Forum » Loža » 2=1 !!!
2=1 !!!
BlackHole ::
Ne vem, če je to že bilo na tem forumu, pa vseeno, ena enačba. Kaj je narobe (če je sploh)?
a=b
a^2=ab
a^2 - b^2 = ab - b^2
(a+b)(a-b)=b(a-b)
(a+b)=b
a+a=a
2a=a
2=1
Kdor ve odgovor, ga naj zadrži zase, da malo vidimo, do kakšnih ugotovitev bodo prišli drugi
a=b
a^2=ab
a^2 - b^2 = ab - b^2
(a+b)(a-b)=b(a-b)
(a+b)=b
a+a=a
2a=a
2=1
Kdor ve odgovor, ga naj zadrži zase, da malo vidimo, do kakšnih ugotovitev bodo prišli drugi
Primoz ::
a=b
ok
a^2=ab
ok
a^2 - b^2 = ab - b^2
ok
(a+b)(a-b)=b(a-b)
ok
(a+b)=b
DELJENJE Z NIČ (ni ok)... ni ok korak... in tukaj se skriva tvoja napaka
a+a=a
2a=a
2=1
ok
a^2=ab
ok
a^2 - b^2 = ab - b^2
ok
(a+b)(a-b)=b(a-b)
ok
(a+b)=b
DELJENJE Z NIČ (ni ok)... ni ok korak... in tukaj se skriva tvoja napaka
a+a=a
2a=a
2=1
There can be no real freedom without the freedom to fail.
BlackHole ::
Fora takega topica je, da se ne pove takoj rešitev (če si prepričan da imaš prav), ampak pustiš druge da razglabljajo o tem. Škoda, da si tako hitro napisal rešitev Primož.
zlickon ::
jp sem se tu postavlja še eno vprašannje: a lahko kdo dokaže, da 1 ni enako 1. Ajmo matematiki.
Binji ::
Ahm.. sm mel skorej popravca pr mati tko da rajs ne
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!
Medved ::
ne smeš delit z nič (0) dečko - deljenje z nič je NESKONČNO, torej enačba ni v redu , je štos za bejbote. Sicer pa je to v matematiki AKSIOM (1=1), tko k praštevila
Medved že spet tuki in me natrguje odozad
frudi ::
dajmo malo drugače...
imamo neskončno vrsto 1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1...
združimo člene na dva načina:
1.) 1-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-... = 1-0-0-0-0-0-0-... = 1
2.) (1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+... = 0+0+0+0+0+0+... = 0
=> 1 = 0??
kje je napaka?
imamo neskončno vrsto 1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1...
združimo člene na dva načina:
1.) 1-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-... = 1-0-0-0-0-0-0-... = 1
2.) (1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+... = 0+0+0+0+0+0+... = 0
=> 1 = 0??
kje je napaka?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Tomi ::
Saj si že samo povedal, kaj je narobe. To je neskončna vrsta, ki ima samo dve vsoti, in sicer 1 in 0. Odvisno je samo od števila členov. ( 2n ali 2n+1)
metrodusa.blogspot.com
frudi ::
Tomi, jaz vem kje je napaka, sprašujem druge, če jo znajo najti
in tvoja razlaga ni pravilna - vrsta je neskončna, torej ne moreš govoriti o sodem ali lihem številu členov. po drugi strani pa velja, da se z združevanjem členov vsota vrste ne spremeni.
napaka je drugje...
mimogrede, zadostuje že srednješolsko znanje matematike...
p.s. ko sem oddal reply, sem opazil, da se v Tomijevi razlagi, kljub temu, da ni pravilna, skriva ključ do rešitve...
in tvoja razlaga ni pravilna - vrsta je neskončna, torej ne moreš govoriti o sodem ali lihem številu členov. po drugi strani pa velja, da se z združevanjem členov vsota vrste ne spremeni.
napaka je drugje...
mimogrede, zadostuje že srednješolsko znanje matematike...
p.s. ko sem oddal reply, sem opazil, da se v Tomijevi razlagi, kljub temu, da ni pravilna, skriva ključ do rešitve...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Thomas ::
A lahko jest?
No, kr bom.
Vsota števil je definirana samo za vsako končno množico števil - seštevancev.
Generalizacija na števno (samo števno) neskončno vrsto je taka, da ne gre pravzaprav za seštetje neskončnega niza, pač pa vsoto nadomesti število, k kateremu KONČNE podvsote KONČNIH podnizov konvergirajo.
Ali z drugimi besedami 1/2+1/4+1/8+ ... = 1 ne pomeni, da bi sešteli neskončno teh ulomkov, pač pa da je 1 tisto najnižje število, ki ga noben končno velik pododsek ne preseže.
Pri frudijevem primeru pa konvergence nimamo, pač pa le alternacijo 0,1,0,1 ...
Tako.
No, kr bom.
Vsota števil je definirana samo za vsako končno množico števil - seštevancev.
Generalizacija na števno (samo števno) neskončno vrsto je taka, da ne gre pravzaprav za seštetje neskončnega niza, pač pa vsoto nadomesti število, k kateremu KONČNE podvsote KONČNIH podnizov konvergirajo.
Ali z drugimi besedami 1/2+1/4+1/8+ ... = 1 ne pomeni, da bi sešteli neskončno teh ulomkov, pač pa da je 1 tisto najnižje število, ki ga noben končno velik pododsek ne preseže.
Pri frudijevem primeru pa konvergence nimamo, pač pa le alternacijo 0,1,0,1 ...
Tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeti ::
Ali z drugimi besedami:
Vrsta ima svoje DELNE VSOTE, kjer vzamemo le nekaj členov:
S1=1
S2=1-1
S3=1-1+1
S4=1-1+1-1
....itd....
Vsakič vzamemo več členov naše vrste in tako dobimo boljši približek.
VSOTA VRSTE pa je delna vsota Sn, ko gre n proti neskončno - takrat dobimo najboljši približek in to imenujemo VSOTA VRSTE.
No, frudijeva vrsta pa ni konvergentna, nima limite, torej je ne moremo sešteti.
(alternirajoča vrsta je konvergentna le, kadar gredo njeni členi proti nič, pri frudiju pa ni tako, torej je ne moremo sešteti).
Upam, da je sedaj (še bolj) jasno.
Vrsta ima svoje DELNE VSOTE, kjer vzamemo le nekaj členov:
S1=1
S2=1-1
S3=1-1+1
S4=1-1+1-1
....itd....
Vsakič vzamemo več členov naše vrste in tako dobimo boljši približek.
VSOTA VRSTE pa je delna vsota Sn, ko gre n proti neskončno - takrat dobimo najboljši približek in to imenujemo VSOTA VRSTE.
No, frudijeva vrsta pa ni konvergentna, nima limite, torej je ne moremo sešteti.
(alternirajoča vrsta je konvergentna le, kadar gredo njeni členi proti nič, pri frudiju pa ni tako, torej je ne moremo sešteti).
Upam, da je sedaj (še bolj) jasno.
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti
Včasih je bil http://come.to/jeti
McAjvar ::
No, pa dej.
frudi, kaj spet razkazujes svoje znanje?
Rajs povejte, ce mi kdo zna dokazat 1+1 = 2? Ne sam rect, ja to je ja logicno, ampak prov dokazat! frudi, se bos javil (ce se bos se spomnil Magajne v 1. letniku, jest se ne)?
frudi, kaj spet razkazujes svoje znanje?
Rajs povejte, ce mi kdo zna dokazat 1+1 = 2? Ne sam rect, ja to je ja logicno, ampak prov dokazat! frudi, se bos javil (ce se bos se spomnil Magajne v 1. letniku, jest se ne)?
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
frudi ::
seveda imata Thomas in jeti prav - zgornja vrsta ni konvergentna in zato sploh ne moremo zapisati, da je enaka 0 ali pa 1. vsota neskončne vrste je definirana le za konvergentne vrste in sicer kot limita zaporedja delnih vsot (seveda zaporedje 1,0,1,0,1,0,1,0,1,0,... ki ga dobimo z delnimi vsotami zgornje vrste nima limite).
McAjvar, pa kaj ti še vedno v r4 čepiš?
in ne, se ne spomnim, kaj nam je morebiti magajna razlagal o 1+1=2... če nam sploh je?
McAjvar, pa kaj ti še vedno v r4 čepiš?
in ne, se ne spomnim, kaj nam je morebiti magajna razlagal o 1+1=2... če nam sploh je?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
zlickon ::
black hole: ja baje se da dokazat v mateamtiki, da ena ni enako ena, vednar to velja samo v teoriji-v praksi ne vzrdži. Bi blo pa zanimivo, če bi kdo to dokazal tudi v praksi, kar pa skorja ni mogoče. S em bi namreč zrušil enega od temeljnih matematičnih aksijomov, z njim pa bi padel dobršen del matematike
Thomas ::
1+1=2
To gre tkole.
Najprej imamo Peanove axiome, ki eden trdi, da za vsako naravno število N, obstaja N' - njegov naslednik.
Operacijo seštevanja definiramo tako, da je N+1=N'.
2 pa je naslednik od 1.
Če nekdo sprejme Peanove axiome in logiko - potem je zanj 1+1=2.
To gre tkole.
Najprej imamo Peanove axiome, ki eden trdi, da za vsako naravno število N, obstaja N' - njegov naslednik.
Operacijo seštevanja definiramo tako, da je N+1=N'.
2 pa je naslednik od 1.
Če nekdo sprejme Peanove axiome in logiko - potem je zanj 1+1=2.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Matlab problemi z začetniško domačo nalogoOddelek: Programiranje | 1857 (1462) | Spura |
| » | MatematikaOddelek: Šola | 3226 (2006) | Math Freak |
| » | LimiteOddelek: Šola | 2672 (1934) | lebdim |
| » | 1+1=3 ? (strani: 1 2 )Oddelek: Šola | 13477 (10994) | redo |
| » | Matematika.. 0=1 in deljenje z nič itd.. =) (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 7567 (6460) | DimmniBurek |