi ni treba spremeniti in da bo strah pred kaznijo občutno zmanjšal pojav kaznivih dejanj.
Ker pa je posaneznik še vedno odgovoren za svoja dejanja, pa je kaznovanje zločincev še vedno potrebno in bi se moralo tudi bistveno spremeniti. Če je nekomu dokazana krivda za težko kaznivo dejanje, ne more svojih dni preživljati v domačem zaporu, ne more svoje riti prekladati po klopeh in dvorišču zapora. Ne more imeti televizije in dobrin, kot jih imamo svobodni državljani. Kazen in ravnanje z zaporniki morata biti sicer pravična, ampak dostop do računalnikov, interneta ne spada v zapor. Nekdo, ki je v zaporu, bi se moral za svobodo hudo truditi, ne pa, da je marsikomu v zaporu boljše, kot brezdomcem in ostalim iz socialnega dna. Težko delo v kamnolomih, obvezne seanse s psihiatri, psihologi in obvezna soočenja z žrtvami in sorodniki žrtev... Za najtežje zločine se celo nagibam k tem, da bi se uvedlo kaznovanje za nedoločen čas - kdaj pa te bodo izpustili iz zapora, pa je odvisno od tvoje lastne iniciative: koliko se udejstvuješ psiholoških delavnic in koliko se dejansko trudiš, da bi dojel težo svojega dejanja. Kakšne načrte imaš za prihodnost, da se boš družbi aktivno poskusil odkupiti za storjen zločin (npr. prostovoljno delo v domovih za ostarele ipd.).
Toliko od mene na to temo. Sem kar precej razširil, tako da, če bo kdo ta material uporabil za kakšno seminarsko ali za esej, lahko vsaj za vir navede Slo-Tech, hehe
Močno nasprotujem odpovedovanju zasebnosti na račun varnosti. Do neke mere sicer razumem šepajočo logiko branjevk na trgu, v stilu "saj nimam ničesar skrivati, kar naj pridejo, pa pogledajo,". Ta logika seveda ne vodi nikamor, razen morda v totalitarne režime ali Orwellove vizije prihodnosti. Mogoče imajo pa nekateri željo, da bi ob kakem pomembnem dogodku spet preventivno zapirali pijance, klošarje in "sovražnike režima"? Hm, kaj pa, če gremo še par korakov dlje in uzakonimo, da lahko tožilec obtoži vsakogar in ta obtoženi posameznik takoj velja za krivega? Seveda mu damo možnost zagovora, saj nismo čisto necivilizirani, velja pa, da je kriv, dokler ne dokaže, da je nedolžen? Če ima dovolj denarja za dobro obrambo, lahko njegovi odvetniki s pomočjo tehnologije (posnetkov, prometnih informacij) tudi zberejo dovolj dokazov, ki bodo nedvoumno dokazovali, da obtoženi ni kriv... Če ga pa nima, bo pa tako Bog povedal, kdo je kriv in kdo ne, kajne? Ja, pojdimo nazaj v čase Inkvizicije ali vsaj komunizma, vidim, da se mnogim toži po teh časih.
Pa še malo bolj resno - za odpravo kriminala se bo treba malo bolj potruditi. Prav tako za odpravo terorizma. Represija in elementi totalitarizma ne vodijo nikamor. Najlažje je samo s prstom kazati na posamezne deviante in jih za 10, 30 let pospravit v zapor, ali pa jih dat na električni stol. Seveda družba ni kriva nič, zato pometimo svoje, khm, napake pod preprogo in se pretvarjamo, da bo grožnja z zaporom in smrtno kaznijo ljudi odvrnila od kriminala; pretvarjamo se, da se med nami ne sprehajajo vedno novi in novi potencialni kriminalci, teroristi...
Trenutna družbena ureditev je pač takšna, da se nove deviantne osebnosti ustvarjajo dnevno. Ne želim delati nobene propagande za stari sistem, ampak očitno si pred 20 leti res lahko puščal svoje kolo odklenjeno na hodniku stolpnice, danes ga pa niti veriga in ključavnica več ne zadržita. Nove generacije odraščajo v svetu, kjer se morajo zgodaj soočiti s tem, da imajo njihovi prijatelji višji standard, nove in boljše računalnike... Nove generacije odraščajo tudi v svetu, kjer se njihovi starši pehajo za obstanek, kjer socialna varnost žal ni več nekaj samoumevnega; po drugi strani pa nam reklame vsak dan perejo možgane in nas silijo v potrošnjo - imamo slab dan v službi, gremo nakupovat, ženska je razočarana, gre nabavit novo oblekico, rabimo kruh in mleko iz trgovine, naredimo nedeljski izlet in preživimo "quality time" s svojo družino.
Otroke vzgajata TV in računalnik, virtualni idoli, ki preklinjajo, streljajo svoje sovražnike, se drogirajo in zabavajo na hudih zabavah, kjer seveda ne manjka lapih deklet, ki so več kot voljne predati svoja brhka telesca tem vročim frajerjem. Razlage, kakršne sem bil deležen jaz in morda še kdo, ki je odraščal v času, ko so starši še imeli čas in smo filme gledali skupaj, seveda ni. Starši mulca vključijo v glasbeno šolo, pevski zbor, tenis tečaj, verouk, tečaj nemščine, plavalni krožek, samo da so otroci v varstvu in da ni treba skrbeti, kaj počnejo. Otroci se sicer tenisa naveličajo po 2 tednih, pa ga hitro vključimo v šolski tečaj rokometa ali košarke. Joj, ampak na tečaj nemščine se mu pa res ne da hoditi, pa ga vpišimo na španščino. Plavanje zahteva velik napor, ubogi revež mora vstajati že ob 6-ih zjutraj in se potem ne obriše in osuši dovolj, ko gre v šolo, tako da je stalno prehlajen - izpišimo ga! Bo raje hodil na gimnastiko.
Na ta način otrokom seveda dajemo krasen poduk, kako se splača biti vztrajen, po drugi strani pa mu zapolnimo dan, tako da zvečer, ko jih spravimo spat in zjutraj, ko jih odpeljemo v šolo, spregovorimo le še nekaj vljudnostnih besed in nimamo slabe vesti, da je otrokom dolgčas. Če nas pokliče trener tenisa in nam pove, da ga je naš otrok poslal v PM, mu seveda napnemo par krepkih, saj svojega otroka v tistih nekaj urah na teden toliko spoznamo, da smo povsem sigurni, da tega ne bi nikoli naredil.Skratka, živimo v družbi, ki je sama postala skrajno deviantna in nezdrava do same sebe, zato tudi producira po eni strani čustvene invalide ter potencialne kriminalce, po drugi strani pa bebave ideje, kako se iz te krize rešiti. Dokler pa ne bomo pri mladi populaciji vzgajali pravih vrednot in, predvsem, deco vzgajali v pravi klimi, tako dolgo bomo kolesa priklepali k drevesom z jekleno verigo in ključavnicami.
Kako res je, da je nastanek deviantske osebnosti pogojen z družbeno klimo in obliko gospodarstva neke države, si lahko ogledate tudi v zloglasnem dokumentarcu Michaela Moora, Bowling for Columbine. Vsem, ki si tako nestrpno želite ameriških vrednot in predvsem njihovega gospodarstva, še kako priporočam večkraten ogled.
Before I rest my case, še par besed o kazenskem sistemu - Zapirat ljudi v čuzo za 30 let, ali pa električni stol, je povsem zgrešena zadeva. Pri tem gre samo za to, da se družba izolira od posameznika, ki je seveda njen produkt, a vendar si ta družba ne more priznati, da je ta osebek del nje. Družba, ki je tak osebek sproducirala, ga pomete pod preprogo, izreže ga kot rakavo tkivo, seveda ničesar kriva. Ta pogled je popolnoma napačen, iz dveh razlogov - Prvič, ker družba seveda JE vsaj deloma odgovorna za to, da je nekdo postal tak čustven invalid, da svojih frustracij ne zna rešiti drugače, kot da potegne nož, pištolo... Drugič, ker se na ta način ustvarja zmotno prepričanje, da je trenutna družbena ureditev v tem pogledu ustrezna, da se družbi ni treba spremeniti in da bo strah pred kaznijo občutno zmanjšal pojav kaznivih dejanj.
Ker pa je posaneznik še vedno odgovoren za svoja dejanja, pa je kaznovanje zločincev še vedno potrebno in bi se moralo tudi bistveno spremeniti. Če je nekomu dokazana krivda za težko kaznivo dejanje, ne more svojih dni preživljati v domačem zaporu, ne more svoje riti prekladati po klopeh in dvorišču zapora. Ne more imeti televizije in dobrin, kot jih imamo svobodni državljani. Kazen in ravnanje z zaporniki morata biti sicer pravična, ampak dostop do računalnikov, interneta ne spada v zapor. Nekdo, ki je v zaporu, bi se moral za svobodo hudo truditi, ne pa, da je marsikomu v zaporu boljše, kot brezdomcem in ostalim iz socialnega dna. Težko delo v kamnolomih, obvezne seanse s psihiatri, psihologi in obvezna soočenja z žrtvami in sorodniki žrtev... Za najtežje zločine se celo nagibam k tem, da bi se uvedlo kaznovanje za nedoločen čas - kdaj pa te bodo izpustili iz zapora, pa je odvisno od tvoje lastne iniciative: koliko se udejstvuješ psiholoških delavnic in koliko se dejansko trudiš, da bi dojel težo svojega dejanja. Kakšne načrte imaš za prihodnost, da se boš družbi aktivno poskusil odkupiti za storjen zločin (npr. prostovoljno delo v domovih za ostarele ipd.).
Toliko od mene na to temo. Sem kar precej razširil, tako da, če bo kdo ta material uporabil za kakšno seminarsko ali za esej, lahko vsaj za vir navede Slo-Tech, hehe
- Hoc est qui sumus -
jype ::
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7202348.stm
Očitno tudi na Kitajskem nihče ne varuje pred varnostniki :)
Očitno tudi na Kitajskem nihče ne varuje pred varnostniki :)
Bellzmet ::
@imagodei: veliko napisano pa veliko totalno zgrešeno.
No če samo tole pokomentiram.
Zapirat ljudi v čuzo za 30 let, ali pa električni stol, je povsem zgrešena zadeva. Pri tem gre samo za to, da se družba izolira od posameznika, ki je seveda njen produkt,
Nekdo, ki zagreši naklepni umor je zame takoj za vedno v zapor ali na električni stol. Veliko takšnih ljudi niti po 30 letih ni rehabilitiranih in obstaja velika možnost, da bodo zopet morili. Takšni niso za med ljudi in zato obstajajo zapori.
Pa kako lahko rečeš, da so takšni ljudje produkt družbe in jih s tem še nekako pomiluješ - češ saj niso oni krivi za to, da so kriminalci. Svašta! Kaj pa 99% ostalih ljudi, ki živi v istem okolju pa niso morilci? Kako lahko vse nedolžne ljudi v družbi obtožuješ, da so kriminalci njihov produkt in njihova odgovornost!? WTF!?
No če samo tole pokomentiram.
Zapirat ljudi v čuzo za 30 let, ali pa električni stol, je povsem zgrešena zadeva. Pri tem gre samo za to, da se družba izolira od posameznika, ki je seveda njen produkt,
Nekdo, ki zagreši naklepni umor je zame takoj za vedno v zapor ali na električni stol. Veliko takšnih ljudi niti po 30 letih ni rehabilitiranih in obstaja velika možnost, da bodo zopet morili. Takšni niso za med ljudi in zato obstajajo zapori.
Pa kako lahko rečeš, da so takšni ljudje produkt družbe in jih s tem še nekako pomiluješ - češ saj niso oni krivi za to, da so kriminalci. Svašta! Kaj pa 99% ostalih ljudi, ki živi v istem okolju pa niso morilci? Kako lahko vse nedolžne ljudi v družbi obtožuješ, da so kriminalci njihov produkt in njihova odgovornost!? WTF!?
jype ::
Bellzmet> Veliko takšnih ljudi niti po 30 letih ni rehabilitiranih in obstaja velika možnost, da bodo zopet morili. Takšni niso za med ljudi in zato obstajajo zapori.
Ne, narobe. Večina je takšnih, ki svoje dejanje obžalujejo. Saj sodišča to razumejo, zato so kazni pogosto nižje, pač glede na okoliščine.
Glavna težava je ločiti tiste, ki so umor zagrešili enkrat in po spletu nesrečnih okoliščin, ki si zaslužijo "pridržanje do streznitve in dodatek povračilo dolga družbi in dodatek za odvračalni učinek" in tistimi, ki so morili zgolj prvič, pa bi radi še. Če so itak že morili večkrat to ni vprašanje in ja, če je nekdo moril večkrat, potem je zelo verjetno, da bo še, četudi bo kazen prestal - njegova morebitna rehabilitacija je kvečjemu domena psihiatrične evaluacije, če sploh.
Ne, narobe. Večina je takšnih, ki svoje dejanje obžalujejo. Saj sodišča to razumejo, zato so kazni pogosto nižje, pač glede na okoliščine.
Glavna težava je ločiti tiste, ki so umor zagrešili enkrat in po spletu nesrečnih okoliščin, ki si zaslužijo "pridržanje do streznitve in dodatek povračilo dolga družbi in dodatek za odvračalni učinek" in tistimi, ki so morili zgolj prvič, pa bi radi še. Če so itak že morili večkrat to ni vprašanje in ja, če je nekdo moril večkrat, potem je zelo verjetno, da bo še, četudi bo kazen prestal - njegova morebitna rehabilitacija je kvečjemu domena psihiatrične evaluacije, če sploh.
imagodei ::
@Bellzmet:
Malo napisanega, pa še tisto brez kakršnega koli razumevanja področja. Predlagam, da prebereš še enkrat, pa potem morda še enkrat. Morda boš vmes našel tudi misel, da kriminalcev ne pomilujem in da se za najtežja kriminalna dejanja zavzemam za kazen za nedoločen čas.
Sprejemam pa tudi dejstvo, da smo ljudje tudi produkt okolja. Če se strinjaš ali ne, je k kriminalu bolj nagnjen tisti, ki je otroštvo in mladost preživel v neurejenih razmerah, brez čustvene opore ter hrane, kot tisti, ki je imel topel dom, čustveno stabilne starše in katerega živalski impulzi so bili ob ustrezni vzgoji ustrezno preusmerjeni. Še tako lahko poudarjamo, da se kriminalci v času dejanja zavedajo razlike med "prav in narobe", pa kljub temu takšno dejanje zagrešijo. Dejstvo je, da nekateri znajo čustva pravilno izražati, drugi pa ne. In dejstvo je, da velik del tega odnese človek prav iz svojega doma, vrtca, šole in torej je v veliki meri produkt družbe.
Če je ta družba vzgojila čustvenega invalida, ki svoje frustracije in nerešene probleme usmerja v destruktivna dejanja, je tudi smiselno, da ga ta ista družba vsaj poskuša prevzgojiti. Še toliko bolj smiselno zato, ker se v tem primeru čas, ki ga kaznovani kriminalec prebije v zaporu, dejansko izkoristi. V sedanji ureditvi je kaznjenec 5, 10, 20 let gost hotela, kateremu bivanje plačujemo jaz, ti - ja, celo žrtev kriminalnega dejanja - po izteku kazni pa se lahko kaznjenec vrne v družbo. Rehabilitiran ali ne, obžalujoč svoje dejanje ali ne, pripravljen na to, da spremeni svoje življenje in postane koristen član družbe, davkoplačevalec, ali pa ne.
Wrong all the way. Čustveno bi lahko kazen doživljaje edino žrtve kaznivega dejanja in njihovi svojci, ter po drugi strani sam kaznjenec. Žrtve in svojci kot olajšanje in zadoščenje, kriminalec kot bolečino, frustracijo. Kazenski sistem in družba pa kaznovalne politike ne bi smele doživljat čustveno, ampak predvsem racionalno. Edino morda z zavedanjem, da učinkovit kazenski sistem odvrača morebitne kriminalce od zagrešitve kriminalnega dejanja in da zato lahko kot posamezniki mirno spimo.
Definitivno pa kaznovalne politike ne bi prilagodil tako, da bi bilo kaznjencem z rožicami postlano. Res predlagam, da si še mnogokrat prebereš prejšnji in ta moj prispevek.
Malo napisanega, pa še tisto brez kakršnega koli razumevanja področja. Predlagam, da prebereš še enkrat, pa potem morda še enkrat. Morda boš vmes našel tudi misel, da kriminalcev ne pomilujem in da se za najtežja kriminalna dejanja zavzemam za kazen za nedoločen čas.
Sprejemam pa tudi dejstvo, da smo ljudje tudi produkt okolja. Če se strinjaš ali ne, je k kriminalu bolj nagnjen tisti, ki je otroštvo in mladost preživel v neurejenih razmerah, brez čustvene opore ter hrane, kot tisti, ki je imel topel dom, čustveno stabilne starše in katerega živalski impulzi so bili ob ustrezni vzgoji ustrezno preusmerjeni. Še tako lahko poudarjamo, da se kriminalci v času dejanja zavedajo razlike med "prav in narobe", pa kljub temu takšno dejanje zagrešijo. Dejstvo je, da nekateri znajo čustva pravilno izražati, drugi pa ne. In dejstvo je, da velik del tega odnese človek prav iz svojega doma, vrtca, šole in torej je v veliki meri produkt družbe.
Če je ta družba vzgojila čustvenega invalida, ki svoje frustracije in nerešene probleme usmerja v destruktivna dejanja, je tudi smiselno, da ga ta ista družba vsaj poskuša prevzgojiti. Še toliko bolj smiselno zato, ker se v tem primeru čas, ki ga kaznovani kriminalec prebije v zaporu, dejansko izkoristi. V sedanji ureditvi je kaznjenec 5, 10, 20 let gost hotela, kateremu bivanje plačujemo jaz, ti - ja, celo žrtev kriminalnega dejanja - po izteku kazni pa se lahko kaznjenec vrne v družbo. Rehabilitiran ali ne, obžalujoč svoje dejanje ali ne, pripravljen na to, da spremeni svoje življenje in postane koristen član družbe, davkoplačevalec, ali pa ne.
Wrong all the way. Čustveno bi lahko kazen doživljaje edino žrtve kaznivega dejanja in njihovi svojci, ter po drugi strani sam kaznjenec. Žrtve in svojci kot olajšanje in zadoščenje, kriminalec kot bolečino, frustracijo. Kazenski sistem in družba pa kaznovalne politike ne bi smele doživljat čustveno, ampak predvsem racionalno. Edino morda z zavedanjem, da učinkovit kazenski sistem odvrača morebitne kriminalce od zagrešitve kriminalnega dejanja in da zato lahko kot posamezniki mirno spimo.
Definitivno pa kaznovalne politike ne bi prilagodil tako, da bi bilo kaznjencem z rožicami postlano. Res predlagam, da si še mnogokrat prebereš prejšnji in ta moj prispevek.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Sploh pa, Bellzmet, ne trudi se z branjem mojega odgovora. Sem še enkrat prebral tvoj odgovor, pa vidim, da si se ustavil v prvem odstavku. Tega si tudi pokomentiral.
Očitno ti branje daljših sestavkov povzroča težave, zato res ni potrebe po tem, da bi se trudil tudi z branjem odgovora.
Očitno ti branje daljših sestavkov povzroča težave, zato res ni potrebe po tem, da bi se trudil tudi z branjem odgovora.
- Hoc est qui sumus -
Bellzmet ::
imaš prav. tvojega prejšnjega posta sploh ne bom prebral Upam, da ti je vzel več kot 5 min...
Upam, da ti je vzel več kot 5 min... Bellzmet ::
Napisano je v 7 odstavku, tako da sem kar nekaj prebral. Dlje nisem prišel, ker se mi je zdela zadeva popolno zgresena in nisem mogel brati takšnega razmišljanja (da ne rečem sr....).
Še vedno ne vem, kako lahko zagovarjaš kriminalce, da so samo produkt družbe in da je v bistvu družba kriva za njihovo obnašanje. Jaz spadam v to družbo in se nikakor ne počutim odgovornega za nekoga, ki je zagrešil zločin. In ne morem sprejeti, da nekdo kar pavšalno pravi - družba je kriva. NE, zame je kriv tisti, ki je zagrešil kriminal. Jaz sem tudi odraščal v tej družbi in še lizike iz trgovine nisem nikoli ukradel...pa igram "nasilne" igre, se ga napijem k živina, gledam krvave filme ter najtrše porniče, se družim z Milenkotom in hodim na dopust na Hrvaško.
lp
Še vedno ne vem, kako lahko zagovarjaš kriminalce, da so samo produkt družbe in da je v bistvu družba kriva za njihovo obnašanje. Jaz spadam v to družbo in se nikakor ne počutim odgovornega za nekoga, ki je zagrešil zločin. In ne morem sprejeti, da nekdo kar pavšalno pravi - družba je kriva. NE, zame je kriv tisti, ki je zagrešil kriminal. Jaz sem tudi odraščal v tej družbi in še lizike iz trgovine nisem nikoli ukradel...pa igram "nasilne" igre, se ga napijem k živina, gledam krvave filme ter najtrše porniče, se družim z Milenkotom in hodim na dopust na Hrvaško.
lp
poweroff ::
Hja, neposredno je seveda kriv kriminalec. Posredno pa gotovo tudi družba in s tem tudi ti.
Dokaz za to je, da je v nekaterih družbah oz. kulturah manj kriminala (npr. umorov) kot v drugih.
V naši družbi so recimo razmeroma velike socialne razlike, precej je poudarek na materialnem bogastvu, zaposlitve so nezanesljive - kar ima za posledico povečana psihosocialna obolenja (to so dokazali s študijami), posledica pa je več "kriminalnega" odziva posameznikov.
Tako da je dejansko kakšen morilec lahko produkt družbe.
To ga pa seveda NE rešuje individualne odgovornosti - da smo si na jasnem.
Povedano drugače: v nekoliko drugačni družbi in kulturi nek morilec sploh ne bi pomislil, da bi moril.
Je pa seveda tudi o "krivdi" družbe in posameznikov, ki to družbo sestavljamo težko govoriti v nekem neposrednem smislu.
Dokaz za to je, da je v nekaterih družbah oz. kulturah manj kriminala (npr. umorov) kot v drugih.
V naši družbi so recimo razmeroma velike socialne razlike, precej je poudarek na materialnem bogastvu, zaposlitve so nezanesljive - kar ima za posledico povečana psihosocialna obolenja (to so dokazali s študijami), posledica pa je več "kriminalnega" odziva posameznikov.
Tako da je dejansko kakšen morilec lahko produkt družbe.
To ga pa seveda NE rešuje individualne odgovornosti - da smo si na jasnem.
Povedano drugače: v nekoliko drugačni družbi in kulturi nek morilec sploh ne bi pomislil, da bi moril.
Je pa seveda tudi o "krivdi" družbe in posameznikov, ki to družbo sestavljamo težko govoriti v nekem neposrednem smislu.
sudo poweroff
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slo-Tech napovednik: To so brezplačni dogodki tega tedna 8. - 14. majOddelek: Novice / NWO | 7325 (6038) | DomenS |
| » | ICREACH: NSA-jev Google search po prometnih podatkih (tudi) za policijske organeOddelek: Novice / NWO | 11044 (9353) | Manu |
| » | Nadzor nezvestih, pardon, nevestnih voznikov v ZDAOddelek: Novice / Zasebnost | 4916 (3551) | Azrael |
| » | Hramba prometnih podatkov kot orodje boja proti piratstvu?Oddelek: Novice / Zasebnost | 8212 (6948) | M.B. |
| » | Začela se je akcija proti predlagani hrambi prometnih podatkov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 11139 (9117) | poweroff |