» »

Začela se je akcija proti predlagani hrambi prometnih podatkov

Začela se je akcija proti predlagani hrambi prometnih podatkov

Slo-Tech - Evropski minister za pravosodje ter Evropska komisija želijo kot ukrep v boju proti terorizmu in organiziranemu kriminalu uvesti hranjenje podatkov o telefonskih in internetnih komunikacijah vseh Evropejcev.

Iz shranjenih prometnih podatkov bo mogoče ugotoviti, kdo in kdaj je komu telefoniral ali poslal elektronsko sporočilo, kdo in kdaj je obiskal katero spletno stran ter celo to, kje se je kdo nahajal, ko je imel s seboj svoj mobilni telefon. Telekomunikacijske družbe ter ponudniki internetnih storitev bi morali shranjevati vse podatke o svojih strankah. Dostop do njih bi imeli evropski organi pregona ter obveščevalne službe. Čas hranjenja telekomunikacijskih prometnih podatkov naj bi po različnih predlogih znašal od 6 mesecev do 4 let.

Hramba prometnih podatkov je grob poseg v zasebnost vseh prebivalcev Evropske unije, ki širi nadzor nad ljudmi na način kot ga doslej še nismo poznali. Hkrati ukinja nekatere varovalke v evropski zakonodaji, katerih namen je varovanje človekovih pravic - npr. v Direktivi o varstvu podatkov ter v Evropski konvenciji o človekovih pravicah.

Poleg prebivalcev Evropske unije, na katere se predlagani ukrep neposredno nanaša, zadeva hramba prometnih podatkov tudi vse ostale posameznike, ki elektronsko komunicirajo s fizičnimi in pravnimi osebami iz EU.

Hramba prometnih podatkov pomeni dovoljenje organom oblasti, da posegajo v posameznikovo zasebno življenje in zasebne komunikacije, ne glede na to ali je oseba osumljena kakšnega kaznivega dejanja ali ne.

Nikjer v Evropi še ni bila narejena raziskava, ki bi potrdila potrebo po izdelavi tako velike podatkovne zbirke s tako občutljivimi podatki za namene boja proti kriminalu in terorizmu. Hramba podatkov bi pomenila tudi visoke stroške za vse ponudnike telekomunikacijskih storitev, kar bi utegnilo privesti do podražitve telekomunikacijskih storitev.

Zaradi tega je organizacija EDRI (European Digital Rights) s sedežem v Bruslju začela z vseevropsko kampanjo informiranja javnosti in zbiranja podpisov proti predlagani hrambi telekomunikacijskih prometnih podatkov. Nedavno so organizatorji akcije vzpostavili stik tudi s posamezniki v Sloveniji, ki so že poskrbeli za prevod spletne strani, načrtujejo pa tudi druge akcije, namenjene informiranju javnosti glede problematike hrambe prometnih podatkov.

Naslov uradne spletne strani akcije, kjer je s podpisom peticije (podpisi bodo poslani Evropski komisiji in Evropskemu parlamentu) mogoče izraziti nasprotovanje predlagani rešitvi, je www.StopDataRetention.com.

Na WIKI strani omenjenega spletišča so dostopni tudi letaki v slovenskem jeziku, ki jih lahko vsakdo prosto prenese na svoj računalnik ter natisne ali pošlje po elektronski pošti svojim prijateljem, znancem, sodelavcem.



Viri:
Data Retention Is No Solution WIKI
www.StopDataRetention.com
European Digital Rights
privacyblog.net

84 komentarjev

strani: « 1 2

zee ::

Ena beseda: svašta
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

sirotka ::

madona, vse si bom odklopu! [na tem mestu nam uporabnik zaupa svoj manjvrednostni kompleks -OwcA]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Kami ::

Ah, to pa je že prekruto.

Prevlki poseg v osebno življenje imho.

Drugače pa sem podpisal peticijo.

smash ::

jest sm takoj za, če bo to pripomoglo k zmanjšanju terorizma ter kriminala...me nč ne moti če bo tam gori 10 ljudi bral, kaj sm se jest s kom pogovarju (pa tudi če pride vse v javnost)..se nimam česa bat, sej se ne ukvarjam s kriminalom:\

BlazP ::

Se podpisem pod smasha.

BlazP ::

PS: Ce se ze grejo tako oslarije, pol naj prepovejo rumeni tisk. Talk about poseg v zasebno zivljenje ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BlazP ()

aljazh ::

@Smash:

/sarcasm_on/

Zelo zelo me zanimajo podatki s tvojega TRR in plačilna lista. No, če še nisi zaposlen, bo tudi izpis prihodkov preko ŠS v redu. Sumim namreč, da na veliko pereš denar za teroriste. Najbolje, da kar tukaj objaviš vse skupaj, da se lahko vsi prepričamo.

Aja, pa prosim objavi še točne podatke vseh tvojih domačih, da lahko preverimo še njih. Nikoli se ne ve - saj pristajaš na to, da smo vsi osumljenci, ko gre za terorizem, kajne?

/sarcasm_off/

BlazP ::

@aljazh: Mislim da smash ni nobenemu dolzan te podatke posredovat. Ce te zanimajo, se bos moral sam potrudit, da jih dobis. Sej nikjer ne pise, da ce bos hotu kolega poklicat, da bos mogu to nekam zabelezit "ob xx:yy uri sem poklical kolega Tega Patega"

antonija ::

Ne , tvoj ponudnik mobilne telefonije si bo mogu zapisat kdaj si koga klicu in kje si se nahaju ko si ga klicu. In pol bo vsak s pooblastili (in z vezami, dnarjem, vplivom,...) gledu te podatke in jih uporabljal za "boj proti terorizmu".
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

WhiteAngel ::

Bullshit vse skupej. Navadno SSH povezavo uporabiš za živo komunikacijo s kom/s katerimi, pa jo nihče/nobena stvar pravočasno ne more zlomit. Tut enkriptiran mail z RSA ni mačji kašelj odkodirat.

Še kdo tko razmišlja? Aja, sej res, po njihovem so teroristi neuki barbari in nesposobni kakršnega koli šifriranja podatkov ... :\

aljazh ::

@WhiteAngel

Gre za prometne podatke, ne vsebino sporočil. Četudi pošlješ kriptiran mail, bo tvoj ISP lahko (in po predlogu tudi moral) zabeležiti kdaj, komu, s katerega IP naslova je bilo sporočilo poslano, morda tudi kakšen MAC naslov ima tvoja mrežna kartica. Enkripcija ti pri tem nič ne pomaga.

Enako pri SSH. Tvoj ISP bo zabeležil kdaj si obiskal neko spletno stran.

@BlazP

je ze odgovoril "antinonija"

64202 ::

whiteangel: Mogoce pa znajo tudi RSA razbit.

V razmislek (z wikipedie), poudarek je moj:
The NSA was embroiled in controversy concerning its involvement in the creation of the Data Encryption Standard (DES), a standard and public block cipher used by the US government. During development by IBM in the 1970s, the NSA recommended changes to the algorithm. There was suspicion the agency had deliberately weakened the algorithm sufficiently to enable it to eavesdrop if required. The suspicions were that a critical component — the so-called S-boxes — had been altered to insert a "backdoor"; and that the key length had been reduced, making it easier for the NSA to discover the key using massive computing power.

However, the public reinvention of the technique known as differential cryptanalysis suggested that one of the changes (to the S-boxes) had actually been suggested to harden the algorithm against this -- then publicly unknown -- method of attack; differential cryptanalysis remained publicly unknown until it was independently reinvented and published some decades later.
I am NaN, I am a free man!

aljazh ::

Pravzaprav smo prišli do odgovora, zakaj bi lahko hrambo prometnih podatkov šteli za bolj invaziven poseg v zasebnost kakor samo prestrezanje vsebine.

Vsebino lahko kriptiramo in jo napravimo nedostopno komur koli razen pošiljatelju in prejemniku. Če uporabimo še kakšen proxy ali TOR, se izgubijo tudi "elektronske sledi". Prometne podatke pa bodo (če bo predlog sprejet) morali hraniti ponudniki storitev. Tukaj ne pomaga noben proxy ali TOR, saj morajo paketki v vsakem primeru najprej preko ISPja, ta pa mora shraniti podatke, s katerega IPja in kdaj so prišli paketki ter kam so namenjeni.

Enkripcija vsebine ima v tem primeru lahko celo negativne učinke. Nekdo, ki pošilja kriptirane e-maile je že "po defaultu" bolj sumljiv oz. pritegne pozornost represivnih organov ali obveščevalnih služb. Le-ti se zato odločijo, da bodo osebo spremljali preko prometnih podatkov in tako lahko ustvarijo profil osebe. Pri tem pride tudi do posega v zasebno sfero oseb, ki komunicirajo s tem "domnevnim teroristom". Vse to se zgodi le zaradi tega, ker je določen ozaveščen posameznik uporabljal enkripcijo in bil zato v očeh oblasti in dela javnosti "potencialni terorist".

(Edit: manjši popravek)
(edit2: popravek zadnjega stavka v 2. odstavku)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: aljazh ()

BlazP ::

Koliko ljudi rabi oblast, da nadzoruje ENEGA cloveka, ki ga bojo oznacili za sumljivega, ker uporablja enkripcijo. Kaj pa ko bo enkripcijo uporabljalo 10.000 ljudi? Kdo bo nadzoroval 10.000 ljudi? Kaj pa ko bo 10% internet userjev v Evropi zacelo uporabljati enkripcijo? Bojo celo Kitajsko zaposlili, da bo nadzorovala evropski telekomunikacijski promet?

nodes ::

ja pes že ves čas taco moli v to smer...taki skušnjavi se je nemogoče upreti

OwcA ::

Saj tudi recimo banke hranijo "prometne" podatke, pa zavoljo tega nihče ne oznanja armagedona? Kako to? Ni dovolj zanimivo? Se ne da toliko nakladati in stokati? So vsakemoesečni izpiski o prometu na računu vseeno preveč uporabni?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Brane2 ::

Jaz sem jasno laik za varnostne zadeve in potrebe varnostnih služb, zato tem zahtevam težko ugovarjam.

Bi pa v teh prijemih rad videl naslednje:

- da vsako tako odredbo (za poseg v te podatke) podpiše kak ustrezen minister ali kdo s podobno plačo IN ZA TO TUDI KAZENSKO ODGOVARJA.Se pravi, če pozneje nastane zaradi tega s*anje zaradi njegove malomarnosti, da ne pride do tam nekega odstopa ampak da njegova jajca visijo naslednje jutro na drogu zastave pred bajto. V stilu prednosti rubeža njegovegs imetja pri izplačilu odškodnine, zaporne kazni itd.

- da se vsaka taka odredba izvrši šele takrat, ko je natanko znano kdo jo je izdal,kdaj in na podlegi katerega gradiva.
Najraje z elektronskimi podpisi elektronskih materialov. Se pravi, da minister dvigne kriptokodirane podatke z vladnega strežnika in jih odklene z javnim ključem točno določenega policaja ter preveri priloženi MD5-like hash. Če pride pozneje do frke, se lahko sklicuje, da je sklepal na osnovi teh podatkov, jim vsi lahko preverijo istovetnost s podpisom na serverju in vedo, da se ti niso spreminjali.

- da služba, določena za tovrstne posege dobi elektronsko podpisan nalog misnistra z natančnimi pogoji, če je treba tudi predalčkanimi v posebnem obrazcu, da se izognejo zvitim in dvoumnim odgovorom.

Če tipi dobijo ustrezne pravice, naj jih IMHO spremlja tudi enakovredna odgovornost.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Azrael ::

O tem, da bo morebitna hramba prometnih podatkov podražila storitve, zelo dvomim, ker se hramba teh podatkov izvaja že sedaj, zaradi morebitnih zapletov pri plačilu storitev.

Ali bi morebitna hramba in dostop policije do njih zmanjšal kriminal je moje mnenje tako: male lumpe, pirate, skratka male ribe, bi bi mogoče pomagalo loviti, za velike in dobro organizirane skupine pa ne. Tudi v WW2 je radijska postaja BBC oddajala na videz običajno glasbo in stavke, ki so v resnici pomenili ukaze in opozorila specialnim enotam v zasedeni Evropi.

Stvar se mi zdi taka kot detektor laži. Lahko je zelo koristen, vendar zlahka naredi več škode kot koristi.
Nekoč je bil Slo-tech.

aljazh ::

Hmm... enačiti gospodarske družbe in državo?

Sl4v3 ::

Osebno sem mnenja, da bi (tele)komunikacije morale biti anonimne. Tako anonimne, da nihče na visokem ali nizkem položaju ne ve za njih(razen prejemnika in pošiljatelja).
Umri mlad, da bos lep okostnjak!

aljazh ::

>O tem, da bo morebitna hramba prometnih podatkov podražila storitve, zelo dvomim, ker
>se hramba teh podatkov izvaja že sedaj, zaradi morebitnih zapletov pri plačilu storitev.

Katere podatke se sme v Sloveniji hraniti za obračunavanje določa 104. člen ZEKom.

Med njimi v nobenem primeru ne smejo biti podatki o poslanih e-mailih, naslovih spletnih strani, ki jih je nekdo obiskal, lokacijski podatki mobilne telefonije za vsak klic, podatki o neodgovorjenih in neuspelih klicih (ki se ne zaraččunavajo), MAC naslovi,...

Če ponudnik telekomunikacijskih storitev ravna zakonito, ne hrani vseh teh podatkov, ki jih zahteva evropski predlog o hrambi prometnih podatkov.

Operaterji bodo morali hraniti bistveno več podatkov. Predlagam branje tega.

marS ::

kaj pa o hranjenju podatkov menijo na Dostopu do informacij?
Evo, ena odločba....
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: marS ()

korenje_ver2 ::

ne razumem kva se vsi bunijo. mislm da je to dobra resitev, da hranijo te podatke.verjetno gre samo za hranjenje obiskov strani, ne pa za hranjenje vsebine. tko da s tem ne posegajo prevec grobo v zasebnost.

_n00b_ ::

verjetno gre samo za hranjenje obiskov strani, ne pa za hranjenje vsebine

Erm... Ce jim je stran smumljiva lahko gredo pogledati. :D v tem primeru je res vseeno, ce hranijo... erm... "obisk strani", ali pa celo stran. :\

64202 ::

Razen seveda, ce shranijo POST-e...
I am NaN, I am a free man!

WarpedOne ::

U momentu ko takšen nadzor zaživi, vsi 'pametni' = dejansko nevarni osebki, nehajo uporabljat te storitve. Torej takšen ukrep ne koristi več svojemu glavnemu namenu.

Ker pa baza podatkov 'kdo, kdaj, kje, s kom, kako' sedaj obstaja se najdejo novi načini uporabe teh podatkov. Kakšni pa so ti načini uporabe pa zaenkrat vsi molčijo, le nekatere je strah kaj vse bi lahk bilo to.

Skrivanje za 'saj pošteni ljudje nimajo kaj skrivat' je zelo kratkovidno.
How do you know what you don't know?

zee ::

vsak čas bomo dobili črtne kode na čelo pa RFID čipe pod kožo.

Come on people!

šest tednov sem bil na Portugalskem in tam sem imel priložnost videti tudi portugalsko osebno izkaznico, na kateri so prav VSI tvoji podatki od imena, priimka, naslova, državljanstva, TEŽE, VIŠINE, barve oči in seveda prstni odtis.

Zdaj naj mi pa nekdo razloži, kako to dejansko pomaga v boju proti terorizmu, kajti navkljub varnosti se je zgodil London, pred tem Madrid, ...

Da podatkov o prometu, ki jih EU kani hraniti ne omenjam.

nekaj evrocentov iz moje strani.

zee
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

Jux ::

@owca
Saj tudi recimo banke hranijo "prometne" podatke, pa zavoljo tega nihče ne oznanja armagedona? Kako to? Ni dovolj zanimivo? Se ne da toliko nakladati in stokati? So vsakemoesečni izpiski o prometu na računu vseeno preveč uporabni?


Podatki o plačilih in popoln nadzor nad tem kje se gibaš, s kom se družiš, s kom komuniciraš je vseeno malo drugače. Če ne drugega, se spomni da se je pred kratkim končal en poskus, kjer so udeležence nadzorovali pri mobilni komunikaciji etc... Če ne drugega so z dovolj dobro verjetnostjo lahko napovedali kaj boš počel v prihodnje.

In to so sanje za nekoga ki te hoče nadzirat in omejevat ker si družbeno ne sprejemljiv.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

BigWhale ::

Prometni podatki in hranjenje le teh... Odvisno, kot sysadmin vem, da stvari treba hranit nekaj casa. Koliko casa, vprasanje.

En mesec sigurno. Mogoce tudi dva meseca.

Saladin ::

Tudi če si najbolj pošten človek na svetu in uporabljaš net v povsem legalne namene, ali si res predstavljaš,
da ima nekdo shranjene vse tvoje finančne informacije, osebne izpovedi in mišlenja, vsako stvar, ki te je kdaj zanimala in si jo pogledal,
nekje na enem disku in da bo ta ogromna količina podatkov le čakala 5 let tam, ne da bi jo brez zakonske določbe nekdo nekako izkoristil?

Lepe sanje.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

OwcA ::

Podatki o plačilih in popoln nadzor nad tem kje se gibaš, s kom se družiš, s kom komuniciraš je vseeno malo drugače.

Odvisno od človeka. Plačilni promet pove nekaj o vsakem, medtem ko spletni le o nekaterih.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

minmax ::

komaj eno nesrečno evropsko direktivo uredimo - patentno, že pride tu druga

upam, da bodo poslanci tudi tokrat znali oceniti pravo mero med prednostmi in nevarnostmi nadzora.

to, da bodo dejansko beležili spletne strani je po mojem že pretiravanje, čeprav mislim, da v splošnem bi se lahko osnovni podatki o priklopu na internet beležili nekaj mesecev (ne pa celo leto).

aja.. pa tisti, ki omenjate Tor in podobne zadevščine... s temi zadevami je tako kot z crackanjem vsebin ... preprosto, ko bodo ugotovili, da to ljudje res uporabljajo za ohranjanje zasebnosti, jih bodo perpovedal...

enkripcija bo pa dovoljena le, če boste deoponiral ključe pri 'organih'... garantiram, da bo tako stanje prej ali slej.

WarpedOne ::

Samo vsebino se vedno da skrit - če ne že zakodirat na standarden način, pa pač nekak drugač skrit, recmo v sliko, al pa obliko enga teksta, da moraš vedet kaj iščeš.

Samemu sledenju se pa ne bo dal tko enostavno ognit. Vsaj brez kakega novega koncepta komunikacij ne.
How do you know what you don't know?

Jux ::

@owca

Če se ne motim je govora tudi o uporabniki mobilnih telefonov in lokacijski informaciji, ki ti pove vsaj toliko o človeku kot njegov plačilni promet. Konec koncev ljudje dvigujejo denar iz bankomatov, in je denarju le malo težje slediti kot z triangulacijo ugotoviti kje se oseba nahaja in iz kje kliče. Imel FOAF je za punce, ki so mu bile všeč zelo preprosto ugotovil iz kje so - FOAFu (zaposlenem pri mobitelu) je povedal telefonsko, le ta mu je pa sporočil iz katerega konca ljubljane se opravi največ klicev in zelo hitro se je vedelo kam punca hodi na srednjo šolo ter kje živi (za tiste z mobi računom in brez naslova v bazi podatkov).
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

Jux ::


upam, da bodo poslanci tudi tokrat znali oceniti pravo mero med prednostmi in nevarnostmi nadzora.


Mislim da v času "teroristične grožnje" nimamo ravno velikih šans da se kaj takega dogodi. Še ljudje iz branže nasedajo populizmu medijev in verjamejo, da je res nujno da oddamo svoje svoboščine v zameno za varnost. V resnici se pa nihče ne vpraša, če je to sploh potrebno - in potem ko se ugotovi da temu ni tako, se nihče ne vpraša kakšen je resničen vzgib ki je povod za takšno idejo.

Zaenkrat se še nobeden ne sekira, ko se pa znajdeš na napačni strani palice, bo pa prepozno. In če danes lovimo teroriste (kot so včasih lovili komuniste), samo počakajte da začnemo lov na drugače misleče (hej, konec koncev če večina doseže en konsenz, zakaj bi pustili da drugače misleči nasprotujejo idejam večine, to je samo povod za družbene spremebe, trenja in prevrate, ki jih nobena vladajoča opcija ne želi).
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

drejc ::

Dostop do njih bi imeli evropski organi pregona ter obveščevalne službe.


[sarkazm on]
Kaj pa to pomen, če že v filmih vidš da tist k ma gnar pa veze ma dostop do teh podatkov, an?
[sarkazm off]

:\
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

whatever ::

U momentu ko takšen nadzor zaživi, vsi 'pametni' = dejansko nevarni osebki, nehajo uporabljat te storitve. Torej takšen ukrep ne koristi več svojemu glavnemu namenu. Ker pa baza podatkov 'kdo, kdaj, kje, s kom, kako' sedaj obstaja se najdejo novi načini uporabe teh podatkov. Kakšni pa so ti načini uporabe pa zaenkrat vsi molčijo, le nekatere je strah kaj vse bi lahk bilo to. Skrivanje za 'saj pošteni ljudje nimajo kaj skrivat' je zelo kratkovidno.


Se strinjam 110%. Grem podpisat peticijo. Drugače se lahko morda kmalu nadejamo scenarijev iz raznih futurističnih ZF filmov, ali pa predvsem nove oblike moderne totalitaristične/fašistične ureditve,...
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Filo ::

jest sem za...bom lahko vsaj kurcu čez ljudi pa bojo vsaj slišal :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Filo ()

MUC ::

Ker nimam kej skrivat nimam nobene propombe, če bo policija čez 4 leta hotla vedt, kr sm bil 28. 8 , ker jih recimo moje pitje pira nekje v baru pač ne bo zanimalo :)

WarpedOne ::

Potencialni primer zlorabe:

Čez nekaj deset let si dejaven v politiki in vsebolj opazen. Nekomu pri moči gre tvoj vse večji vpliv močno na jetra in bi se te rad nekako znebil. Pokliče frenda na pravi poziciji in ga tko ob pivu poprosi za par podatkov o teb. Kaki so tvoji interesi, ob kakih urah si aktiven, s kom vse imaš opravka etc. Med vsemi, s katerimi si mel kdaj kontakt ni hudič da se nebi našel nekdo, ki je v javnosti znan kot negativna oseba, al pa vsaj povezan s čim negativnim. Nato pokliče še kazga umazanga novinarja in mu namigne da se pr teb dogaja neki umazanega. Novinar vedno na lovu za vročo zgodbo zagrabi, malo razišče, najde par dejstev, načara še cel kup ugibanj in stvar objavi. Nikogar ne zanima koliko je vse to res in kaj dejansko pomeni, ti pa si ravno na glavo dobil kup gnoja in sum, ki se ga ne znebiš več.

Zakaj? Ker se da dokazat, da si nekoč nekomu sumljivemu poslal en mejl, al pa bognedaj nekaj od njega dobil. Pretiravam? Nedolžen dokler dokazano kriv velja v sodni dvorani. Med ljudmi si kriv, če se jim ne dopadeš. In taki podatki so odlično orodje za manipuliranje s popilarnostjo ljudi.
How do you know what you don't know?

Jux ::

Ker nimam kej skrivat nimam nobene propombe, če bo policija čez 4 leta hotla vedt, kr sm bil 28. 8 , ker jih recimo moje pitje pira nekje v baru pač ne bo zanimalo :)


Ja, ampak predpostavljaš naslednje reči:
1. Da bo pitje piva vedno družbeno sprejemljivo.
2. Da vse kar počneš je piješ pivo. Ker če temu ni tako, jih bo mogoče zanimalo zakaj si se 29.8. druži z Francijem, ki je danes znan kot udarnik proti državi.
3. Če nimaš ničesar za skrivat, potem si idealen da nosiš sabo eno kamero in vse kažeš na internetu. Sigurno boš zaslužil s tem. Sicer pa, zakaj se ne prijaviš na en reality show, dobro bi bil plačan.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

Looooooka ::

mislm da bi mogl met en lep evropski referendum...kjer bi spancem pa britancem pac prepovedal glasovanje...(ce kdo prasa zakaj ocitno nima televizije in casopisa)
in mislim da bi dobil lep negativn odgovor na ta predlog.to je ze cisti big brother.
Mislm da bi pol kr plosku za vsak uspesno izveden teroristicni napad...in to sam zato da bi vidu izgovor,ki ga bojo iz riti potegnil ko se bo pac dokazal da tako hranjenje podatkov ne pomaga absolutno nikomur...razn kksnim v vladi,ki bi to seveda brez pomisleka zlorabl za lastne interese.Ze zdej si kr prisluskujejo po telefonih in ne vem cemu vse.Zdej bojo pa se drug drugmu emaile bral pa se blatl na tv.
ne hvala.

ce sm terorist bom pac brainwashu par mladih debilov...internet bom uporablu v internet lokalih(ne tm me ne bo noben su slikat in si pisat uro in minuto uporabe...ce logirajo un ip me pa tud BK).
Tole vse skup je zihr prslo iz strai americanov...k jih je treba vec kot ocitno polovico pospravt dol s tega planeta...in pol doloceni psi kot so blair in podobne budale...pa se kksni skrajni desnicarji,ki so tko al tko sovrazno nastrojeni prot tujcem skocjo in se zacnejo dret da je to NUJNO...ce pa to ne bo ratal bojo pa itak zacel izsiljevat z razlicnimi gospodarskimi sankcijami.
In bi blo fino vidt da se cela evropa zdruz in glasno rece ne.Konc koncev amerike ne rabmo(sam cajt da to dojamemo nam se manjka).

CaqKa ::

Zelo zelo me zanimajo podatki s tvojega TRR in plačilna lista. No, če še nisi zaposlen, bo tudi izpis prihodkov preko ŠS v redu. Sumim namreč, da na veliko pereš denar za teroriste. Najbolje, da kar tukaj objaviš vse skupaj, da se lahko vsi prepričamo.

Aja, pa prosim objavi še točne podatke vseh tvojih domačih, da lahko preverimo še njih. Nikoli se ne ve - saj pristajaš na to, da smo vsi osumljenci, ko gre za terorizem, kajne?

WTF. mislim točno te besede je pod eno svojih novic napisal mathaii.. mogoče je celo copy/paste..
mislim.. kje je fora?

aljazh ::

@ Caqka

Ne, ni copy paste, je pa Matthaiev stil >:D

Upam, da mi ne zameri, ker sem uporabil njegov stil provokacije.

CaqKa ::

kako neoriginalno.

Azrael ::

Mogoče zanimiva tema, ki med vrsticami pove, kako je s hranjenjem prometnih podatkov pri nas.
Nekoč je bil Slo-tech.

Nejc Pintar ::

Big brother is watching you :\
Lahko je biti prvi, če si edini!

Barakuda1 ::

Saj tudi recimo banke hranijo "prometne" podatke, pa zavoljo tega nihče ne oznanja armagedona? Kako to? Ni dovolj zanimivo? Se ne da toliko nakladati in stokati? So vsakemoesečni izpiski o prometu na računu vseeno preveč uporabni?






Cela zadeva ni tako enostavna, še manj pa primerljiva z bančnimi izpiski.
Če že kaj, potem je primerljiva navadna klasična pošta in komunikacija preko mobilne in klasične telefonije in interneta.

Še več. Zastavlja se tudi vprašanje, ali ni celotna zadeva v nasprotju z določbo 37. Čl. Ustave Republike Slovenije, ki je relativno dokaj jasna.

37. člen
(varstvo tajnosti pisem in drugih občil)
Zagotovljena je tajnost pisem in drugih občil.
Samo zakon lahko predpiše, da se na podlagi odločbe sodišča za določen čas ne upošteva varstvo tajnosti pisem in drugih občil in nedotakljivost človekove zasebnosti, če je to nujno za uvedbo, ali potek kazenskega postopka ali za varnost države.

Torej bi lahko imeli (po načelu sorazmernosti) sicer situacijo, ki bi bili tovrstni posegi v zasebnost dopustni, vendar pod strogimi pogoji in le za določen čas, pod dodatnim pogojem, da je zadeva individualizirana na konkretno osebo zaradi podanega utemeljenega suma, da gre pri tem posamezniku za aktivnosti, ki preprečujejo (ali otežkočajo) kazenski postopek ali ogrožajo varnost države.


V vseh ostalih primerih pa generalno takšen posege (po mojem mnenju) nasprotuje zgoraj citirani Ustavni normi.

Nadalje je potrebno pri tem upoštevati še nekaj.

Ob takšnem spremljanju "prometnih podatkov" se skriva še ena zelo nevarna past. Ne bo nadziran le promet podatkov kot tak in njegova vsebina, pač pa se bodo "arhivirali" tudi tako-imenovani lokacijski podatki in podatki s kom si komuniciral.

Namreč ustava med drugim varuje tudi svobodo gibanja (32. Člen), ki se jo da širše interpretirati tudi tako, da ni dopusten neprekinjen in generalni nadzor gibanja posameznika, če za to ne obstoje tehtni in na zakonu utemeljeni razlogi (glej tudi določbo 37. Čl. Ustave).

Ko torej nekdo zbira, in arhivira vse prometne podatke, s tem zbira in arhivira tudi vse podatke o mojem, tvojem (oziroma vseh, ki komunicirajo preko elektronskih medijev) gibanju v točno določenem trenutku.

Takšni podatki se torej zbirajo brez odredbe sodišča, zoper vse koristnike komunikacij in to neglede na to ali so česa osumljeni ali ne.

Če se sedaj povrnemo k zgornji primerjavi (iz citata).

Imeli bi torej podobno situacijo, kot če bi bilo predpisano naslednje.

Vsaka poštna pošiljka mora imeti znanega pošiljatelja in znanega prejemnika. Prejemnik kot pošiljatelj sta se dolžan pred oddajo in pred prejemom pošte legitimirati, da se ugotovi istovetnost, sicer se pošiljka ne odpošlje, oiroma se ne preda. Pošiljke (poštene) se praviloma oddajajo v odprti ovojnici, pošta pa je dolžna vsebino sporočila kopirati in ga na ustrezen način hraniti. Če je pošiljka kljub vsemu zaprta (zapečatena) jo je pošta dolžna odpreti in ukrepati kot da je pošiljka odprta.

Če se tako prejemnik kot pošiljatelj s tem strinjata in v to privolita seveda ni problema, problem nastane, ko se vsaj eden izmed njiju s tem ne strinja.

Pri tem je potrebno opozoriti še na eno nedoslednost pri primerjavi bančnih storitev s komunikacijskimi.

Tehnično si namreč ni moč predstavljati, da se ne bi beležil pretok denarja iz računa enega komintenta na račun drugega komintenta. Ti podatki so nujni sestavni del poslovanja z denarjem.
Niso pa nujni in sestavni del poslovanja, podatki kje in s kom se posameznik pogovarja.
Med komunikacijo preko pisem in komunikacijo po elektronski pošti ni (razen medija) vsebinsko in pomensko nobene razlike.

Zato prekleto dvomim, da se vas bo večina strinjala s popolnim nadzorom pisemskih pošiljk s klasično pošto in se toliko bolj čudim, da pa je nekaterim povsem logično in sprejemljivo, da se to počne z elektronskimi komunikacijami.

OwcA ::

Tehnično si namreč ni moč predstavljati, da se ne bi beležil pretok denarja iz računa enega komintenta na račun drugega komintenta. Ti podatki so nujni sestavni del poslovanja z denarjem.

Tudi prometni podatki so nujni sestavni del vseh komunikacijskih protokolov kjer nisem (na enem kanalu) direktno povezan le in samo s prejemnikom. Vprašanje je le koliko trajni naj bodo.

Zaprto pismo je bolj ali manj ekvivalentno kriptirani elektronski transakciji. Tako kot, kadar je primerno uporabiš kiverto, lahko uporabiš tudi kriptiranje (preden kdo vpraša, ja uporabljam). Kolikor tehnologija olajša komunikacijo, toliko tudi olajša nadzor (pisma ni treba previdno odpirati, ponarejati pečatov ...).
Če bom sumljiv zaradi uporabe kriptiranja, bom gotovo sumljiv tudi zato, ker sem kupil nekaj vojaških/lovskih nožev. S tem, da ta informacija je seveda že na voljo. Za dodatno sumljivost so bili celo naročeni iz tujine, opravljen je bil carinsi postopek -- spet informacija, ki se beleži in hrani.

Tudi bančni izpiski nudijo, resfa bolj primitivne, lokacijske podatke. Meni se zdi, da se ves čas gibamo okoli nekega ravnovesja med zmožnostjo izmenjave informacij in nadzorom. Torej, delež nadzorniku skritih informacij je konstanten. Vprašanje je seveda, ali je to razmerje optimalno, ali, evolucijsko gledano, samo en krokodil. Ampak potem je treba tudi problematiko drugače zastaviti.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nadzor v obliki hrambe prometnih podatkov ima vpliv na vedenje posameznikov

Oddelek: Novice / Zasebnost
55361 (4644) CyberPunk
»

Strateško predvidevanje

Oddelek: Novice / Zasebnost
62685 (2376) Stratus
»

Hramba prometnih podatkov kot orodje boja proti piratstvu?

Oddelek: Novice / Zasebnost
466201 (4937) M.B.
»

Notranji ministri soglasno o hrambi prometnih podatkov

Oddelek: Novice / Zasebnost
443087 (2229) Matthai
»

Stališče ministrstva za pravosodje glede hrambe prometnih podatkov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
6710575 (5561) aljazh

Več podobnih tem