Koliko so krivi počasni vozniki?

solatko> Da se pa v teh pacientih sproži prvinski nagon, mora biti nek vzrok, to pa je lahko tudi večkilometrska vožnja v strnjeni koloni 20 in več kilometrov, pod omejitvijo.

Če to v njih sproža prvinske nagone, potem so invalidi in kot taki ne bi smeli nikoli pridobiti dovoljenja za upravljanje strojev, kakršen je osebni avtomobil.

solatko> In ti, ko voziš tako, ne veš koliko je takih v koloni, ki jo vlečeš za seboj.

Zelo malo, ker se _VEDNO_ na prvem primernem mestu umaknem. Jaz (očitno!) nisem tisti, ki se mu kam mudi, pa tudi krona mi ne pade z glave, ko na ravnem odseku brez prometa upočasnim in se postavim skrajno desno, ali pa zapeljem na avtobusno postajališče ali dovoz ali karkoli je pač pri roki - če pa ni nobene priložnosti, je pa pač ni (recimo v kakšnih daljših tunelih s polno črto, kjer sicer vozim po omejitvi, a bi kdo rad hitreje).

solatko> Samo v tem je point, da zaradi moje prekoračitve ne trpi nihče, zaradi tvoje počasne vožnje, pa cela kolona v kateri si samo ti pameten, vsi drugi pa so neprilagodljive, napol nore, šoferske budale.

Zgleda ste še premladi, da bi mel kakšne resne šoferske izkušnje... Kar je čudno, ker jaz zelo malo vozim, pa sem doživel že vse živo, vključno z deblom, podrtim na cestišče za blagim nepreglednim ovinkom, kjer je omejitev 90, "domačini", ki cesto poznajo, pa po njej vozijo prek 100 km/h. No, jaz sem varno ustavil, tisti pred mano pa ni, zgleda se je zanašal na to da za njim vozijo norci, ki ga bodo umorili, če ga dohitijo.

Če se ne da prehitevat očitno nimaš več razloga bit živčen, če nekdo počasi vozi - enostavno nimaš druge izbire, kot da se voziš za njim, ali pa z vožnjo prenehaš.

jype - Star sem 57 let in imam za seboj cca 2mio prevoženih kilometrov, brez resnejše nesreče, pa nisem počasen voznik, kadar je le možnost peljem 5-10 čez omejitev, razen seveda v strnjenih naseljih, kjer pa se omejitev držim, mnogokrat peljem tudi pod.
Res je, po mojih dolgoletnih izkušnjah, brez resne nesreče, predvsem zaradi pravočasnih reakcij z moje strani, menim, da bi morali vsaj polovici voznikov zaradi takih ali drugačnih vzrokov, prepovedati to težko, kompleksno opravilo, pri katerem moraš!!! biti stalno 110% - no polno zbran, voziti z nekih 70%- svojih vozniških sposobnostih in glede na počutje prilagajati sam način vožnje. Voziti s 70%-ti svojih zmožnosti pomeni, da na cesti, ki bi dovoljevala varno vožnjo tudi 120 in več voziš nekje v območju najvišje dovoljene hitrosti, da ne siliš v neka neumna prehitevanja, da imaš rezervo v reakcijah, da te nič ne sme presenetit toliko, da bi izgubil glavo, v določenih situacijah je sekunda zelo velika enota in s pravo reakcijo lahko rešiš marsikatero težavo in veliko več jih rešiš z gasom, kot z brezglavim bremzanjem. Tudi nesrečam se ne moreš vedno izognit, vendar je razlika ali boš v nekoga priletel z 90 ali ti je uspelo s pravilnimi manevri hitrost ob trku spravit na 20-30km/h, kjer trpi samo pleh. Sam že celo življenje uporabljam v kritičnih situacijah pri zaviranju, pomoč motorja, če ti pride to v kri, sam ne veš, kdaj imaš menjalnik v drugi in hitrost 15-20km/h, pa je to lahko zmenjševanje iz 200 in več. To sem se večinoma naučil pri vožnji motorja, kjer brezglavo bremzanje, pomeni padec in vse kar spada zraven, tudi smrt.
Če bi videl pol situacij, skozi katere sem šel v svoji vozniški karieri, bi rekel, človek, nemogoče, da si še živ in brez praske, ja tudi prehitevanje dveh cestnih križark in pol metra ceste je bilo zadosti, da me nista splakatirala malo pred Kozino. Pol avta je bilo na bankini pol na cesti, pri hitrosti okoli 100km/h, kamiona pa sta krepko čez. Kolikokrat smo se v Jeprci vozili trije, ko sta se nasproti vozeča prehitevala, pa je šlo vedno lepo skozi. Tudi sam sem večkrat sredi ovinka priletel za traktor, skoraj stoječo cisterno ali čredo jelenov in košut, sredi ceste, vendar ni problema, če nisi navajen voziti v 5. brzini, osebno, pred vsakim nepreglednim ovinkom, prestavim v 3. brzino, brez zmanjšanja hitrosti in že samo z odvzemom plina, pade hitrost za 30, sledi manever z menjalnikom v 2. in rahlim pritiskom na zavoro se pelješ samo še 10km/h, kar pa ni več za nikogar nevarno, seveda pa se v taki situaciji poizkušam čim prej odpeljati mimo, ker ne vem, če bo tistemu zadaj uspel enak manever.

Navedel bom samo še en primer, pri katerem bi lahko brez slabe vesti imel tri življenja, nespametnih mladeničev na vesti,
ura okoli polnoči, temno kot v riti, cesta med Cerknico in Podskrajnikom, omejitev 90km/h, proti Ljubljani vozim ob poslušanju muzike, dobrih 100m pred seboj zagledam samo trenutni blesk edine kresničke na pedalu kolesa, vozim z zasenčenimi lučmi, zaradi vozila, ki mi vozi nasproti, avtomatsko mi pade roka na menjalnik, iz 5. v 3., pribremzam in takoj v 2. brzino, ustavim se kake pol metra za vzporedno vozečimi kolesarji, brez luči, odsevnikov (razen polovičke na enem pedalu) in fantov v temnih oblačilih. Če ne bi reagiral v trenutku, bi ali zapeljal s ceste, zadel nasproti vozeči nič kriv avto ali pa povozil mlade cepce, ki se ne znajo obnašat v prometu, potem pa bi bil norec, divjak..... in imel težke razgovore s starši teh nevzgojenih mladeničev.
Takih situacij sem imel v življenju nič koliko, pa niti enkrat ne bi bil kriv, ne moralno ne sodno. Dobro se zavedam, kakšna je situacija v prometu, živ sem, ker se prilagajam, ne morem pa prenesti, ko me na ravni pregledni cesti oglobi inkasant zaradi 10km/h, kljub temu, da nisem nikogar ogrožal, saj zasede postavijo vedno na krajih, kjer je dobra vidljivost in vedo, da bodo fino pokasiral - to pa ni urejanje prometa in ne pripomore, k manjšemu številu nesreč, saj za dejansko ureditev prometnih razmer, se politikom v tej levi-desni državi hebe, samo da se polni proračun, zato bo vedno več butastih, neživljenskih zakonov in vedno manj dela na dejanskem urejanju prometa.

CaqKa> kakor tudi ni razlog da nekoga imenuješ da je mentalni bedak

Seveda je. Če se ne more brzdat, potem očitno ni za na cesto.

M-XXXX> Če se ne more voziti tako hitro kot ostali udeleženci v prometu (normalne- primerne) hitrosti potem ni za na cesto!

To ne drži. Cesta ni namenjena vožnji z najvišjo dovoljeno hitrostjo, temveč vožnji s hitrostjo _nižjo_ od najvišjene dovoljene hitrosti.

M-XXXX> PS: pjd izpit delat pa vozi skos 10-15km/h pod omejitvijo, pa te bodo tako dolgo metali, dokler ne boš vozil po (zgornji) omejitvi.

Ne, ne bodo me. Med izpitom sem po avtocesti vozil 110, pa nisem bil deležen pripombe, ker je seveda 110 normalna hitrost za vožnjo po avtocesti, čeprav je omejitev hitrosti tam 130.

Vožnja s hitrostjo, ki je manjša od najvišje dovoljene, pač ni nevarna, ne glede na to kako se repenčite tule.

jype glede na zadnjo stran, si sam proti vsem in še vedno trmasto vstrajaš pri svojem.

(3) Voznik ne sme brez upravičenega razloga voziti tako počasi, da bi oviral druge udeležence v cestnem prometu. Kadar se za vozilom, ki vozi na čelu kolone s hitrostjo, ki je nižja od največje dovoljene hitrosti na cesti ali delu ceste, po katerem vozi, in nižja od hitrosti prometnega toka vozil na smernem vozišču, nabere kolona vozil, ki ga ne more varno prehiteti, se mora voznik na prvem primernem kraju umakniti z vozišča in pustiti kolono vozil mimo.

Problem v sloveniji niso prehitri ali prepočasni vozniki. problem so ljudje, ki si na mrtvo domišljajo da imajo svoj prav in so pripravljeni za ceno tega razbiti sebe svoj avto in kogarkoli, ki je v tistem trenutku na cesti in se ne strinja z njimi.

Nikoli ne bom pozabil, ko sem se vozil z znancem po Kanadi. Peljemo tisti 110 po tempomatu kot je omejitev na avtocesti. In kar naekrat se najde vmes ena predelana honda in pobesnelo cikcaka, prehiteva in se rine po štirih pasovih. Kolega mirno pribremza, da dobi tip z hondo dovolj prosotra skoči vmes, potegne še en pas desno in odbrzi naprej. V sloveniji tega nisem vajen in ga vprašam, kako to da se mu je kar umaknil, če je pa tip izsiljeval na vse konce in kraje. In mi reče nazaj: Because it was the safest thing for both of us. In to je tisto kar naredi razliko.

Jype z vsem dolžnim spoštovanjem, od varne vožnje je to kar ti nakaladaš navadno stranje. V 12 letih kar imam izpit sem se moral umaknit ker sem delal kolono 2-3x. Če se moraš dnevno umikat vozilom, ker povzročaš kolono to ni več varna vožnja ampak nesposobnost. Ne rečem, da je potrebno peljat točno po omejitvi ampak, če najmanj dvajset vozil, ki te je dohitelo lahko vozi hitreje, potem je z tvojo vožnjo nekaj hudo narobe. Seveda ne obstaja, člen ki dovoli kršenje predpisov, če nekdo vozi počasi. Obstaja pa člen, ki pravi da NI dovoljeno vozit tako počasi da oviraš probmet brez tehtnega razloga. Nesposobnost pa na srečo ni tehten razlog, ne glede na to kaj si domišljaš.

Podobno pa je primitivno razlagat, da so za nespametna prehitevanja krivi počasni vozniki. Ker pač nekomu v koloni poči živec in gre prehitevat na neprimernem mestu. Vsak, ki mu zaradi tega poči živec je zrel za psihiatrično zdravljenje. Na žalost so na cesti tako nespsobneži, ki mislijo, da je omejitev v celi sloveniji 65km/h, kot budale, ki verjamejo, da so reinkarnacija schumacherja in lahko vozijo kot jim veleva njihova vsemogočna nezmotljivost.

Na preostali manjšini normalnih voznikov, pa je da se potrudimo, a je cesta kolikor toliko varna za vse tri.

M-XXXX je 27. apr 2011 ob 21:51 izjavil:

Če razmere dopuščajo (pač lepo vreme), pomeni točno to: da MORAŠ vozit s 130km/h...

Zakon, člen, odstavek, prosim?

Ni vse zakonsko določeno tudi varno.
Varna vožnja je redkost ja, sploh če se povsod držiš zakonskih določil.

solatko> razen seveda v strnjenih naseljih, kjer pa se omejitev držim, mnogokrat peljem tudi pod.

Skratka, ti si kriv za praktično vse nesreče s smrtnim izidom, ker si vozil prepočasi in so ljudem popustili živci?

CoolBits> Ni vse zakonsko določeno tudi varno.

Seveda ni - ampak zakon nič ne omenja, da bi moral vedno voziti točno z najvišjo dovoljeno hitrostjo.

CoolBits> Najvišja dovoljena hitrost je še vedno dosti pod mejo varne vožnje...

Ne, ni!

Pa ne zato, ker tega ne bi zmogli avtomobili, ljudje ali cesta, temveč zato, ker je prometna varnost protokol, ki deluje samo in izključno v primeru, da se ga držimo vsi.

Nobene druge finte ni kot ta, da se moraš predpisom podrediti samo zato, ker ostali udeleženci morajo (po zakonu) pričakovati, da se jim boš (da se v mit višje prometne pretočnosti pri višjih hitrostih sploh ne spuščam, ker "vam bodo popustili živci").

CoolBits> Varna vožnja je redkost ja, sploh če se povsod držiš zakonskih določil.

Če kršiš prometne predpise je vožnja torej varnejša? Naštej nekaj primerov predpisov, ki jih moraš kršiti, da je vožnja varnejša, prosim.

CoolBits> Zakon ne omenja, da bi moral vedno voziti točno z najvišjo dovoljeno hitrostjo, omenja pa da nesmeš z najnižjo.

Zakon, člen, odstavek?

CoolBits> Imaš že večkrat obrazloženo v tej temi... 50% pod omejitvijo je kaznivo prav tako kot nad omejitvijo.

Zakon, člen, odstavek (ne, v tej temi še ni bil podan)?

CoolBits> Ja je!

Ne, ni.

Sicer pa, moja zanimiva izkušnja.

Grem iz Centra Lj nekam proti obrobju. Vozim po levem pasu Celovške, nekje 60 km/h, dežuje. Na rit se mi prilima kombi, vozi kakega pol metra za mano. Zazdi se mi, da mi blenda. Kmalu sem prepričan, da mi je blendal, saj se odliči voziti kar z dolgimi lučmi. Po kaki minuti prižgem štiri smernike. Kombi se odmakne na varno razdaljo, a ko ugasnem smernike takoj spet približa.

Približam se križišču, kjer želim zaviti levo. Dam smernik. Kombi skoči na desni pas, zavije predme in zažlajfa na samem začetku "zavijalnega" pasu (tako da sam z delom vozila ostanem še na pasu za "naravnost"). Voznik, zrel gospod kakih 50 let, izstopi iz vozila in se napoti proti meni. V trenutku slaboumja ("hej, morda mi pa želi povedati, da mi ne delajo zadnje luči!") rahlo odprem okno, namesto da bi zaklenil vrata.

Gospod pristopi in "kaj maš 60 za vozt če je omejitu 70!" rekši prime za kljuko, odpre vrata in me prične mlatiti (roko na srce, s prvim udarcem v sence me je efektivno knock-outiral). Vmes sem uspel slišati še "boš ti meni žmigouce spušal").

Skratka, nauk - vožnja pod najvišjo dovoljeno hitrostjo je lahko življensko nevarna. Gospoda je sicer doletela globa malo pod 400 evri, ampak verjetno gre odgovornost naložiti meni. Vsaj moralno!!!111

Ziga to je tipična situacija, ko bodisi ti skočiš ven, ali pa se zakleneš v vozilo, pokličeš policijo itd. ker tako sede, po možnosti še varno privezan nimaš praktično nobene možnosti za samoobrambo; resno, še nisem videl, da bi kdorkoli želel kaj dobrega, ko se nekdo na takšen način približuje proti tebi.

Poznam malo drugačen primer, ko je nekdo nekoga prehitel in se nato ustavil pred njim, ter je nato sledilo enako kot pri tebi, nasilnež je odprl vrata in začel mlatiti po vozniku, ki je bil seveda varno pripet za volanom.

Spet drug primer je bil pa bolj pozitiven; kolega je bil ravno oblečen v kimono ker se je odpravljal na trening neke borilne veščine in ko je voznik pred njim skočil ven in šel proti njemu, je tudi kolega skočil ven in ko ga je prvi videl je stekel nazaj proti avtomobilu in zbežal

Upam, da poškodbe niso bile hude in da si dobro in hitro okreval

Gregor P: čeprav sem jih kar pošteno fasal, začuda nisem dobil niti modrice. Moja reakcija pa je bila - ne gre tajiti - nadvse trapasta :). Ampak sem vseeno uspel dobiti njegovo registrsko. Tip je na policiji menda celo priznal, da se je "pretep" zgodil, čeprav menda v drugačnih okoliščinah.

Sicer pa takšna obračunavanja niso nič nenavadnega. Med drugim je nek nesrečnež pred kranjskim sodiščem na križišču izsilil prednost. Izsiljeni je stopil iz avta ter izsiljevalca ustrelil v nogo.

WarpedOne, nihče ne zagovarja "oviranja" prometa. Smo pa izjemno nastrojeni proti opravičevanju "prometnih nesreč zaradi izgubljenih živcev" s prevaljevanjem krivde na počasn(ejš)e voznike.

Se lahko pričakuje da se v normalnih razmerah na normalni cesti promet premika zelo blizu zgornje omejitve?

Lahko bi, vendar pa se mora človek znati tudi malo vživeti v lgavo drugih "sodelavcev" na cesti.

Recimo "moja cesta", ki jo poznam kot žep. Točno vem kateri ovinki so max 60, kateri pa varni tudi pri 90 in v kakšnem vremenu. OK. Vendar pa so ovinki nepregledni in nekdo, ki jih ne pozna na pamet, ne more skozi njih varno voziti tako hitro kot pa jaz.

Končen efekt: zaviranje pred vsakim ovinkom na 60, pospeševanje po vsakem ovinku na 90. Ali je to znak slabega voznika? Nikakor ne. Voznik je popolnoma normalen in vozi tako, kot mu okoliščine narekujejo. Če so moje osebne okoliščine na isti cesti ob istem času, samo cca. 15m za njegovim prtljažnikom drugačne, je to še vedno moja težava.

Ergo... normalna cesta, normalne razmere pa je lahko točno takšen stil vožnje, ki marsikomu očitno da pooblastilo za kršitve CPP in po možnosti še kakšen tepež, še vedno normalna vožnja. Hkrati pa tudi na trenutke opazno pod omejitvijo.

Priznam pa, da je takšna vožnja naporna za nekoga, ki cesto pozna in je samo in izključno iz tega razloga sposoben po njej voziti blizu omejitve. Vendar pa lahko prehitevam tam, kjer je to možno IN varno, od neke točke naprej pa niti razmišljam več ne o prehitevanju, ker ni bi imel več nikakršnega prihranka pri času.

Če bi se umaknil ali pospešil, do tega dogodka ne bi prišlo.

Kam naj se bi pa Žiga umaknil in zakaj naj bi pospeševal?

Na Celovški lahko prehitevaš po desni in iz zapisa se bi dalo sklepati, da je bilo na desni dovolj prostora. Žiga je načrtoval zaviti levo in se je pač prestavil na lev pas.

Zakaj bi pospešil pa je tudi nejasno. A zato, ker se mu je nekdo nabil na rit? A to je po novem razlog za pospeševanje? Blesavljenje neuravnovešenih primerkov - kakor se je kasneje žal tudi potrdilo je to DEJANSKO bil neuravnovešen primerek...

Super Sonic> Blendanje je, kakor je meni znano, prepovedano. Tako kot hupanje

Tega očitno ni počel Žiga.

Super Sonic> uporaba vseh štirih smernikov med normalno vožnjo.

Varnostne utripalke vključiš zato, da voznika za seboj opozoriš na nevarnost naleta. Povsem ustrezna praksa, če se ti nekdo za trenutno hitrost vožnje preveč približa od zadaj.

Super Sonic> če ne gre drugače se tako upočasni, da se nas prehiti.

Vozil je po prazni Celovški, ki je dvopasovna. Je tudi napisal, da je upočasnil. Kaj bi še moral storiti?

In mi reče nazaj: Because it was the safest thing for both of us. In to je tisto kar naredi razliko.

Tega, fantje, tega manjka.

Piše prvi:

A je on kakšen policaj, pa da mi tega ne vemo? Blendanje je, kakor je meni znano, prepovedano. Tako kot hupanje in uporaba vseh štirih smernikov med normalno vožnjo.

V odgovor dobi:

blendanje je prepovedano, RAZEN v primeru, da opozarjaš na nevarnost

Opozarjanje na nevarnost ni več normalna vožnja. Še bolj kot prometne kulture, nam manjka bralnega razumevanja.

Super Sonic> niti Žiga ni bil.

Žiga je vozil 60, čeprav je omejitev 70.

Kar seveda ni v nasprotju s predpisi.

Super Sonic> Na prazni Celovški bi ti prepričeval policaja, da je bila možnost naleta?

Vedno, ko kdo ne vzdržuje ustrezne varnostne razdalje, se pojavi resna nevarnost naleta.

Super Sonic> Problem so bili prižgani žmigavci, ki so opici, ki je vozila za njim, sporočili, da je spredaj nekdo, ki hoče spopad.

Kako pa naj bi Žiga vedel, kako je bila strenirana opica za njim?

Morda bi pa, če bi Žiga pospešil, opica to razbrala kot poziv na oborožen spopad!

Super Sonic> Kaj je bolj verjetno, da te čaka danes, ko boš šel domov?

Danes delam od doma, za vsak slučaj :)

Super Sonic> Ne bi. Opica vzame to tako, da je zelo vesela, ker jo vsaj nekdo posluša in uboga. Gre za čisto podrejanje, ampak je vredno.

Kako veš?

Moji deklici se je že zgodilo, da so opice narobe razumele tak dražljaj. Ni dosti manjkalo, pa bi prišlo do nesreče.

"Kako veš?"

O prometu vemo zelo malo, ko gre pa za ljudi okoli nas, pa še manj. Hec vsega je, da vozimo vsi po isti cesti, smo pa zelo različni in različno sposobni. Moje izkušnje kažejo nato, da se je potrebno ljudem, ki blendajo, vijugaja, dirkajo ali kako drugače agresivno izstopajo iz prometa, umakniti. Če bom pa zato tepen, bom pa vsaj vedel, da sem res naredil vse kar sem lahko, da to tega ne bi prišlo. Vsakakor imamo po teh dogodkih druge mehanizme, kjer lahko iščemo zadoščenje.

jype bluzis, sedaj ko ti zmanjkuje argumentov. Sam si trdil, da ti voziš pod omejitvami in je zato to bolj varno. Torej ne sedaj sanjat, da se kolone za tabo nabirajo ko voziš po omejitvah.

Sam vsak dan prevozim 250km zaradi službe in NIKOLI nisem bil načelu kolone, če sem vozil po omejitvah. Se zgodi avto dva, ki te ponavadi tudi kmalu prehitita. Kolone se daljo za vozili pri 70 km/h ali celo manj.

Pazit na termostat da se ne pregreje: ROFL - budalaština tedna. Tehnično neizpravno vozilo nima kaj delat v prometu, pa tudi če smo pošteni iščeš dlako v jajcu. Seveda so okoliščine v katerih treba peljat pod omejitvijo samo to niso vsakodnevne razmere. Razen seveda, če ti vsakodnevno varno voziš z rezervnim kolesom in pokvarjenim termostatom.