Koliko so krivi počasni vozniki?

Mipe je 4. maj 2011 ob 12:16 izjavil:

Ah, mislil sem ta staro hitro cesto, ki je zdaj zaprta za promet. Tu so redno bile kolone, vozniki pa so bemtili, češ da gre prepočasi. Ravno na tistem delu, kjer je bilo največ nesreč zaradi "neprilagojene hitrosti".

Kater odsek natančno imaš v mislih?

Vmes se je verjetno ustavil še na pici.

Med MB in Lj je imel dovolj časa, da jo je sam spekel ne samo pojedel :)

V eni številki ŽIT je bil zanimiv članek o tem, delali so RL teste dveh voznikov, ki sta štartala eden za drugim, prvi je divjal , drugi se je peljal umirjeno (oviral promet, pazi to), trasa je bila ista, časovne razlike na cilju so bile zanemarljive !

Japajade... Rečmo trasa Trebnje-Lj (cca 45km po AC). Moj rekord potovanja je slabih 12 minut (nisem jaz vozil) 500HP FTW, nek ki vozi umirjeno (rekel si ovira promet) pa recimo, da vozi okoli 100, kar pomeni da potrebuje dobrih 25 minut. Če 55% prihranek časa ni opazna razlika potem pa ne vem kaj je z vami.

Mah tam na testu so imeli "divjaka", ki je vozil po omejitvah in nekoga, ki je vozil malenkost pod... seveda ni neke razlike pol.
Če bi bil ta "divjak" pravi divjak, mečkač pa res mečkač... bi bila razlika očitna.

12min za 45km... to bo 225 km/h?

Za primerjavo, koliko časa pridobiš pri hitri vožnji na dolgi relaciji 606km. Porche Cayenne 600KM Techart Magnum vs Citroën C1 HDi 54KM

Je vredno?, kakor za koga?

M-XXXX je 4. maj 2011 ob 12:36 izjavil:

smash je 4. maj 2011 ob 12:30 izjavil:

pa kaj za vraga je to (500HP FTW)? kaj si hotel s tem povedat?

500 konjski avto FTW (for the win), not exactly g33k you say?

sej sem nekak domneval da gre za horse power, zato sem tudi vprašal kaj je hotel s tem povedat...

lahko bi primerjal tudi tako, da gre prvi 60km/h, drugi je pa šel z raketo...evo pa se mu res splača it hitreje

Kako ste se lepo razpisali o mojem zadnjem postu.
Bom začel kar s prvim - prometna pravila so nastavljena politično, brez strokovnih podlag, v nasprotnem bi ne enakem tipu ceste veljala enaka omejitev za cel svet, tako kot je to pri nekaterih dejansko strokovnih odločitvah v meroslovju, kemiji, fiziki....... Od kje veš, da je tisti morilec, kdajkoli, kakorkoli kaj dokazoval, ga poznaš, si se z njim vozil. Morda je bil šofer z dobrim avtom, brez izkušenj, samo korajžen - osebno v več kot 40-ih letih niti enkrat nisem prehiteval v škarje, pa sem med hitrejšimi vozniki.
Lakotnik29 - Bi se rad vozil po vseh točkah zakona, pa mi nekateri udeleženci v prometu s stalnim kršenjem predpisov, tega enostavno ne pustijo.
- Prihrankov časa ne bom komentiral, ker ima vsak svoje razloge, moj je pač ta, da bi se rad vozil po zakonu.
amigo_no1 - Oba imava enako pravico, s tem, da ko te dohitiva dva hitrejša od tebe, nama zakon prepoveduje prehitevanje, ki ni varno, tebi pa ukazuje, da naju moraš v prvi priložnosti spustiti naprej, če te ne moreva varno prehiteti.
Ziga Dolhar - na živce nam gredo vozniki, ki se ne držijo predpisov v + ali v -, skratka udeleženci, ki ne znajo vozit po zakonu.
Mipe - Ne vem od kje tebi podatki, samo zaradi prekoračene hitrosti o čemer je v glavnem govora, se zgodi zelo malo nesreč, se pa zgodi ogromno nesreč, pri prehitevanju počasnih kolon, seveda je takrat tudi hitrost velika - ni pa to vzrok.
kronik - Nekatere države imajo za oviranje prometnega toka, višje kazni, kot za prekoračitev hitrosti - kazni imajo flexibilno nastavljene in so za enako prekoračitev lahko tudi do 10x višje - sem že omenil v prejšnjih postih - prazna cesta, dokaj gost promet.
BigWhale - Če zadev ne poznaš, ne komentiraj. Ja kazni so različne in se povečujejo, kolikor tvoje ravnanje bolj ogroža ostale udeležence. Na prazni cesti, boš v Nemčiji za prekoračitev tudi 30 in več %-ov nad omejitvijo, lahko šel skozi tudi samo z opominom.
Večkrat doživeto.
ADAC ne dela testov na pamet in brez strokovne podlage, tako kot naši snovalci prometne politike.
Obnašanje voznikov 170+, 130-, so delali na dosti velikem vzorcu, da so te podatke dali v javnost.
Vsak dan je v Tomačevem, na tistem ozkem delu ceste treniral rally voznik s predelano stoenko, v normalnem prometu, pa ni povzročil prometne nesreče.
Se vidi, da nimaš pojma o delovanju človeškega telesa. Ob počasnem dogajanju, določeni centri pričnejo počivati in zaradi tega, so reakcije počasnejše, nobenega hitrega voznika ne poznam, ki bi bil enako skoncentriran pri 70 ali pri 150. Po domače se temu reče, da gredo možgani na pašo. Seveda to ne velja za tiste, ki jim je že 50 grozna brzina, pri 70 ali več, pa doživljajo podobne občutke, kot motoristi, pri 300+.
Govorimo namreč o tem, da hitrost ubija, ni res, ubija neznanje, nesposobnost......, sama hitrost še ni nikogar ubila.
Mipe - zakon govori o oviranju in umikanju, ter spuščanju naprej hitrejših, torej sproščanju prometnega toka.
BigWhale - kje je gdo govoril o šparanju na bencinu ali prihranku časa, enostavno bi se nekateri radi vozili po zakonu, se to ne da zastopit.
Mipe - noben nalet ni varen, ne tisti pri 100, pa tudi tisti pri 70 ne, če nimaš kakšnega super varnega avtomobila, razlika je samo v tem, da bodo mene pri 100, pokopali, tebe pri 70, pa hranili po cevkah še nekaj prihodnjih let, na stroške zdravstvenega zavarovanja.
Na stari cesti LJ-ZG, je bilo največ nesreč ravno zaradi počasnih kolon, ki so jih v glavnem povzročali kamioni, ki so vozili na 2m razdalje in malo varnih mest za prehitevanje - zato gradijo AC. Bilo pa je nekaj nesreč zaradi slabega nadzora nad avtomobilom in temu neprimerne hitrosti, vendar so te končali v jarku ali skalah ob cesti, ne na cesti.
BlueRunner - Pa človek božji, kaj ti ne živiš v isti državi, kot jaz, državi pacientov. Zapomni si enkrat za vselej - ustvarjanje počasnih kolon, povečuje možnosti prehitevanja v škarje, samo to in nič drugega. Kdo, kaj, zakaj, kako je zame, ko srečam tako kolono in eventualno končam na Žalah, je to irelevantno vprašanje, dejstvo je, da mene počasnež ogroža, ker ne sprosti prometnega toka, katerega srečujem.
Te tri točke, ki si jih lepo postavil, kažejo ravno na to - nesposobni voznik in nič drugega. Če pa se normalno umika, pa je to v isti osebi, lahko tudi odličen voznik - razlika je sila majhna, tako kot časovni prihranki.

Ta s Porshem sploh ni vozil kolikor bi lahko, se mi bolj zdi, da sta tekmovala, koliko bencina rabita, za to pot, citroen je vozil konstantno okoli 170, ta pa je nekje vozil 30 brez pravega razloga. Tam nekaj razlaga, da je vozil 130, kolikor je bila tam omejitev, citroen, zgleda da je skozi tiščal, razen v drenu. To je kar nekaj. Povprečno hitrost je imel nekaj čez 90 z avtom, za katerega je razlagal, da gre preko 300. To je bolj test za porabo goriva in koliko lahko taka vožnja košta in ne koliko časa prihrani.
Če bi bil samo prihranek časa, bi ta s Poršem, na tej relaciji pridobil več ur.

Če skupaj potegnemo povzetek celotne teme; gremo na splošno drug drugemu na živce.

Tvoja odločitev je ligitimna, ni pa kulturna do ostalih. Pojdi na avtobus in si ogleduj okolico po želji.

CoolBits je 4. maj 2011 ob 12:25 izjavil:

Mipe je 4. maj 2011 ob 12:11 izjavil:

@CoolBits: nalet pri 100km/h je bolj smrtonosen kot pri 70km/h, pa če si tako vešč voznik ali ne.

Kak nalet? Naletiš lahko prav tako pri 70 kot pri 90... govoril si o varni vožnji in hitri vožnji in jaz pravim, da je tudi hitra vožnja lahko varna samo ne sme bit bumbar za volanom.

Ampak hitra voznja nikoli ne more biti varnejsa od pocasnejse voznje. Fizika tega ne dopusca.

TESKAn je 4. maj 2011 ob 13:52 izjavil:

kaj pa če recimo grem na potovanje in peljem po cesti malo bolj počasi, še vedno nad minimalno hitrostjo, in si ogledujem okolico, naravo, itd...

...in spregledaš žogo, ki se prikotali na cesto in takoj zatem zbiješ otroka, ki je pritekel za žogo. Med vožnjo se vozi in ne ogleduje okolico, telefonira, vrta po nosu. Če si hočeš ogledovat okolico, pa pojdi na avtobus ali pa si omisli šoferja.

ok..ne vem a sem jest edini, ki na karti najde panoramske ceste, ki so verjetno po vaše namenjene temu, da se čimhitreje zdivja čez

še enkrat - avto je po vaše namenjen prevozu iz toče A v B ČIMHITREJE, po moje pa je avto namenjen temu, da se zapelješ čimbolj sproščeno od točke A do B, si medtem tudi kaj ogledaš, sploh če si na dopustu, itd..skratka se ti ne mudi

zdaj zakaj bi vaše trditve veljale kaj več od mojih? koji k ste mi vi? imate kak višji status v prometu?

Eni morda vožnjo z avtomobilom očitno res malo prelahkotno dojemate. Že samo s tem, da ste se odpravili z več kot tono težkim vozilom na cesto ogrožate okolico, ljudi ipd. (vendar smo to kot družba vzeli v zakup). V rokah dobesedno "upravljate" z življenjem in smrtjo ... in če se resnično ne počutite dovolj sposobnega za vožnjo, vas lepo prosim, da uporabljate javni potniški promet ker boste tako rešili ogromno nedolžnih življenj.

Za hitreje vozit MORAŠ bit bolj skoncentriran na vožnjo... sem mislil, da je to jasno vsakomur.
Počasna vožnja pa zna bit tudi dolgočasna pol imaš take paciente, kot je par objav zgoraj, ko si ogledujejo okolico med vožnjo.

smash - lepo in prav, samo med ogledovanjem okolice (za to so sicer primerna mesta ob cesti), poglej še malo v ogledalo in, če vidiš hitrejšega, ga spusti mimo, potem pa ogleduj okolico dalje, če prav je avto namenjen predvsem temu, da se pripelješ iz točke A v točko B, za ogledovanje pa so turistični avtobusi in počivališča.
BigWhale - če ti je vožnja na zgornji meji prehitra, potem predlagaj znižanje omejitev dovoljenih hitrosti, dokler pa te veljajo, so vozniki na špici omejitve, normalni, tisti spodaj pa v prekršku, če za seboj vlečejo kolono. Pogovarjamo se o dovoljeni, uzakonjeni hitrosti.
Tisti preko, pa so lahko, ni pa nujno ravno tako nevarni, kot tisti spodaj.
Ko govorimo o zgornji meji, še vedno govorimo v skladu z zakonom. Kako je nekaterim težko kaj dopovedat. Cesta ni poligon, kjer bi se vsak vozil po pravilih, ki si jih sam določi - tisto, kar je spodaj, je v skladu z zakonom, v določenih situacijah prepovedano, tisto kar je čez ni dovoljeno. Krivično je samo to, da se nas ne obravnava enako pred zakonom. Če oviram promet, sem redko kaznovan, če grem čez, zmeraj, brez tolerance.
Poglej si nogomet, golman je skoncentriran, kadar je igra živahna, ko je igra lena, zaspana, bo ob srečnem strelu, prejel gol, ki ga v živahni tekmi, ne bi nikoli.

Nekdo, ki gre pocasneje od tebe ti ne preprecuje voznje po zakonu. Saj ce vozis 10km/h pocasneje ne vozis v nasprotju z zakonom. Ravnas se po zakonu, ker voznika ne prehitis tako kot se ne sme in ker drzis varnostno razdaljo za njim. Tocno tako, kot ti veleva zakon.

Vendar pa je ta nekdo ravno tako v prekršku, ker ostalim ne omogoči normalne vožnje, kot bi bil ti če bi se silil prehitevat na neprimernih mestih.

BigWhale je 4. maj 2011 ob 14:49 izjavil:

Nekdo, ki gre pocasneje od tebe ti ne preprecuje voznje po zakonu. Saj ce vozis 10km/h pocasneje ne vozis v nasprotju z zakonom. Ravnas se po zakonu, ker voznika ne prehitis tako kot se ne sme in ker drzis varnostno razdaljo za njim. Tocno tako, kot ti veleva zakon.

Res je. To drži.
Ko pa se naberemo trije za takim voznikom in s tem ratamo kolona, ki vozi 10km/h manj od omejitve, se je on dolžan umaknit na stran (po zakonu). In če se ne umakne, potem je v prekršku.

@CoolBits
S tem "vozi se z avtobusom" in "kako boš čimmanjši problem ostalim soudeležencem" že počasi najedaš -> predalčkaš enakovredne udeležence v več neenakovredih razredov.
Povej še kaj novega.

Vedno voziš 100% skoncentriran ? Potem verjetno radija nimaš (niti prižganega) ter seveda mobitel ugasnjen ?
Sopotnik zraven mora biti tiho od Zagreba do Kopra, da ti ne moti koncentracije ? Kaj če si mora nos obrisati ali šmrka ?

Sposobnosti današnjih avtomobilov niso enake sposobnostim voznikov !
Pojdi na trening varne vožnje na Vransko in potem govori kako&koliko obvladaš vozilo, ko gre zares.



@solatko

Se vidi, da nimaš pojma o delovanju človeškega telesa.

malo enostavne fizike:

v = a * t^2 /2

->
a= 2 v / t^2


torej g force ob nenadnem ustavljanju je večji:
a) ko je trenutna hitrost višja

b) je čas ustavljanja manjši

človeški notranji organi in g- force niso prijatelji !

če prav je avto namenjen predvsem temu, da se pripelješ iz točke A v točko B,

O rly ?
Čestitam, odkod si pa to privlekel ?

@shinca
Ne, v SLO je običajno, da imaš kolono za ritjo, tudi in predvsem če se pelješ striktno po omejitvah.
Poglej si kdaj, kakšna kolona se nabere za vozilom Avtošole.

@Lakotnik29
Imaš že official statement da je tvoja interpretacija 30 člena zvcp pravilna ?

krneki0001 je 4. maj 2011 ob 14:54 izjavil:

BigWhale je 4. maj 2011 ob 14:49 izjavil:

Nekdo, ki gre pocasneje od tebe ti ne preprecuje voznje po zakonu. Saj ce vozis 10km/h pocasneje ne vozis v nasprotju z zakonom. Ravnas se po zakonu, ker voznika ne prehitis tako kot se ne sme in ker drzis varnostno razdaljo za njim. Tocno tako, kot ti veleva zakon.

Res je. To drži.
Ko pa se naberemo trije za takim voznikom in s tem ratamo kolona, ki vozi 10km/h manj od omejitve, se je on dolžan umaknit na stran (po zakonu). In če se ne umakne, potem je v prekršku.

Ko se ti to zgodi takoj pokliči 113 in prijavi nesramnega voznika !

solatko je 4. maj 2011 ob 14:47 izjavil:

smash - lepo in prav, samo med ogledovanjem okolice (za to so sicer primerna mesta ob cesti), poglej še malo v ogledalo in, če vidiš hitrejšega, ga spusti mimo, potem pa ogleduj okolico dalje, če prav je avto namenjen predvsem temu, da se pripelješ iz točke A v točko B, za ogledovanje pa so turistični avtobusi in počivališča.
BigWhale - če ti je vožnja na zgornji meji prehitra, potem predlagaj znižanje omejitev dovoljenih hitrosti, dokler pa te veljajo, so vozniki na špici omejitve, normalni, tisti spodaj pa v prekršku, če za seboj vlečejo kolono. Pogovarjamo se o dovoljeni, uzakonjeni hitrosti.
Tisti preko, pa so lahko, ni pa nujno ravno tako nevarni, kot tisti spodaj.
Ko govorimo o zgornji meji, še vedno govorimo v skladu z zakonom. Kako je nekaterim težko kaj dopovedat. Cesta ni poligon, kjer bi se vsak vozil po pravilih, ki si jih sam določi - tisto, kar je spodaj, je v skladu z zakonom, v določenih situacijah prepovedano, tisto kar je čez ni dovoljeno. Krivično je samo to, da se nas ne obravnava enako pred zakonom. Če oviram promet, sem redko kaznovan, če grem čez, zmeraj, brez tolerance.
Poglej si nogomet, golman je skoncentriran, kadar je igra živahna, ko je igra lena, zaspana, bo ob srečnem strelu, prejel gol, ki ga v živahni tekmi, ne bi nikoli.

jaz hitrejšega vedno spustim naprej in mu dam dovolj prostora, je pa res, da sem sam med hitrejšimi na vozišču, v povprečju se pa držim na okoli 10-20km/h več od omejitve...nekako pa se probam spustit do omejitve oz nižje pa mi zaenkrat še ne ratuje...

ampak tukaj ni debata o nas in ko tkole razmišljam, se mi ne zdi prav zahtevati od počasnejšega, ki pelje znotraj pravil, da spušča naprej, je pa seveda fajn če to naredi

počasnejši ima svojo vožnjo in razlogov zanjo ne poznamo....na nas je, da ga prehitimo varno in čimhitreje, če seveda s tem ne ogrožamo drugih

solatko je 4. maj 2011 ob 15:23 izjavil:

BigWhale - slučajno sem določene stvari doživel in jih ne rabim linkat, ti pa verjameš ali ne.

Gre za vse raziskave in predpostavke, ki jih podajas.

solatko je 4. maj 2011 ob 15:23 izjavil:

Zase lahko trdim, da me vožnja na odprti cesti pri 90 pomirja, če vozim v koloni, je moja varnostna razdalja večja, ravno zaradi tega, ker nisem tako zbran, kot bi bil na isti cesti pri 120+.

Nekdo, ki mu pa 90km/h predstavlja rob zmogljivosti bo pa takrat precej bolj pozoren. V tem je finta. Ne mores primerjati takih robnih primerov. Vedno moras gledati povprecje. V povprecju bodo ljudje pri 90 enako zbrani. Imas pa osebe, ki odstopajo, ti bos manj zbran, ker je to zate (bojda) prepocasi, nekdo drug pa bolj.

Ce bi ti vozil 120km/h bi bil enako zbran kot oni pri 90km/h, s tem, da bi manj videl in manj casa bi imel za reakcije. Posledicno bi bil bolj nevaren.

solatko je 4. maj 2011 ob 15:23 izjavil:

Imam pa vso pravico pričakovat in zahtevat, da se tudi tisti počasni obnaša po zakonu, torej naj se umakne, če za njim voziva vsaj dva, je to morda preveč zate.

Pricakujes lahko in moras pricakovati. Ne mores pa tega zahtevati, mislim lahko zahtevas. Samo ne mores nic, ce se ne umakne. Pravilo kdaj se lahko vozi pocasneje je zelo ohlapno, ker pocasneje MORAS peljati, ce cesta ni varna.

BlueRunner je 4. maj 2011 ob 12:52 izjavil:

Tako kot berem nebuloze, da vsakdo, ki vozi počasi nenadoma avotmatično:
a) ovira promet;
b) se ne umika;
c) je nesposoben voznik.

Tudi to so bolane nebuloze.

Itak. Vzamemo najbolj motecega moznega oviralca prometa z vsemi lastnostmi, ki mu jih lahko pripisemo, pa to preslikamo na folk, ki vozi pocasi.
Tako lahko tistim ki vozijo pocasi dodas se:

d) si ogledujejo naravo med voznjo
e) sodijo na avtobus
f) silijo druge v krsenje zakona
g) imajo slabso koncentracijo
h) nikoli nimajo utemeljenega razloga za pocasno voznjo
i) zakon jih ne obravnava enako

Folk ki vozi nad omejitvijo pa:

a) bolje obvladajo avto in so zato varnejsi
b) to pocnejo samo ko ne ogrozajo nikogar
c) imajo boljso koncentracijo

Ce nimas prave statistike al pa fizike za podkrepit se pac zateces k stereotipom. Ce jih ni dovolj si jih pa izmislis.
Zdej smo tle nekje, da je pravica do voznje po zgornji meji dovoljenega nad dolznostjo prilagajanja razmeram v prometu. Oz. prilagajanje velja le za prvega v koloni, vkolikor se ta ne prilagodi, imajo ostali wild card za neumnosti.

Mehmed je 4. maj 2011 ob 16:22 izjavil:

BlueRunner je 4. maj 2011 ob 12:52 izjavil:

Tako kot berem nebuloze, da vsakdo, ki vozi počasi nenadoma avotmatično:
a) ovira promet;
b) se ne umika;
c) je nesposoben voznik.

Tudi to so bolane nebuloze.

Itak. Vzamemo najbolj motecega moznega oviralca prometa z vsemi lastnostmi, ki mu jih lahko pripisemo, pa to preslikamo na folk, ki vozi pocasi.
Tako lahko tistim ki vozijo pocasi dodas se:

d) si ogledujejo naravo med voznjo
e) sodijo na avtobus
f) silijo druge v krsenje zakona
g) imajo slabso koncentracijo
h) nikoli nimajo utemeljenega razloga za pocasno voznjo
i) zakon jih ne obravnava enako

Folk ki vozi nad omejitvijo pa:

a) bolje obvladajo avto in so zato varnejsi
b) to pocnejo samo ko ne ogrozajo nikogar
c) imajo boljso koncentracijo

Ce nimas prave statistike al pa fizike za podkrepit se pac zateces k stereotipom. Ce jih ni dovolj si jih pa izmislis.
Zdej smo tle nekje, da je pravica do voznje po zgornji meji dovoljenega nad dolznostjo prilagajanja razmeram v prometu. Oz. prilagajanje velja le za prvega v koloni, vkolikor se ta ne prilagodi, imajo ostali wild card za neumnosti.

Največja neumnost, kar sem jih prebral.

Zato, ker hitreje voziš, si tudi varnejši? KRETENIZEM OD KRETENIZMA.

Vzroki prometnih nesreč , podatki veljajo za mesec februar 2011.

NEPRAVILNOSTI NA CESTI 1
NEPRILAGOJENA HITROST 272
NEPRAVILNOSTI PEŠCA 8
OSTALO 115
NEUPOŠTEVANJE PRAVIL O PREDNOSTI 208
NEPRAVILNO PREHITEVANJE 25
PREMIKI Z VOZILOM 319
NEPRAVILNA STRAN / SMER VOŽNJE 230
NEPRAVILNOSTI NA TOVORU 2
NEPRAVILNOSTI NA VOZILU 1
NEUSTREZNA VARNOSTNA RAZDALJA 129
SKUPAJ 1.310

Mehmed je 4. maj 2011 ob 18:23 izjavil:

Samo povzemam ugotovitve iz teme da ne bo pomote.

Aja, okej, pol pa vzamem nazaj. Vseeno sem mnenja, da je tista izjava butasta.

WarpedGone je 4. maj 2011 ob 17:21 izjavil:

Zanimivo vprašanje je, kaj je pogostejši vzrok nesrečam:
a) nepozornost in posledično spregledani pomembni dejavniki na cesti (prednost/stop znak, ovira, ...)
b) previsoka hitrost, da te je posledično zaneslo na nasprotni pas ali dol s ceste

Upam stavit da a).
Trik je samo, da b) zmanjša maneverski prostor za reševanje situacije pod a). Čist nič drugega.

Jaz ti dam glede tega prav.