Policija & državljan

kakšen sprej ? CS ? Al' gun za astmo ?
A pa nista nič težila zarad tega ?

Zakva pa nosiš CS sprej s sabo ?
Paranoid ?
Bad neighbourhood ?

Imela sta te pravico identificirati. Se pravi, da si jim moral pokazati osebno. Konec njunih pravic. Začetek tvojih.

Kar se tiče stvari v žepih je tako, da te lahko prosita, da pokažeš vsebino žepov. Vendar imaš pravico odkloniti. Če kljub temu izvede pregled, ne more nič kar je našel veljati kot dokaz za karkoli (razen če nisi privolil). Za protipraven pregled ga lahko prijaviš na policiji in potem je to problem policije.

Če se ne moreš identificirati, te lahko oglobijo in peljejo na policijo na identifikacijo. To je pa tudi vse.

Edini način, da bi lahko opravil pregled bi bil, da dobi za to odobren preiskovalni nalog, ali pa presodi, da si nevaren sebi (temu se reče utemeljen sum) ali svoji okolici (če torej ostaneš miren, ti ne sme nič). (Kaj takega kot je utemeljen sum, da nosite mamila ali podobno ne obstaja - za to potrebujejo nalog).

Skratka. Do policista bodi vedno prijazen in mu vljudno odkloni vse razen identifikacije.

Je pa idiotsko, da te stvari kriminalci vejo, in jim policaji nič ne morejo. Pol se pa spravijo na luzerje kot smo mi.Ko so me enkrat takole posilili, sem se pa pozanimal.

Osebno se mi zdi čista pičkarija, da te ne opozorijo na tvoje pravice sami. Ker je to čisti nateg.

Evo... če sem se kaj zmotil, me naj popravi kak pravnik - vendar pa menim, da sem kar dobro obveščen.

Aja pa še to.... Splača se policaja vedno eksplicitno vprašati, če imaš pravico odkloniti, ko kaj zahteva, ker ti nikoli ne povejo vnaprej. Ampak na vprašanje pa morajo odgovoriti pošteno. Ker lahko sicer najebejo.

POWER TO THE PEOPLE.

Takole je tem.
Ker velikokrat poslušamo
kaj policija lahko in kaj ne sme, pogovori v stilu :"Kaj mi pa morejo..." in podobne zadeve.
Torej. "Imate pravico molčati..." to frazo poznamo vsi, ki smo kdajkoli gledali kakšen film, ki vključuje policaje. Podobne uporabljajo druge svetovne policije in naj bi zagotovile spoštovanje osnovnih človekovih pravic, če odštejemo policije držav, v katerih policaji aretiranega najprej dodobra pretepejo. In kako je pri nas? Zakon o policiji je pooblastila strnil v 33.členu: Pri opravljanju nalog, smejo policisti opozarjati, ukazovati, ugotavljati identiteto in izvesti identifikacijski postopek, varnostno preverjati osebe, vabiti, opraviti varnostni pregled, prepovedati gibanje, prijeti, privesti in pridržati osebo, zaseči predmete, opraviti pregled prostorov, objektov, naprav in območij, uporabiti prevozna in komunikacijska sredstva vstopiti v tuje stanovanje in prostore, uporabiti prisilna sredstva itd.
Policisti imajo torej pooblastila zato, da izvršijo zadano nalogo. V postopku torej nič ne pomagajo pogovori v stilu :"Čujte no, saj nisem nič naredil..."
Policist ne sme brez pravega vzroka pregledati osebe. Lahko, ko obstaja sum napada ali samopoškodbe. Osumljenca lahko pregleda samo tako, da z rokami pretipa površino obleke, ko začuti predmet, ga lahko vzame, ali zahteva, da se mu ga izroči. Osebna preiskava, pri kateri lahko podrobno preišče obleko, lahko opravi le v primeru kzenskega postopka. Osebno preiskavo lahko odredi le sodišče, policist mora opozoriti na pravico do odvetnika in navzoči morata biti 2 polnoletni osebi. Ženske lahko preišče samo policistka, priči pa morajo biti ženske. Ali lahko policist ustavi kogarkoli na ulici in zahteva osebni dokument? Policist lahko identificira samo osebo, ki s svojim vedenjem, ravnanjem, videzom ali zadrževanjem na določenem kraju ali ob določenem času, vzbuja sum, da bi lahko storila prekršek ali kaz.dejanje. Če oseba nima pri sebi osebnega dokumenta, je to že kršitev zakona! Tistim, ki okoli hodijo brez osebnega dokumenta in pač slučajno stojijo ob nepravem času na nepravem mestu, se lahko življenje prav po nepotrebnem zaplete, še posebno, če se hoče s policaji še prepirati o svojih pravicah...
Zanimivi so tako imenovani informativni pogovori. Policisti so si preprosto izmislili ta izraz, ki izhaja iz tistega dela zakona, ki govori o zbiranju obvestil.
Policist lahko državljana povabi na policijsko postajo, ali ga obišče doma, vendar mora natančno navesti razlog vabila-nič v slogu:"Vam bomo na postaji razložili za kaj gre." in pojasniti vlogo vabljene osebe (priča, osumljenec, očividec...), hkrati pa opozoriti, da je lahko tudi prisilno priveden. Oseba je ob prihodu še vedno svoboden državljan in je dolžna povedati le osebne podatke, ni pa dolžna odgovarjati na vprašanja, ne kot očividec, še manj kot osumljenec. Če je na informativnem pogovoru pogovoru in mu ni odvzeta prostost, lahko odide kadarkoli. Ko se na pogovoru začno vprašanja ponavljati, vi pa molčite kot riba, lahko postavite izpraševalcu preprosto vprašanje:" Ali lahko odidem?", če policist odgovori, da ne morete,je naslednje vprašanje:"Ali mi je odvzeta prostost?" Če je odgovor pritrdilen, je naslednji korak jasen, klic odvetnika, predvsem pa molk do njegovega prihoda. Pomembno je še nakaj. Nikomur ni treba dokazovati nedolžnost, dokazovanje krivde je na strani policije, zato tudi ni treba odgovarjati na vprašanja, če pa se že odgovarja, je pomembno, da so odgovori dobesedno navedeni v zapisniku. Podpisovanje
zapisnika, ki je po nekajurnem pogovoru strnjen na en A4 list, je lahko hudo nevarna zadeva. Oseba, ki je aretirana, ima pravico do odvetnika, a to še ne pomeni, da lahko tudi sama pokliče odvetnika, ampak to naredijo na policijski postaji. Ob aretaciji lahko "prizadeti" molči (običajno je to pri postopku sploh najbolje)in zahteva, da policija obvesti njegove najbližje. Poudarek je na "zahteva", saj policija ne obvešča po inerciji. Odvetnika sicer policija pokliče, a če je ta nedosegljiv, ali celo tisti trenutek ne želi priti, je, kar se policije tiče, zadeva opravljena. Odvetnika mora zagotovit država, če si ga osumljeni ne more plačati sam. Policijsko pridržanje lahko traja največ 48 ur, osebi pa se odvzame vse osebne predmete vključno s čevlji in pasom. Vedno ima vsakdo možnost pritožbe na postopek, a ne med izvajanjem postopka. S policijskega stališča, lahko pretirano besedičenje policaj razume tudi kot upiranje in uporabi prisilna sredstva, ta pa so neprijetna... Policist mora biti pri uradnih stikih z državljani vljuden, mora pozdravljati in odzdravljati, vikati in ne sme žaliti. Največkrat se s policaji srečujemo na cestah. Vsi smo se bolj ali manj vedno pripravljeni kregati s policaji, kajti nikoli ni "pošteno", da so ravno nas dobili, pa še nič nismo "zakrivili". Žal je tako prerekanje v večini primerov jalovo, kajti od policajev že od šole naprej, nadrejeni zahtevajo neomahljivost. Skratka policist po zakonu mora ukrepati in nima nobene pravice, da bi sam odločal, ali bo to storil ali ne. Vsakdo pa ima možnost pritožbe. Torej "plati, pa se žali"...
V bistvu je edina pravica, ki jo imamo v postopku, da od policaja zahtevamo osebne podatke. Ta je dolžan povedati priimek in številko enote in če to ne ovira izvršitve naloge. To je na primer, če se policaj ruva z nekom in mu natika lisice, ali ga potiska v marico, takrat ni dolžan odgovarjati, kdo da je. To lahko pove kasneje. In še nekaj o preiskavah hiš in vozil. Stanovanje je svetinja, kamor nimajo vstopa brez odredbe sodišča. Za varnostni pregled avtomobila, pa je dovolj že sum, da v avtu nekaj "smrdi", medtem, ko je za temeljiti pregled, ki vključuje "šraufanje" potrebna odredba sodišča. Te pa za avtomehanične posege ne potrebujejo na državni meji. Policijska pooblastila in pravice vpletenih se ponavadi križajo in tedaj krajšega konca ponavadi ne potegne policaj... Če naredimo povzetek, vidimo, da so pravice oseb v postopku zelo omejene in so tempirane na čas, ko je postopek končan. Pritožbe lahko letijo šele, ko je postopek že mimo, oziroma končan pri policistu.
Hmmm... nekje je bil zapisan grafit: "Policija svetuje: temeljito poznavanje pravic, lahko resno ogrozi vaše zdravje."

Icebear: hvala še za ZELO izčrpno in pojasnujoče sporočilo. Zadevo sem si celo sprintal in jo najštudiral-kot si napisal na koncu.

Me pa zanima še nekaj: primer če nimam osebne in imam potni list: za kaj bi mogu slednjega nositi za okoli bloka?

Kaj si mislil, da te bodo odpelal v živalski vrt pa na sladoled ali kaj. Seveda te lahko odpeljejo na policijsko postajo. Kar se zadeva plačil pa domnevam da če prekrška ne plačaš ti na licu mesta dbijo položnico tvoji tastari. Bojo drugi še kaj rekli.

Icebear, tam te bom malo popravil glede jemanja prstnih odtisov, stvar je na tem, da če je oseba osumljena, oziroma obstaja sum, da je oseba izvrševala kaznivo dejanje, oziroma je storila prekršek, se lahko osebo slika, daktiloskopira, jemlje sledi obuval ...ipd, torej, če si bil samo na nepravem kraju in ob nepravem času, lahko policisti (kriminalisti) poberejo vse omenjene zadeve. Kar se tiče še vožnje na policijske postaje in pravic zavračanja, če nimaš kaj skrivati je pametno pokazati, ker če boš lepo zavračal, te bodo oni lepo odpeljali, in bodo dobili ta nalog za pregled, pa še o zapuščanju, policisti te lahko na policijski postaji zadržijo do 6 ur brez kakršnega koli bistvenega razloga, šele nato mora biti izdana odločba o pridržanju in šele nato se lahko oz. mora izvesti pridržanje !! O pridržanjih pa nebi razpravljal, ker jih je več (ZOP, ZKP)

V glavnem, najbolje je se ne prepirati, narediti kar želijo od tebe in v končni fazi tudi zato ne bo nikakršne sankcije, sicer si pa vseeno malo preberi Zakon o prekrški zoper javni red in mir, posebej 11 člen 2. točko, saj kajhitro lahko s svojim govoričenjem prekršiš določila tega člena, sodnik za prekrške pa kaj rad pristisne kako ne tako milo kazen!

lp JeDo

kaksen je internet naslov Neutro?

Mislim, da je mnogokrat kriv naš naravnost svijnski karakter.
Polcajem ne damo dihat in dostikrat so krivi ker so živi. Po eni strani hočmo 100% učinkovitost (za bedno plačo, ker davkov nekako najraje ne bi plačevali, oziroma tolk, kokr se NAM v danem trenutku zdi korektno), vendar ne ko gre za nas.
Najraje bi videli, da so vsako noč na vsakem parkingu vsaj štirje polcaji (po možnosti cel SWAT team), ki bi jebal mater vsakmu pijancu, še preden bi se naslonu na naš avto ob poltreh zjutraj, obenem pa jemljemo kot zelo osebno žalitev, če nekdo ob čudni uri vpraša, kdo sploh smo in ali imamo kak dokument za to dokazat.

Tako kot v vsakem drugem sistemu (računalniškem itd) ima varnost svojo ceno (poleg tiste, ki jo plačujemo za varovanje samo), kar pomeni da se moramo držati določenih pravil in postopkov, če hočemo od sistema učinek.Praviloma nas ubijejo zahteve po izjemah, ki naj bi imele izjemoma torej pravico neupoštevanja pravil, kar na koncu ubije zanesljivost vsakega sistema, ker daje negativcem jasno sporočilo, kako se lahko izognejo nadzoru. Spravit se morjo v razred izjem...

Situacija je vse težja in folk vse več krade. Policajem mormo torej čimbolj olajšat delo. Če ti je težko met osebno s sabo, ko si zunaj, pač trpi posledice.

Ponavadi vlačim s sabo le študentsko, pa ni problemov....ko vidijo nalepkice na hrbtni stani jim je takoj jasno, da že nekaj časa studiran, pa še nekaj časa bom, pa da z mano samo čas zgubljajo. Pa na valentinovo so mi šenkali kazen za prehitevanje kolone (15ksit), pa pol naslednji dan (petek) prevožen stop znak(10ksit), ker se nam je mudilo jest....

Tudi jaz sem se odločila da napišem en problem smo priseljenci in živimo v tej vasi 7 let. S sosedom imamo zelo velike probleme. S sinom sma vse samo človeka ne. Sinu pošilja policijo da se ubada z mamilom, da kdi travo, da je baraba, lopov. Sin je star 17 let in ima punco. Pred 2 dnevoma sta šla po ulici da gresta na travnik. Da bosta sama. Ni minilo 2 minuti že so bili za njim policaji z 3 avti. Jaz sem to videla se peš odpravim za njimi in jih vprašam kaj je narobe z mojim sinom. Policaj pravi mi smob dobili prijavo da gre fant čez mejo -maloobmejno in to je ilegalno. Jaz jim povem kaj je namenjen oni trdijo svoje. Policaje je poklico sosed. Je šel 2 uri pozneje na desno po ulici ker je hotel v trgovino. Evo za 2 minuti so že bili policaji za njim. Policaj pravi za osebno mu sin da potem pa policaj reče-mi smo dobili prijavo da kadiš travo da gojiš travo da je že bil obravnavan na sodišču zaradi droge-kar sploh nires. Kaj v takem primeru naredit se sprašujem. Sin je dijak popoldneve preživi v stanovanju razen ob sredah popoldne ko k njemu pride punca gresta ven po ulici. Sin je rekel da bo enkrat napravil problem s sosedom ker mu sosed po krivem pošilja policijo pa seveda sram ga je da sosedje vse to vidijo. Je kje kakšna ustanova ali kaj podobnega da lahko to razkrijem in potolažim sina zaradi neumnega soseda. Sin je dijak in je v šoli čisto popustil saj ima ponoči nočne more. Lepo prosim za nasvet če mi zna kdo povedat na koga se naj obrnem

Takole je. Če sosed podaja lažne prijave, ga je možno preganjati zaradi krive ovadbe. Ampak samo, če poda PRIJAVO. Se pravi če na policiji direktno obtožinekoga, da je storil neko kaznivo dejanje.

Če pa samo pokliče policijo in reče, da se nekaj sumljivega dogaja, pa naj pridejo preverit, pa to ni prijava oz. naznanilo zanivega dejanja.

Je pa vprašanje, če ne gre tukaj za nadlegovanje, če nekdo večkrat policiji posreduje kakšno tako informacijo, ki se potem izkaže na neresnično. In pa seveda, ali ne gre tudi za nadlegovanje s strani policije, ki takšnega zlonamernega prijavitelja posluša.

Svetujem naslednje. Glede nadlegovanja s strani soseda je najbolje najeti odvetnika, pa naj on razišče kakšne so pravne možnosti za tožbo. Glede ravnanja policije pa se je mogoče pritožiti. Postopek pritožbe je opisan tukaj (klikni na povezavo).

Zdaj pa še malo mojega mnenja... Po eni strani malce dvomim, da bi se policaj kar direktno zlagal, da je bil sin obravnavan na sodišču, če res ni bil. Je pa po drugi strani res, da če je sin mladoleten, so na obravnavo na sodišče vedno vabljeni tudi njegovi starši - se pravi starši zagotovo vedo, če je bil sin kdaj obravnavan na sodišču ali ne.

Kaj je res, veš le sama, mi tule na forumu ne moremo vedeti. Če gre za nadlegovanje s strani policije bi jaz definitivno podal pritožbo na MNZ (je brezplačna). Če se ugotovi kršitev, pa potem še proti sosedu, saj bi imel zagotovilo, da verjetno ne bom izgubil tožbe.

Če pa ima sin težave z drogo je pa takole. Kajenje trave res ni nek hud prekršek. Ampak zdravo pa tudi ni, še posebej je problem, ker zna to potem privesti do večjih težav. V tem primeru bi v njegovo dobro tega sina trdo prijel, pa naj se spravi k sebi in ga neha lomit.

Ker čez 5 ali 10 let, ko bo oreng zabredel boste imeli težave vsi.

@Matthai:

Ko si star 17, si za vsakega starejšega državljana "mamilaš", ker ga ne pozdraviš tako kot se njemu zdi prav.

Zbracko, Matthai, če je pol napisanega res potem ne bost aimela težav najt odvetnika, ki bo prevzem primer in zadevo dal pred sodišče. Ker kar sta naštela je sistematično kršenje več temeljnih človekovih pravic in zakonov tako s strani policije kot tudi s strani vašega soseda.

Potem pa preprosto podati pritožbo nad delom policije. Ko bodo prišli upravni inšpektorji iz Ljubljane bo na tisti policijski postaji huda pela.

slečt se je moral do spodnjic in ga pretipali vendar mu niso našli nič saj se z drogo ni nikoli obadal.

Brez sodne odredbe za osebno preiskavo lahko samo od zunaj pretipajo.
Če je tole res, kar pišeš, bo še pizdarija.

To mi deluje napol zmišljeno. Če je pa res tako, potem pa seveda policaje obvestit o tem, prijavit soseda. Če ste seveda prepričani v svoj prav.

Opažam pa, da so odzivi ljudi do policistov, sploh mladeničev in mladenk sila žaljivi,

Hm... Prej bi to rekel za starejše sila "modre" ljudi.

Ja, sam ne iskat samo posledice, je treba iskat tudi vzrok. Vzrok pri takšnem primeru pa je ohlapen zakon, kar se izživljanja tiče. Če zakon nekaj dovoljuje in to brez posledic, potem se ne čudit, če se takšne stvari dogajajo.

amigo_no1 je 18. apr 2011 ob 13:31 izjavil:

Policaji imajo dandanes več pooblastil kot včasih.

Na primer?

ROFL.

Ta izjava, da imajo danes več pooblastil še bolj pa utemeljitev, da lahko pijance pridžijo do strenitve sta vsekakor izjave tedna.

Policija je v Jugoslavija imela občutno večja poooblastila ravno pri osebnih pregledih, pravica do zasebnosti je bila bolj omejena (predvsem recimo v službi). Pooblastilo ,da lahko do strznitve pridržijo pijano osebo pa so imeli tudi v Jugi.

amigo_no1 je 18. apr 2011 ob 13:41 izjavil:

Npr. odvzem prostosti če napihaš preveč.

Peh, še dobro, da je tako.

Pooblastilo, da lahko do strznitve pridržijo pijano osebo pa so imeli tudi v Jugi.

Lahko da so ga imeli, ampak dejansko izvaja se šele od lani (predlani?), odkar so bile uvedeni policijski hoteli 5 zvezdic.
V bivši Jugi sem se jaz počutil dosti bolj svobodno kot sedaj v "demokraciji", ko te lahko (če hoče) za vsako pasjo figo policaj jebe v glavo.

Vinjena oseba, ki ne namerava prenehat z kršitvijo je edino za v čuzo, pa še zaračunat bi mu moral nočitev kot da ima res 5 zvezdic.

strup121 - Tega se zavedajo predvsem barabe, ki so se včasih miličnikov bale. Danes ima vsak malo večji diler, za seboj advokatsko firmo, ki najprej poišče napake v delovanju policaja, proti njegovi stranki in ker policisti večinoma niso pravnike, ta ista baraba zapusti PP prej, kot je napisan zapisnik.
Predvsem je za normalne občane zaskrbljujoče to, da so policiji pobrali večino pristojnosti pri obravnavi kriminalnih dejanj in so v bistvu samo še cestni inkasanti, za polnjenje proračuna.
Poglejte samo statistiko ropov in napadov na osebnost in premoženje v zadnjih 20-ih letih in 20 let prej.
Kdo si še upa ponoči skozi kak ljubljanski park ali Tivoli z Rožnikom. Še čez dan, ni varno.