Koliko so krivi počasni vozniki?

Bravo fantje, ste polni vozniških izkušenj, zato so na cestah vsak dan problemi s prevoznostjo, ker znate pravi čas pohodit zavoro na polno. Skoraj vsak dan sem v situacijah, v katerih povprečni vozniki, ne znate drugega, kot pohodit zavoro in zamižat, ker vas zagrabi panika. Ob normalni zavorni razdalji, imate ob vsaki situaciji, vsaj 5 sekund časa za ukrepanje, če porabite 3 sekunde, da razmislite, kaj storiti, je zavorna razdalja za polno zaviranje naenkrat prekratka in karambol je tu. Sekunda ali dve za reakcijo so časi, ki jih povprečni voznik v kritični situaciji nikoli ne doseže, zato zavirate prepozno in takrat vas ne reši niti pet ABS-ov, niti šaltanje na dol.
Zakaj nisem zaviral na polno še nikoli? Enostavno v tako situacijo nikoli ne pridem, zaradi mojega obnašanja na cesti, ne zaradi vas, ki ste tako super duper vozniki.
Če bi takrat na AC, ko sem imel celo familijo v avtu in mi je pri 150, naenkrat zaprl prehitevalni pas kamion s svojih 80, naredil to kar predlagate vi (kar tudi počnete), bi se danes kot duh vozil okoli na tej prikolici. Od vas v taki situaciji ni bil še nikoli nihče. Žena je že naredila oporoko v mislih, mene so pa samo izkušnje in mirnost, rešile pred zanesljivo smrtjo. Šli smo pač trije v štric, s tem, da je bilo med kolesi kamiona in mojim avtom, morda nekaj mm prostora, ograjo sem pa skoraj podrsal. Od takrat moje žene ne spraviš več na AC.
Enako bi se mi zgodilo pri Kozini, ko sta mi ob 2-eh ponoči, nasproti prišla dva turška MACK-a in mi je na cesti ostalo za pol avtomobila prostora, hitrost okoli 100 km/h.
Naštel bi vam lahko ničkoliko situacij, iz katerih bi redki od vas prinesli celo glavo, od živali, otrok, pešcev, kolesarjev, ki so iznenada prileteli pred vozilo, skala ali cel udor kamenja sredi ceste, do tistih zadaj, ki niso imeli zadosti varnostne razdalje, pa so zaradi mojih manevrov, lahko varno ustavili.
Bistvo je spremljanje prometa, koncentracija na vožnjo in predvidevanje, v pomoč pa so rešitve, v kritičnih situacijah, simulirane in naučene, skozi dolga leta, treningov in spoznavanja obnašanja avtomobila na različnih podlagah.
Zaradi mojega načina vožnje, so vsi varni, sam pa se moram vedno pazit, presenečenja, ki ga dolgoletne izkušnje, še niso doživele. Zato, kljub temu, da polovico "kritičnih" situacij rešuje praktično podzavest (tako kot dihanje), nikoli ne telefoniram v avtu, upravljam z radiem, si ne vrtam po nosu, skratka ne opravljam zadev, ki z vožnjo niso povezane.
Morda bom moral tudi kdaj sam uporabiti zaviranje na polno, vendar bo to prej posledica moje nezbranosti, kot pa napaka drugih.

Nikoli vam nisem sugeriral, kaj storite v kritični situaciji, sem vam pa predlagal, da na varnem mestu, pri podobnih hitrostih, preizkusite tudi zaviranje z motorjem, v kritičnih situacijah, pač uporabite tisto, kar znate dobro, ker je to v vsaki situaciji najbolj učinkovito, ni pa rečeno, da tudi maximalno.

In nehajte pljuvat po ljudeh, ki morda znajo več kot vi, raje poizkusite in potem podajte svoje mnenje, seveda če znate poleg naučenih stvari, poizkusiti tudi kaj novega. Vedite, da tudi 4x4 pogon in ABS, ESP in drugi pripomočki, ne morejo zajebat fizike, kadar vozite nad svojimi zmožnostmi (lahko tudi v okviru predpisov).

jype - niti slučajno se ne obnašava enako, jaz se na cesti ne obnašam, kot zadnji idiot.

solatko..kako veš da znaš vozit bolje kot jaz? mogoče si 2 milijona km vozil narobe? saj veš kot tista varianta k vidiš kako izkušen jadralni letalec pade z neba ker postane preveč siguren vase tako kot si ti absolutno preveč siguren v svojo vožnjo.

Tu igraš pametnjakoviča medtem ko vidiš da se nihče na forumu ne strinja s teboj.

solatko je 23. jul 2011 ob 12:08 izjavil:

In nehajte pljuvat po ljudeh, ki morda znajo več kot vi, raje poizkusite in potem podajte svoje mnenje, seveda če znate poleg naučenih stvari, poizkusiti tudi kaj novega. Vedite, da tudi 4x4 pogon in ABS, ESP in drugi pripomočki, ne morejo zajebat fizike, kadar vozite nad svojimi zmožnostmi (lahko tudi v okviru predpisov).

tako je!!! Zato vozi svojim letom primerno...POČASI! Če si stalno v nekih situacijah ko moraš zavirat z motorjem in zavorami da bi se pravočasno ustavil to pomeni da je s tvojo vožnjo nekaj hudo narobe kajne? Stalno razlagaš kako si vozil okoli 100 km/h in se ti je zgodilo nekaj groznega na cesti...KAJ PA ČE BI VOZIL POČASNEJE TAKO KOT VSI OSTALI??? Meni nikoli ni bilo treba na hitro menjavat menjalnika ker sem že pred tem imel primerno hitrost in sem se lahko varno ustavil. NI treba paničairt in menjat v nižjo prestavo kot nek pajac....zadošča če pred tem prilagodiš hitrost in VARNOSTNO RAZDALJO. Če imaš primerno varnostno razdaljo se voš VEDNO pravočasno ustavil, tudi če si star 85 in imaš reflekse na ravni lenivca.

Kot je rekel jype, ti si izkušen in hiter voznik in moraš biti stalno v pripravljenosti da nekoga ne ubiješ. Mi pa imamo primerno varnostno razdaljo in zaradi tega lahko v vožnji uživamo saj se bomo vedno pravočasno ustavili tudi če le pohodino zavoro na polno in zamižimo ob tem :D

zato moraš vedno in povsod prilagoditi hitrost vožnje tako da ustreza zakonskim omejitvam in ti omogoča varno obvladanje vozila. Prav tako moraš prilagoditi varnostno razdaljo med tvojim vozilom in vozilom pred tvojim da se lahko vedno varno ustaviš pa tudi če zaviraš zgolj tako da pohodiš zavore in zamižiš..v tem primeru imaš pač malo večjo varnostno razdaljo in je spet vse ok!

Vožnja je izjemno kompleksno opravilo, se strijam. Ne samo da moraš čutiti vozilo ki ga voziš, čutiti moraš tudi okolico. S tem ciljam na kvaliteto podlage po kateri se voziš, da znaš oceniti kako hitro lahko tam varno pelješ, zavedati se moraš kje voziš da veš če ti lahko kakšen otrok skoči iz kakšnega dvorišča, pozoren moraš biti ko voziš po cesti kjer lahko pade skala na cesto ali skoči srna.

V vsakem primeru moraš prilagoditi hitrost razmeram in v NOBENEM primeru ne smeš reči da obvladaš vozilo in zato lahko voziš hitro. Ne. Vedno moraš voziti tako da se vsi v avtu počutijo varno in ne ogrožaš niti sebe niti ljudi okoli sebe.

solatko> Poglej, če si prebral poste, vedno vozim na meji kakih 60-70%-ov sposobnosti avta in sebe, nikoli ne nabiram adrenalina na cesti, za to imam treninge in tatami, nikomur ne solim pameti, samo rdeča nit cele teme je, da počasne kolone povzročajo najhujše nesreče in iz tega se je razvila debata o vsem živem. Še vedno mi vsi kontrirate, razen parih, verjetno dobrih voznikov.

tu torej trdiš da nisem dober voznik ker ti kontram? Mogoče pa sem dober voznik ker vedno vožnjo prilagodim razmeram na cesti in mi nikoli ni treba preizkušat načinov kako se avto čimprej ustavi??? Mogoče sem dober voznik ker vedno prilagodim varnosnto razdaljo, vedno prehitevam tam kjer vem da bom varno prehitel.

Verjemi, tudi jaz rad zase trdim da sem hiter voznik vendar vedno hitrost vozila prilagodim tako, da ga lahko v vsakem primeru čimbolje obvladam, pa četudi to pomeni izogibanje kretenu ki prehiteva v škarje tako da zapeljem na travnik...če je moja hitrost dovolj prilagojena, bom ta manever storil brez kakršnih koli posledic. Zato pač v nepreglednih ovinkih rahlo znižam hitrost in sem z mislimi na zavori da bi nogo v primeru nevarnosti čimprej prestavil na zavoro, prav tako prilagodim prestavo menjalnika da bi avto v primeru drsenja lahko obvladal.

ampak na srečo v prometu štejejo le izkušnje, teorija ti večinoma prav 0 ne pomaga

jype je 23. jul 2011 ob 19:36 izjavil:

Solatko se na promet in vozila spozna kot zajec na boben. Glede na to da niti zavirat ne zna je popolnoma jasno, kam sodi.

Tc, tc, tc. Ne žali zajce, ki se spoznajo na bobne.

Te fantje so s parimi izjemami odlični vozniki, saj ti v vsej prometni kolobociji, ki se dogaja v LJ, pripeljejo večinoma še toplo hrano.
Pojdi se kdaj s kakšnim od njih peljat, pa ti bo po parih urah vse jasno.

Ni se nikomur potrebno peljati z njimi.

Tako na hitro:
- zaparkirani interventni dovozi
- iz pasu za naravnost se postavi na prehod za pešce pred kolono tako, da lahko nadaljuje zavijanje levo
- fenomen je zapeljal na pločnik, šel desno od semaforja po pločniku, in nadaljeval desno po cesti - ni se mu dalo čakati
- proti Bizoviku prehitevanje v škarje s kakšnih 90+
- vožnja v napačno smer po enosmerni
- parkiranje na pločniku
- parkiranje na prehodu za pešce
- iz fizično ločenega pasu za zavijanje desno, preko robnika na pas za naravnost

V zadnjem cca. letu dni. Če je to cena za tople njoke, potem bolje, da si jih nekam zagazijo. To, da se jih hvali, ker naokoli menda vozakajo v tehnično neizpravnih vozilih, je pa sploh cvetka. To je negacija varnosti. to je NEvarnost.

Proti njim stil vožnje taksistov v Kairu, ko imajo ti zelo slab dan, izgleda naravnost zgleden primer strpnosti in varnosti.

Ampak ti že veš, solatko.

BlueRunner - To je posledica tržnih razmer v Sloveniji. Najdi mi picerijo, ki je sposobna plačati voznike tako kot bi jih moral, ki vsake dve leti zamenja vozni park in ti pripelje topel obrok za študentski bon.
Zaparkira voznik iz dostave za max 5 minut - kaj pa vsi tisti, ki zaparkirajo garaže, dohode,...... za celo dopoldne ali cel dan. Ne seri.
Zato, da boš ti hitro dobil hrano in vedi da nisi edina njegova stranka tisto furo. Si videl morda kakšno nesrečo, povzročeno z njihove strani?
Ni imel časa čakat, saj si ti čakal njoke in že trikrat telefoniral, kdaj bo. To je pri teh voznikih čisto normalno - kazni pa gredo iz njihovega žepa.
Verjetno je bilo še veliko prostora, tebi se je zdelo da gre v škarje. Ne samo enkrat dnevno, čas jih priganja - kazni gredo iz njihovega žepa.
Vožnja v enosmerno, gre po navadi v rikverc, drugače jih pa večina to ne preferirajo. Kazni so njihove.
Parkirat mora za tistih 5 minut, da dostavi hrano.
In koliko jih je ogrozil?

Bi ti za 600-700€, kolikor dobijo (na študentske napotnice), uporabljal nov avto, srednjega razreda. Za dostavo je vse dobro, samo da so zavore in krmilni mehanizem v redu in, da vžge, ko obrne ključ.

Vozijo skoraj v enakem prometu kot je v Kairu, samo tukaj je hitrost ostalih v slow motion-u.

Tile pobje delajo po 5000+km/mesec po LJ, pa še noben ni nikogar zgazil v tej LJ džungli, kjer si jype še z biciklom podobno utira pot, med šalabajzerji.
Res kapa dol pred temi fanti, se pa včasih tudi sam vprašam, od kje jim taka sreča, da ob vseh pizdarijah, ki jih počnejo, ne poka večkrat, ker vozniških izkušenj imajo izredno malo, po parih letih tega dela, so pa bolj usposobljeni za na cesto, kot kdorkoli od nas.

tudi glede na to koliko ljudi zbijejo in kolikokrat butnejo avto...

smešno pa se mi zdi da solatko meni da so ti vozniki odlični. očitno velja da bolj kot si star, bolj si nor.

solatko> kjer si jype še z biciklom podobno utira pot, med šalabajzerji.

Če kje na posnetkih opaziš, da je kdorkoli moral spremeniti hitrost ali smer vožnje zaradi mene, me na to prosim opozori.

Nikakor ne opravičujem njihovega načina obnašanja v prometu, zato sem tudi napisal, s čem se ti fantje srečujejo.

Če ne opravičuješ njihovega obnašanja, zakaj potem razpredaš o stvareh s katerimi se ti fantje srečujejo? Kako so okoliščine njihovega življenja relevantne za njihovo nevarno obnašanje v prometu?

Solatko, 23.7.2011 ob 22:18:35

Te fantje so s parimi izjemami odlični vozniki

solatko, 24.7.2011 ob 12:16:27

Zavedat se morate, da je v LJ cca 100 starih izkušenih (nekateri so v tem 20 in več let) voznikov, v dostavi hrane, ki poznajo vsako ulico in se selijo iz picerije v picerijo, vse ostalo pa so študentje, ki v tem poslu vidijo veliko zabave, spoznavanje ljudi in zanimivosti - kakšna napaka.

sem pa prvi za rešitev teh problemov, ki bi jih nekdo podal tukaj na forumu, ne pa, da samo nakladate in se lovite na posamezne, iz konteksta izpuljene stavke.

Vzemi tablet in nehaj nakladati. Samega sebe negiraš.

solatko... spusti žogo, spusti žogo.

Kazni naj pa med tem kar drastično rastejo, da boste "hitri in dobri" plačali za škodo, ki jo povzročate.

WarpedOne> Od kje ti taka slepa milost, zakaj ne kar takoj na max?

Ker je tisto, kar očitno deluje _zvišanje_ kazni - ne sama višina. Če kazni ves čas rastejo, je to idealno.

WarpedOne> P.S. Začni upoštevat semafor.

You first.

Ker je tisto, kar očitno deluje _zvišanje_ kazni - ne sama višina. Če kazni ves čas rastejo, je to idealno.

Ampak kazni NE rastejo ves čas. Komaj vsake dve ali tri leta jih mal dvignejo, tu pa tam pa še kakšno spustijo. Horrrors..

WarpedOne> P.S. Začni upoštevat semafor.
You first.

Če čakaš mene, že ZELO zamujaš.
Js sam držim fige, da mi ne boš na moji zeleni zapeljal predme. Tukaj sedaj ti obljubim klofuto. Nekaj je napaka, neki povsem druzga pa (tvoja) objestnost.

WarpedOne> Če čakaš mene, že ZELO zamujaš.

Čakam _vse_, ki vozijo motorna vozila.

jype je 24. jul 2011 ob 18:59 izjavil:

WarpedOne> Js sam držim fige, da mi ne boš na moji zeleni zapeljal predme. Tukaj sedaj ti obljubim klofuto. Nekaj je napaka, neki povsem druzga pa (tvoja) objestnost.

Ti kar drži fige - na tvoji zeleni bodo predte zapeljali vozniki avtomobilov, ne pa kolesarji. Ti pa morda obljubim, da bom pred nepreglednim križiščem zaviral tudi takrat, ko se na semaforju bohoti zelena luč - ker je prenevarno peljat skozi, ker preveč avtomobilistov vozi tako prekleto dinamično, da peljejo kar v rdečo.

Hm, avto še ni zapeljal predme, ko sem šel skozi zeleno, kolesarja pa že dva. Na preglednih križiščih. Enkrat od teh dveh primerov je bedak zapeljal pred mene, ko je en avto že šel pred mano skozi križišče. Pa še punco je mel na štangi. No ja, mogoče pa zato ni ustavil, se je bal, da se prekucneta. Al pa se je je hotel znebit, pa si je mislil, da ga ne bom opazil in bom ustavil šele, ko bom pregazil polovico kolesa. No, na njegovo (ne)srečo sem ga opazil že prej in brez problema ustavil, da je lahko skozi rdečo luč odpeljal mimo.

jype je 23. jul 2011 ob 10:34 izjavil:

dvakrat sem bil že povožen od voznikov, ki so pridrveli v rdečo.

I win! Mene so ze trikrat! ;>

solatko je 23. jul 2011 ob 12:08 izjavil:

Ob normalni zavorni razdalji, imate ob vsaki situaciji, vsaj 5 sekund časa za ukrepanje

Prosim, ce zacnes racunati in nehas z vlacenjem stevilk iz riti. Pet sekund pomeni 180m pri hitrosti 130km/h. Za 130km/h pa ze vemo, da je zavorna razdalja okrog 110m. Da ustavis avto pri tej hitrosti in na taksni varnostni razdalji, potrebujes okrog sest sekund. To pomeni sest sekund konstatnega in enakomernega zaviranja. Pred tem imas pa se dve sekundi varnostne razdalje in od tega porabis eno sekundo za to, da se spomnis in pritisnes bremzo na polno - razmislek in pritisk na zavoro, oboje skupaj.

A nam lahko razlozis kje si dobil 5 sekund za ukrepanje?

solatko je 23. jul 2011 ob 12:08 izjavil:

Zakaj nisem zaviral na polno še nikoli? Enostavno v tako situacijo nikoli ne pridem, zaradi mojega obnašanja na cesti, ne zaradi vas, ki ste tako super duper vozniki.

To pomeni samo to, da si se vozil vedno po praznih cestah, imel blazno sreco ali pa si si stvar preprosto izmislil. No, lahko si tudi Jedi in znas te stvari predvidevati.

solatko je 23. jul 2011 ob 12:08 izjavil:

Če bi takrat na AC, ko sem imel celo familijo v avtu in mi je pri 150, naenkrat zaprl prehitevalni pas kamion s svojih 80,

Hoces povedati, da si vozil po AC po prehitevalnem pasu in nisi predvideval, da ti bo kamion zaprl pot? Al si ravno to predvideval in ze menjaval v tretjo brzino? :>

solatko je 23. jul 2011 ob 12:08 izjavil:

Šli smo pač trije v štric, s tem, da je bilo med kolesi kamiona in mojim avtom, morda nekaj mm prostora, ograjo sem pa skoraj podrsal.

Kako si pa to izmeril? A to ves, da se nam pri vecjih hitrostih stvari zdijo ozje kot v resnici so?

solatko je 23. jul 2011 ob 12:08 izjavil:

Enako bi se mi zgodilo pri Kozini, ko sta mi ob 2-eh ponoči, nasproti prišla dva turška MACK-a in mi je na cesti ostalo za pol avtomobila prostora, hitrost okoli 100 km/h.

A pol si su tkole?

Jaz sem imel enkrat celo 7,3 sekunde za ukrepanje.

gokky> ostaja bivakiranje na prehitevalnem pasu.

Mhm, to je nacionalni šport. Podobno kot parkiranje na kolesarskih stezah.

solatko je 22. jul 2011 ob 19:29 izjavil:

Saltanje pri 130 v tretjo prestavo, zaviranje z motorjem in ostale blodnje.

Tega upam da se zavedas, da navor tvojega motorja deluje _proti_ zavorni sili pri hitrem zaviranju, in vsaka prestava nizje poveca ta efekt? Zavore v avtih so sicer take da je ta sila zanemarljiva, ampak to ne spremeni zgornjih dejstev. Da efekta ki ga ima tako prestavljanje na sklopko sploh ne omenjam. Pa ne mi zdej s heel-and-toe, ker tega v tistih pol sekunde al koliko si rekel da imas reakcijski cas pac ne mores izvest.

Pri prestavljanju v rikverc se bo ustavil praktično na mestu.

Pa še malo bo poskočil v zrak. To je bilo stestirano z eno staro stoenko . Je poskočila en meter v zrak ...

Sem samo opazoval ...

LP I.

Sedaj bi bil že čas, da počasi ugotovite, da je
a) v Solatkovem primeru govora o počasnem zmanjševanju hitrosti (in pred tem spremljanju ceste),
b) v ostalih primerih govora o zaviranju v sili.

Oba principa se fundamentalno razlikujeta, saj se v a) trudimo pospeševati/zavirati zmerno v smislu povečanja udobnosti vožnje, v b) pa se trudimo rešiti, kar se rešiti še da, po tem, ko smo praktično izkoristili druge možnosti (lahko prej že tudi a). Tudi obnašanje avtomobilskih sklopov je v navedenih primerih različno.

Če bi bilo po vašem, bi avto na klancu dol, v katerikoli brzini pridobival na hitrosti in bi na koncu km znašala hitrost krepko preko 200km/h, tako pa s pravo brzino, sploh ni treba zavirat, ker motor opravi svoje.

1,6 bencinar. Po klancu dol v 5., 4. in 3. pridobiva na hitrosti. V 2. ga ne bom niti poskusil, ker mi že v 3. pride čez 5500 obratov in postane vaja že ekstremno neokusna.

Po drugi strani se zavore samo rahlo dotaknem in začnem zlagoma upočasnjevati.

Tako, da ne čenčaj. Klanc 1%, kjer bi tvoja teorija veljala, pač ni klanc v pravem pomeni besede.

Sile na klancu, telo se giblje navzdol:

http://www2.arnes.si/~kvidma2/Ucila_GJV...
http://www2.arnes.si/~osljper2s/docs/fi...
m * a = Fd - Ftr

Ftr = Fn * k = Fg * cos (a)