Koliko so krivi počasni vozniki?

Drugace pa: za omejitev 25 sem bil preprican, da se vedno velja, sem pa medtem preveril (tudi v zakonu) in se strinjam, da gre za mopede, ne za bicikliste.

Kar seveda ne opravici ostalih prekrskov.

jype - Glede na vajino debato in tvoje razlaganje kako so nekateri predpisi slabi, da jih še policaji ne upoštevajo, bi dodal tole, kolona petih vozil med Črnim kalom in Kozino, julija letos, krasno vreme idealni pogoji, pelje mimo radarja, kjer je omejitev 90km/h, 120+ in policaji, ker vedo da je na tem delu omejitev postavljena prenizko (komot bi se tam vozilo tudi do 200km/h - preizkušeno v 70-ih letih prejšnjega stoletja), ne reagira, torej je po tvojem mnenju taka vožnja dovoljena, hvala za mnenje.
Od danes ne gledam več predpisov, temveč reakcije policije, če me ne ustavi je cool, drugače sem naredil napako. Ko hebe predpise, če niso smiselni, nekateri to trdijo celo za odločbe ustavnega sodišča.

jype je 24. avg 2011 ob 18:42 izjavil:

JanK> S taksnim pojemkom pa naredis skoraj 8 metrov preden se ustavis, 4 krat dalj od tvoje "ocene".

Nope. Bom enkrat posnel zaviranje od strani, pa prilepil link.

Seveda tega ne moreš počet z mestno kripo, ker jo zlomiš in ja, počasnejša vožnja je varnejša, kar pa ne spremeni dejstva, da je hitrost za kolesarje omejena na toliko, kot za avtomobile.

Braking

The limiting factors on the maximum deceleration in front wheel braking are:

* the maximum, limiting value of static friction between the tire and the ground, often between 0.5 and 0.8 for rubber on dry asphalt,[49]
* the kinetic friction between the brake pads and the rim or disk, and
* pitching or looping (of bike and rider) over the front wheel.

For an upright bicycle on dry asphalt with excellent brakes, pitching will probably be the limiting factor. The combined center of mass of a typical upright bicycle and rider will be about 60 cm (24 in) back from the front wheel contact patch and 120 cm (47 in) above, allowing a maximum deceleration of 0.5 g (5 m/s2 or 16 ft/s2).[14] If the rider modulates the brakes properly, however, pitching can be avoided. If the rider moves his weight back and down, even larger decelerations are possible.

V PDFu, ki sem ga linkal, tip preracuna maks pospesek 0.83 ce splezas s sedeza in se "usedes" nad zadnje kolo. Ampak to seveda nima absolutno nobene veze z zaviranjem v sili.

Ti pa kar poskusi in posnemi. Ampak ce bos dobil manj kot to, bom vedel, da je bila posredi slaba meritev/goljufija.

JanK, citira> If the rider moves his weight back and down, even larger decelerations are possible.

Ja. Ogromno je odvisno od lege na kolesu, še več pa od lege kolesa glede na podlago (če si nagnjen, je skoraj nemogoče zavirati drugače kot z nogo kot je opisano spodaj).

Pri zaviranju v sili z dobrim kolesom in dobrimi zavorami se itak običajno posloviš od ceste z blokiranjem koles (ja, sem že) in pristaneš z nogami na tleh (in včasih narediš še kakšen korak medtem ko kolo oddrsi po cesti naprej).

Če si pa na tako zaviranje pripravljen, kar na biciklu itak moraš biti, da preživiš, potem:

JanK> V PDFu, ki sem ga linkal, tip preracuna maks pospesek 0.83 ce splezas s sedeza in se "usedes" nad zadnje kolo. Ampak to seveda nima absolutno nobene veze z zaviranjem v sili.

Lahko izvedeš prilagoditev lege (iztegneš roke, spustiš trup še malo nižje) skupaj z blokiranjem zadnjega kolesa, ki ti omogoča zaviranje s prednjo zavoro in "zadnjo" nogo. Večkrat uporabljeno ob nasilnemu odvzemu prednosti (ker težko kosaš s pasivnimi varnostnimi mehanizmi, ki so na voljo v avtomobilih).

Večino časa itak vzdržuješ lego, ki ti omogoča hitro vožnjo:



vs



noraguta> tud jst če sm pjen nubenga ne ugrožam , ampak ti ks prepihan pod podstreho si pa varen al kaj??? dej no nehej nakladat.

Če si peš, potem sem prepričan, da ne.

Lakotnik29> pismo rosno in ta fizika, veš kolk lažje bi blo trolanje po forumih, če jo ne bi bilo.

Fizika za kolesarje itak ne velja - že večkrat je moje težišče potovalo skozi kakšno obcestno luč, da sem se izognil vozilom, ki so predme speljevali z neprednostnih cest.

LOV2XLR8> Hej Jype, kje se ustaviš v manj kot dveh metrih? Pri 35 km/h s kolesom na idealni podlagi bi rekel, da edino v avtu, ki te nabaše s stranske ceste :)



Pri 7:55 se zelena luč spremeni v rumeno in jaz pri hitrosti 33 km/h pritisnem na zavore. Manj kot tri metre pozneje stojim pri miru, pa sploh nisem ustavljal z največjo močjo.

Jype odlična slika, gospodična na prvi sliki ima dejansko zavorno pot 0m :) ti lahko pa z vsemi štirimi drgneš po tleh pri 35 km/h ne boš dosegel 2m zaviralne poti. 35 km/h je dobrih 9m/s. Kar pomeni, da bi moral imet odzivni čas pod 0,25s da bi v 2m sploh začel bremzat.

Blue tukaj se pač ne mroem strinjat in sem 100% da je jype s svojo vožnjo po pločniku bolj nevaren od solatkota, ki po regionalni cesti vozi 95-100. Najbolj nevarno pri obeh pa je njuno prepričanje da sta nezmotljiva in, da imata 110% kontrolo nad situacijo.

Lakotnik29> Jype odlična slika, gospodična na prvi sliki ima dejansko zavorno pot 0m :)

Izjemno slabo opažanje, značilno za voznika motornega vozila! Iz naper v kolesih se jasno vidi, da je hitrost gospodične velika!

Lakotnik29> je jype s svojo vožnjo po pločniku bolj nevaren od solatkota, ki po regionalni cesti vozi 95-100.

Pa sem res?

Tudi, če bi se dejansko trudil delat škodo, bi s svojo vožnjo po pločniku (tega itak ne počnem in se, kadarkoli se to da, vozim po cestišču, tudi če je pločnik pobarvan rdeče, saj jaz nisem tako nor, da bi pričakoval, da ljudje dejansko gledajo, kakšne barve je pločnik pod njimi, pa tudi slepi ljudje ne vem kako natanko lahko ločijo asfaltno barvo od rdeče) lahko ubil največ enega človeka, pri tem pa zelo verjetno tudi sam končal na britofu, če ne na invalidskem vozičku.

Solatko lahko po regionalni cesti pobije par družin, pa mu ne bo nič in bo naslednji dan lahko morilsko rutino nadaljeval (ko uredi papirje).

Izjemno slabo opažanje, značilno za voznika motornega vozila! Iz naper v kolesih se jasno vidi, da je hitrost gospodične velika!

ROFL, daj dobro poglej in boš opazil da je edina stvar, ki se premika je zadnje kolo. V dnevni sobi pač težko dosežeš velike htrosti, pa tudi zaviranje na ternažerju je precej drugačno kot na asfaltu. Če ti pa še vedno ni jasno kako hitro se premika si pa poglej napere na prvem kolesu.

Jype, meni grejo kot nekdanjemu kolesarju in zdaj avtomobilistu jako na živce kolesarji, ki so zaradi svoje varnosti na napačnih koncih cestišča. Je pa res, da sem kot mulc striktno vozil v križiščih in na cesti kot so me naučili v 4. razredu. Pa če se kateremu avtomobilistu zdelo to čudaško ali pa ne. So vsaj vedeli, da sem na cesti in večinoma ni noben imel težav z mojim razvrščanjem.
Sem pa bil enkrat vzrok za verižno trčenje petih vozil, ko je nek prepotentnež hotel presekati mojo zeleno na kolesarski. In potem je še stegnil po svoje.

JanK> Obakrat je ob zacetku zaviranja tudi viden pokrov kanala na plocniku. Ali zelis povedati, da je tisti kanal samo 3 metre od krizisca?

Ja. Pomni, za kolesarje moraš računat relativistično.

JanK> Ali v taksni pozi kolesaris?

Pogosto (vedno pred nepreglednimi križišči).

Malajlo> Jype, meni grejo kot nekdanjemu kolesarju in zdaj avtomobilistu jako na živce kolesarji, ki so zaradi svoje varnosti na napačnih koncih cestišča.

Verjamem ja - ampak na šibkejše udeležence moraš pač pazit vedno. Ne moreš pričakovat niti tega, da bodo upoštevali predpise, ker si ti njim nevaren - oni tebi niso.

Malajlo> Sem pa bil enkrat vzrok za verižno trčenje petih vozil, ko je nek prepotentnež hotel presekati mojo zeleno na kolesarski. In potem je še stegnil po svoje.

Kakšnih vozil? Si med izogibanjem trčenju zavil med avtomobile?

JanK> Zakaj pa se potem tega ne drzis: Voznja po plocniku nekaj 10cm mimo pescev s 30km/h!!!

Kje, natanko, je pa to?

Kolikor jaz pomnim, ne vozim po pločniku, ampak po pobarvanem pločniku, ki ga v šali nekateri imenujejo kolesarska steza - včasih pa zavijem tudi z rdeče barve dol, da se izognem pešcem, kar je v skladu s paradigmo, da je treba za vsako ceno preprečit nesrečo.

Hmmm, tkole sem se tudi jaz vozil, pa enkrat priletel v ravno odprta vrata avtomobila, drugič pa kar na havbo.
Za vrata je pač baba bla raztresena in ni nič gledala, ko sem bil na havbi, sem bil pa delno tudi sam kriv, ker sem bil na desnem robu hitrejši od kolone. Od takrat sem pač prehiteval po sredini. Vsaka šola nekaj stane.

Aja, mislu sem na spodnje dekle.

Zgornje dekle je v legi, ki jo tipično zavzameš, ko kolesariš hitro (in težišče postavi močno nazaj in nižje, kot pravilno ugotavlja PDF, ki ga je polinkal JanK).

ma ja kup izgovorov. za povprečnega kolesarja so dokaj dobro ocenili na DRSC kjer imajo odelek za promet in če za ostale voznike veljajo določila naj tudi za kolesarje. sicer pa akcija in sprememba zakona. tudi v državah kjer je za kolesarstvo bolj poskrbljeno kot pri nas , se leti kaznujejo.
pri nas ti pa uletavajo brez vsake opreme sredi noči. (pa argument zbij ga prasca pri ne drži). da ne govorimo o zavzemanju celega pasu ko kolesari skupina.

jah administrator ga voz , čene bo zaklenu temo. pa se mal znjim ukvarjamo.

Ugotovili smo, da posredna odgovornost ne more biti sankcionirana: če nekdo vozi 50, kjer je omejitev 60, pa nekdo za njem znori in se ubije med prehitevanjem, potem je jasno kdo je kriv (preminuli, namreč) :)

lp

Ne moreš biti kriv, če prehitevaš kolono po desni - tam je tvoj vozni pas in imaš prednost pred vsemi ostalimi (kar pa seveda nič ne pomaga, ker so ostali fizično zaščiteni, ti pa ne - zato tudi jaz pogosto prehitevam po sredini cestišča, ker je varneje, čeprav v zakonu ni dovoljeno - voziti bi moral ob desnem robu).

Jaou, budalaština stoletja. Po desni ne smeš prehitevat. Lahko previdno pelješ mimo, vendar NE pred križišči. Sem enga takega optimista dobil na haubo pred dvemi leti. Stojim v koloni, z desnim smernikom in ko speljem mi kolesar prileti po desni mimo in se razlima čez celo haubo. Je imel podobne ideje kot ti Jype, pa so ga policaji z položnico za nepravilno prehitevanje in povzročitev prometne nesreče hitro sterznili. Kolesar ima prednost pred vozili samo in le če je na kolesarski stezi.

Ampak podobno kot budalaština, da rdeča luč ne velja ker ni črte je tudi tale z absolutno prednostjo na desni. Pač, Jypetova solata, da dokazuje svoje nepoznavanje pravil v cestnem prometu.

50. člen
(1) Prehitevanje vozil je dovoljeno le po levi strani.

(2) Po desni je dovoljeno prehiteti le:

1. vozilo, ki zavija levo, če je voznik tega vozila dal predpisan znak in je zavzel na vozišču tak položaj, da se da zanesljivo sklepati, da bo zavil levo, in če je na njegovi desni strani dovolj prostora za prehitevanje;

2. vozilo, ki vozi na cesti v naselju, s smernim voziščem z dvema ali več prometnimi pasovi, po prometnem pasu, ki ni skrajno desni;

3. vozilo, ki vozi na ploščadi z več prometnimi pasovi, v katero se razširi smerno vozišče pred cestninsko postajo, na kateri je hitrost omejena na največ 60 km/h.

Lakotnik29> s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo

Nimam pojma, čemu je to v zakonu - jaz sem bil vedno prepričan, da to velja _ves čas_, ne samo ko po desni prehitevaš počasno kolono.

Lakotnik29> Kolesar ima prednost pred vozili samo in le če je na kolesarski stezi.

Aha, no, jaz praviloma sem na kolesarski stezi (in imam prednost, ki je vozniki motornih vozil praviloma ne upoštevajo). Če kolesarske steze ni, torej sploh ne smem prehitevati, ker prehitevanje po levi kolesarju ni dovoljeno, ker mu zakon nalaga, da mora voziti ob desnem robu vozišča.

Če si kolesar na cesti (brez steze), si udeleženec v prometu kot 30t šleper. Prehitevaš po levi.
Načeloma kolone sploh ne bi smel prehitevati. To velja za motoriste in rolkarje. Stojiš v koloni (in ostali se ti smejejo).

Da bi z avtom vozil po AC samo 150km/h, ker nekateri ne znajo pritisnit na plin, zapravljal svoj neprecenljiv čas in čakal, da se premaknejo? Pa kaj še!

There, fixed!

jype je 25. avg 2011 ob 10:11 izjavil:

Morilec.

Troll.

knesz> Troll.

Pa ste me dobil :|

Žal mnogi iz vsega tega še vedno niste izluščili, zakaj odgovornost do ostalih udeležencev v prometu s težjimi in hitrejšimi prevoznimi sredstvi narašča.

Ni vam jasno, zakaj je bistveno huje, če šlepar vozi 60 skozi naselje, kot če nekdo vozi skiro 15 km/h skozi območje za pešce.

No, saj bodo (kmalu, spet) povišali kazni, pa boste eventuelno ostali brez sredstev za gorivo.

M-XXXX> Kolikor vem, je naš sodni sistem tak, da dokler ni dokazano, da sem koga ubil sem ravno toliko morilca kot ti in to je natančno 0. Razen če nam imaš kaj za povedat?:P

Količina aromatskih ogljikovodikov, ki jih tvoje vozilo izloča pri tako visoki hitrosti, ne pobija le veveric in kengurujev, temveč tudi zastruplja naše otroke!

Obtožba ostane!

knesz> Ko ti noriš po mestu z biciklom, izdihuješ CO2. Se pravi, si tudi ti morilec.

CO2 ni niti strupen, niti nikomur nevaren.

jype je 25. avg 2011 ob 10:44 izjavil:

knesz> Ko ti noriš po mestu z biciklom, izdihuješ CO2. Se pravi, si tudi ti morilec.

CO2 ni niti strupen, niti nikomur nevaren.

Razen tega da pride pri povišanih nivojih CO2 lahko do zadušitve. Precej nenevarn a? Pa seveda global warming :D

še vedno ne zastopim kako lahko ustavi jype iz 35km/h v manj kot 2 metrih.

daj povej povprečen čas v tej igri: http://www.maniacworld.com/Test_your_re...

da vidimo, če res lahko premagaš fiziko vsaj z reakcijskim časom, kje je še fizika zaviranja. skratka 9m/s...2m prevožena = 0,22sekunde. tvoj povprečen reakcijski čas mora biti pod 0,2s, da potrdiš ustavljanje v manj kot 2 metrih. (izvzamimo, da takrat komaj začne zavirat) + da je za klik miške potrebno premaknit prst le za 1mm z silo rekel bi nekje 5N). sedaj pa te prosim da premagaš prvi del fizike, ker drugega, kateri zahteva konstanten pojemek 4g nikakor ne bo premagal z nobenimi zavorami.

šernk je 25. avg 2011 ob 11:53 izjavil:

še vedno ne zastopim kako lahko ustavi jype iz 35km/h v manj kot 2 metrih.

daj povej povprečen čas v tej igri: http://www.maniacworld.com/Test_your_re...

da vidimo, če res lahko premagaš fiziko vsaj z reakcijskim časom, kje je še fizika zaviranja. skratka 9m/s...2m prevožena = 0,22sekunde. tvoj povprečen reakcijski čas mora biti pod 0,2s, da potrdiš ustavljanje v manj kot 2 metrih. (izvzamimo, da takrat komaj začne zavirat) + da je za klik miške potrebno premaknit prst le za 1mm z silo rekel bi nekje 5N). sedaj pa te prosim da premagaš prvi del fizike, ker drugega, kateri zahteva konstanten pojemek 4g nikakor ne bo premagal z nobenimi zavorami.

Saj ne more

Jaz sem se ravno včeraj malo igral, ko sem se z biciklom vozu... Pri cca 15-20km/h lahko pri nadzorovanem poskusu ustavim v cca 2-3m (od točke ko dejansko zavora prime (brez reakcijskega časa)). Ustavljanje na prednji gumi (maksimalna učinkovitost), s težiščem kar se da nazaj in hidravličnimi zavorami...