Matematika.. 0=1 in deljenje z nič itd.. =)

No zadnjic smo se nekaj pogovarjali o številih in sicer nekaj stvari se mi zdi zelo zanimivih in ne morem priti do zaključkov.

1. ) Polovica nekega števila naj bi bila aritmetična sredina tistega števila.. Ampak to mi ne gre in ne gre v glavo, san če vzamemo za primer št. 10. Polovica tega števila je 5.. Aritmetična sredina tega števila je 10/2=5. In sedaj.. Če vzamemo, da ima prva polovica tega števila vrednosti od 0-5, druga polovica tega števila pa vrednosti od 5 in eno x-tino to 10, se izkaže, da točka ki označuje število 5, ni aritmetična oz geografska sredina (vem, sliši se čudno, ampak nevem kako naj se izrazim.. vglavnem središče števila 10), saj je število 5 le konec prve polovice in je nekoliko manjše od središča števila 10.



Tako nekako si predstavljam število 10, njegovi dve polovici in sredino tega števila.

2. ) Najprej nekaj osnovnih računskih zakonov..
a/a = 1
a/0 = Deljenje ni mogoče
0 / 1 = 0

In ko sem malo premišljeval, mi je prišlo na misel, da je tudi 0/0 = 1, čeprav danes v praksi tega ne upoštevamo oz ni mogoče deljenje. To pa menim najbojl po pravilo a/a = 0 in ne vem zakaj bi za število 0 delali izjemo. Kajti:
Imamo nič.. Ta nič razdelimo prav toliko ničem, kolikor jih imamo.. Koliko ničev dobi vsak nič? enega.. Upam da razumete, kaj mislim povedat..

3. ) 1=0
Kajti:
0 * 0 = 0
1 * 0 = 0
1 = 0 ? !

In še nekaj.. Imamo nič.. Torej nekaj imamo in zato to lahko označimo z 1, zato ker vse, kar je je vsaj 1..

---

Seveda vse kar sem napisal je le zgolj moje mišljenje in ne poskušam postaviti novih zakonov, zanimajo me le resnice o teh stvareh, kajti nikjer še nisem zasledil rešitve.. Kajti pri teh 3 argumentih se prepletajo različni zakoni eden čez drugega.. Vse skupaj mi ne da miru že nekaj dni, zato me zanima vaše mišljenje o tem..
lp

3. ) 1=0
Kajti:
0 * 0 = 0
1 * 0 = 0
1 = 0 ? !

Od kod pa ti to? Oziroma zakaj je 1 = 0 po tvoji "izpeljavi"?

Glede deljenja z nič je pač dogovor, kolikor jaz vem (1/0 je v limiti neskončno). Glede aritmetične sredine pa zakaj bi 5ko šteli le k prvi polovici? Razumem, da ti ni jasno, ker ne more bit na obeh straneh. Ampak po dogovoru je to pač "sredina"?

Dodatek: Lahko si mogoče predstavljamo, da se od ničle konvergentno približujemo petici iz leve in od 10ke iz desne strani. In v limiti 5ko iz obeh strani dosežemo. Ne vem no :)

Gwanaroth ja tako! Kot da bi delal "bisekcijo" v neskončnost. V neskončnosti pridemo do teoretične sredine..

in še nekaj Backup... 1/0 je neskončno kot praviš.. In če bi x-krat sešteli to neskončnost bi enkrat dobili vsoto 1 pomojem..

Če seštevaš neskončnosti dobiš še večjo neskončnost :D

če seštevaš neskončnosti dobiš samo eno preprosto neskončnost, ki ni nič večja kot prvotna

1/0 je zaradi dogovora neskončno, kot tudi 1/neskončno je 0.
ker pa neskončno in nič(pogojno) nista števili zanju ne veljajo običajna matematična pravila.
zato nikoli ne bo neskončno * 0 enako 1

uzizek teb nekateri pojmi očitno niso jasni.
hiša * drevo nikoli ne bo avto. kot tudi x * neskončno nikoli ne bo 1.

In kakšno je zate neskončno število?

Napiši vsaj dve, da lahko dobiš tretje!

Neskončno število? Število, ki ga ne morem absolutno določiti, je pa večje od 0

kaj pa glede sredine nekega števila? kaj meniš? =)
Jaz še vedno trdim, da je sredina števila vrednost, ki je večja od prve polovice števila in manjša od druge polovice.. in ga ne moremo določiti

hm, to z intervali je tudi ena razlaga, ki je možna.. ampak kje je potem število 5, če je ni v prvi polovici in ne v drugi polovici števila 10 ? Dajmo si to predstavljat z jabolki.. imaš 10 jabolk.. Prva polovica jabolk je prvih 5 jabolk, VKLJUČNO Z 5. JABOLKO, ali se motim?

kaj pa
Imam nič. Imam ga. Nekaj imam. Vse, kar je, je vsaj 1.
oz. če hočete
Nimam nič.. Imam nekaj..

Spet pridem do mišljenja, da nič je ena.

upam da razmete, kaj mislim..

ok če maš samo naravna(tako kot pri jabolkih) števila potem 0 ni zravn.
se pravi: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

če pa imaš naravna števila z 0(tako kot v nalogi s števili) pa imaš:
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

no ti imaš verjetno realna števila. se pravi od 0 pa do 4,9 s periodo in od 5,000...001 do 10.

jabolka pa imaš samo od 1 do 5 in od 6 do 10. kot vidiš ti manjka jabolko 0.

in ne, 0 ni 1

edit: točno tako. število je samo točka. med 4.9 in 5 je naskončno števil.

Naravna stevila.. 0 ni naravno število! Prva polovica: 1, 2, 3, 4, 5 in druga polovica: 6, 7, 8, 9, 10. vse štima :D

Edit tako kot je hamax povedal: v iz leve do 5ke je odprt interval in iz desne tudi. V neskončnosti se do 5ke iz obeh strani hkrati limitira. ne razumem kaj te moti. Prdstava o sredini? Jabolko lahko daš na polovico ali ne?

in še nekaj hamax.. če se gre za realna števila.. določi polovico in sredino števila 0

kako naj ti določim polovico oz sredino, če mi nisi podal intervala...
če hočš na intervalu od nič do nič, potem je število, ki ga iščeš 0.

KLIK

Podobno je (-oo, 0) in (0, +oo). V neskončnosti dosežeš ničlo.

Dodatek: neki epsilon (okolico) pač lahko dosežeš, ni pa to čista realne sredina. na x decimalk natančno je pač dovolj...

Edit: v skici je napka.. Na desni je več kot 5 in ne 4.999..

pa sry za tolko postov, ampak res ne morem ven iz svoje kože
vzamimo za primer le naravna števila
- vzamimo 10 jabolk
- prva polovica jabolk je prvih 5 jabolk, vključno z 5. jabolko
- sredina 10-ih naj bi bla 5, za sredino pa naj bi bilo značilno, da je leva stran preslikava desne in obratno. Pri jabolkih pa pridemo do ugotovitve, da če je 5. jabolko sredina, imamo na levi strani še 4 jabolka, na desni pa 5.
Vbistvu je bil to point tega kar sem mislil rečt, mal narobe sem se izražal..

Backup22 to si lepo prikazal za realna števila. Če rečemo, da je 4,999999999.....9... + 4,99999999......9..... enako 10, potem za realna števila to drži. Na nek način si mi dal odgovor, hvala. Sam ko maš neskončno število števk 9, ali gre tu za to, da je pol sredina tud neskončno število? Al pa sta polovici neskončni števili?

uzizek - ne vem, če je "sredina števila" sploh kakšen matematični pojem. Vem, da poznamo aritmetično sredino in geometrijsko sredino. Za "sredino enega števila" pa še nisem slišal.

Očitno pa mora biti "uzizkova sredina" (brez zamere) pri naravnih številih mogoča le, če je to število liho. Razmišljam, če obstaja kakšen podoben pogoj za obstoj "uzizkove sredine" tudi pri racionalnih številih in ali ima ta sredina pri realnih neskončno decimalk.

2. Bom razlozil, kot bi otroku v osnovni soli: ker velja, da je 0 / karkoli = 0, ne moremo reci da je 0 / 0 = 1. Poleg tega, da je deljenje z nic operacija, s katero se ne kar tako maha okoli.

3. ) 1=0
Kajti:
0 * 0 = 0
1 * 0 = 0
1 = 0 ? !

13 * 0 = 0
pi * 0 = 0

pi = 13? (ali kombajn = zirafa, kot bi se izrazil bw?)



_{Ta tema (za zdaj) ni prevec Z, kaj sele T.}

sm mu js hotu razložit s hišami, drevesi in avti, pa se mi zdi, da ni zastopu :P

Backup hvala, mislim da sedaj vem kakšna je rešitev =)

sam še nekaj me zanima..
Imejmo premico vrednosti 10 enot. Ali je ena polovica težišča te premice na enem intervalu, ena pa na drugem?

edti: omg vzamimo palico z dolžino 10 enot, ker premica nima masa in zato ne navorov, sry :S

Kako lahko govorite o polovici sredine? Pol obstaja tudi polovica polovice, polovica polovice polovice sredine....... Kmalu pridemo do neskončno sredin.

"število je točka in nikoli ga ne more biti polovica na eni in polovica na drugi strani"
Tudi to je res, ja. Ker gre za abstraktnost?

V naravi pa torej obstajajo sredine (geometrijske recimo), le da jih ne moremo zapisat s točno toločeno vrednostjo?