Krst otroka; da ali ne?

jype, verjetno to drži. Dvomim pa, da je katoliška vera edina, ki krščuje micene otročičke.

Ker zaposlenim v moji firmi država ne plačuje prispevkov.

Morda se bo to kdaj spremenilo. Bi pa vas vprašal, koliko vas osebno pozna duhovnike, njihovo delo, njih dejanski ful time job? Koliko je župnij, ki so na robu preživetja, kjer duhovnik komaj shaja? Predstavljajte si delo duhovnika na recimo nemestni župniji. Je na voljo stotinam ljudi, poslušat morat zgodbe neštetim, iskat srednjo pot, da bi ljudi zadovoljil. Učit verouk pri dostikrat nemogočih otrocih (še v mojih časih je bilo kar hudo, kaj pa šele danes). Pa tu je še javno mnenje glede Cerkve, tu je vedno večji osip vernikov. Hočem reči - biti duhovnik je težko danes in nehvaležno. Lažje je morda te, ki živijo skupaj (frančiškani, salezijanci,...). Toliko glede prispevkov oz. tvojega komentarja - Jype - človek bi mislil, da je bistvo duhovništva v materialnih stvareh. Pa ni! Dejmo gledat tudi na drugo plat! In če imamo slabo izkušnjo iz svoje župnije (kar ni tako redko - sem jo deloma imel tudi sam), to še ne pomeni, da je Cerkev zanič.

Kaj se spremeni se v prejšnjem postu spraševal zato, da bi namignil na to, da bi rkc ven dali iz debate. Pa dejmo govorit o binkoštnikih, ali kaki drugi protestantski cerkvi, če nam gre rkc v nos (ni Vatikana, premoženja, posledične izpostavljenosti v medijih). Nam morda zmanjka teme za debato??! Lahko pridemo potem do bistva krsta?

Nadaljujmo v tej temi.

Glede krsta se kar strinjamo, da ni noben bavbav, le da se razhajamo glede tega, ali je OK krstit majhne otroke, ali ne.

Ne more se od-krstiti.

Kdo to pravi? RKC? Pa saj ni nujno, da nekdo, ki ne veruje, pristaja na to "pravilo". To oni pravijo, zakaj bi se moral strinjati z njimi?

Zgovorno je to, da marsikdo, ki je krščen nerga nad tem ,da so ga starši krstili, nihče, ki pa ni bil pa ne stoka, da češ da ga moti, ker ga niso.

Skratka osnovna in bolj logična tendenca je, da otroka ne krstiš in mu pač pustiš, da se sam, če se hoče. Najman verjetnosti, da ga onesrečiš.

"Dokler niste vsaj 70 let stari in ležite na smrtni postelji, so vaše trditve, da v Boga ne verjamete zgolj trenutno razpoloženje. Samo moja dva stotina"

Kaj pa potem? A potem pa kar vsi postane(mo|jo) verniki?

Dr Evil, jz se recimo ukvarjam z obcutljivimi temami, ki se ji rece pravice otrok, pravice posameznikov do izbire, pravice interesnih zdruzenj, da vplivajo na posameznika v rosni mladosti preden lahko kriticno presodi ali mu neka smer naukov koristi ali ga izkoristi,..

Krst sam je zame popolnoma nezanimiv in tudi vecinakrscenih prijateljev je njegoo nadaljevanje veselo tolerirala to kake Birme zaradi daril tako ,da tudi ta izobrazba, ki naj bi jo preko tega kasneje nadgrajevali ni bila bog ve koliko kvalitetna, ce je vse kar jim je kaj pomenilo kup daril ob birmi...

Dr Evil> Sicer pa poznam jaz veliko ateistov, ki so celo življenje jezikali proti Bogu, na smrtni postelji pa postali pokorni grešniki. Seveda če so imeli možnost.

Ojej. Tole se pa sliši, kot da si razmeroma redno prisoten, ko kdo umre oz. umira. A torej ti poskrbiš, da postanejo verni?

A torej ti poskrbiš, da postanejo verni?

Ali pa poskrbiš, da se znajdejo na smrtni postelji?

Luli preberi raje moj odgovor Dr. Evilu, ki je podobne oslarije kvasil kot ti. Premalo širine imata, da bi dojela, da je krst sam nepomemben. Pomemben je vidik pravic, ki se s tem na nek način odvzemajo.

Dr. Evil tvoj odgovor s tistim crapom o mislec in neke pavsalne trditve, da folk isce boga pred smrtjo... so pa malo pod nivojem se ti ne zdi?

Potrudi se malo.

Ko pa gre res za ljudi, ki pred smrtjo molijo k bogu pa gre se za en zanimiv fenomen.

Mojega dedka so pred leti zaceli krscanarji ustrahovati ,da bo zagotovo sel v pekel ,ce se ne bo pred smrtjo spokoril, ga vztrajno nadlegovali s tem in recimo v Trbovljah veliko starih ljudi temu podleze in tudi zapuscajo premozenje cerkvi.

To mene pri cerkvi moti. Da je v veliko pogledih pogoltna gnusna sebi namenjena struktura, ki pac k sebi vlece tudi tistih 90% povsem normalnih vernih ljudi proti katerim nic nimam.

Nisem se zasledil, da bi za Hare Krisnami stala krovna organizacija, ki bi sodelovala z okupatorskimi rezimi, klala drugace mislece cez stoletja, skusala kupovati politicni vpliv, varovala svoje clane kadar posiljujejo otroke,..

Cerkev ma vec obrazov. Tudi posamezni pridigarji so povsem razlicni. Samo tole je off topic. Skratka krst sam je nepotreben, ker se lahko clovek kadarkoli sam krsti. Saj vidis, zakaj bi te motilo, ce se ljudje pred smrtjo hocejo pokristjanit?

To je ziv dokaz, da moje mnenje drzi-da tisti, ki se zelijo to itak storijo. In to samostojno. Ko sami izberejo.
Ti gre v nos njihova preracunljivost? Da se udinjajo samo zaradi potencialne koristi?

To bi bila hipokricija ker to ni nic manj ritoliznisko kot ce 70 let iz istega razloga hodis v cerkev-da bi imel od tega korist-sreco, varnost, usmiljenje v onstranstvu ali karkoli.

Dedek je vidno vznemirjen in vprašujoče o tem začel spraševati očeta. O njegovi oporoki ne vem nič so ga pa prepričevali, da naj zapusti premoženje cerkvi. Veren ni. Nikoli ni hodil v cerkev. Na stara leta so ga aktivno začeli strašiti. Nasploh ciljajo na starejše ljudi, ker so pač bolj podvrženi sugestiji in naivnosti. Iz istih razlogov zaradi katerih goljufi običajno najraje izbirajo starostnike.

O njegovi oporoki ne vem nič so ga pa prepričevali, da naj zapusti premoženje cerkvi.

Sori, ampak to se mi zdi navadna smrdljiva laž. Nekako pogosta v levih krogih. Ste pač mojstri izmišljanja zarot, zato pa pa tako radi dramatizirate.

Sam krst je kršitev človekovih pravic toliko, kot je življenje samo. Ko prideš na svet, in se začneš zavedat, imaš identiteto. Brez te, ne obstajaš.
In če napadaš krst, potem moraš napadat to, da si Slovenec, da si belec, da imaš takšno barvo las, oči, število rok prstov itd itd. To kar zganjate proti obredu krsta, ki je le "duhovna" stigma, je bolj ali manj bolano, če ste ateisti. Če ste antikristi, pa kar logično, kar tudi ste.

Čakam, da boste protestirali proti uporabljanju besede kristus in krščanstvo, ker kot antikriste vas ti dve besedi verjetno kar precej motita. V svinčenih časih ste to počeli. In nekateri še vedno mislite, da živite v teh.

Ta je pa dobra: Skrb vernih. ..
Si že kdaj slišal za nasilno pokristovanje?
.. in ja nebesa *smeh*. Lahko ti rečem, da boš zaradi tvojih izjav šel direktno v pekel. A te bo to skrbelo? Najbrž ne, saj nisem 'pristojen' za take stvari.

Če bom pa jaz pristal v peklu bom pa tam naredil revolucijo
*bwwahahahaha* - ful zloben smeh

Pravljice tudi o tem, da so boga že zdavnjaj vrgli s prestola

Če se je kdo malce bolj poglobil v krščansko vero, vidi, da je sama vera zmešana pretežno iz poganskih običajev.

Dr Evil> In če napadaš krst, potem moraš napadat to, da si Slovenec, da si belec, da imaš takšno barvo las, oči, število rok prstov itd itd.

Neumnost. Lastnega spola ne moreš izbirat. Tudi števila prstov ne. Tudi nacionalnosti ne. Vero pa lahko, in krst preden se lahko odločiš za vero je očitno sporna praksa, ne?

Kdor ni krščen, se gre komot krstit, je res?

Kako se od-krstiš, če nočeš bit krščen? RKC je edina, ki bi to lahko, pa ne zna. Ergo? Ne da se.

A po novem jih že kar v maternici krstite? Župnik notri špricne ali kako?

Evil od kje tebi ideja, da sem levicar. Pa a to potem pomeni, da biti desnicar pomeni biti za cerkev?
In je potem cerkev domena desnicarjev?

Sicer pa: o dedkovi oporoki nimam pojma. Je pa trajalo, da se je umiril. Prav namerno strasijo starejse kar je podlo, da bolj nebi moglo biti.

Tema se je razvila v smeri zakaj ne krst. Kar je prav, ker na vprašanje "zakaj krst" je bil odgovor podan že na začetku: "da te ne gledajo postrani" in "da nimaš konfliktov".

Jaz sem pa proti temu, da bi moj otrok moral obiskat laično šolo, kjer ni reda in te asocialni sošolci ves čas nadlegujejo in celo ogrožajo. Kako bomo to spremenili? Seveda ne veste, ker itak nič ne veste. Le slepo sovraštvo iz vas veje.

Je že dr. Evil povedal en dober povzetek, pa ga bom obnovil. Če si samo ateist, potem daš za voljo sožitja z dedki in babicami otroka krstit. Ti, tvoj otrok in morda žena lahko takoj po obredu pozabite na ta dogodek in živite dalje enako kot prej oz. bolje, ker je več sožitja v celi družini (dedek babi ...), ostali verni v družini, pa so tudi pomirjeni v prepričanju, da je otrok sedaj "v varnih rokah".
Če pa si antikrist in imaš kakšne osebne zamere proti cerkvi, pa seveda otroka ne daš krstit, ker si lahko potem celo življenje očitaš kakšno neumnost si naredil.

Verouk, birma ... , to so pa druge zgodbe, ker to pa že spreminja otroka v neko smer.

Ali pa drugi povzetek, po katerem po tem ko po prepričevanju starih staršev otroka le daš krstit, začnejo zahtevat, da nosi spodobne obleke, ne tistih iz benetona, da naj gre vendar k verouku, da bo deležen prave vzgoje, pa da ni lepo, da se ga spodbuja, ko rad riše rdeče zvezde, najbolj je pa narobe, da greš na morje na nudistično plažo, ker bo mali predšolski revež postal moralni izprijenec in seksualni manijak.

Če pa pri krstu rečeš "Prosim, če se v otroka in njegovo vzgojo čim manj vtikate.", je pa hitro jasno, koliko je ura.

Dr Evil> To statistiko bi pa rad videl. Ker do zdaj so statistike kazale, da so katoliške šole veliko bolj varne in urejene kot laične državne.

Pri nas (v Sloveniji) je to večinoma res.

Vendar je treba razložiti razliko med zasebnimi katoliškimi šolami (ki pri nas so) in javnimi katoliškimi šolami (ki jih pri nas ni) in zasebnimi laičnimi šolami (pri nas mislim da je samo ena - Waldorfska šola v Ljubljani) in javnimi laičnimi šolami.

Pri tem je zgovoren podatek, da je vrstniško nasilje v Waldorfski šoli zelo nizko, čeprav je to v bistvu laična šola, ni pa javna in kot taka lahko zavrne učence, ki ne ustrezajo.

Javne šole so danes žal prisiljene sprejeti skoraj vsakega učenca, še posebej problematično je to v primerih ko starši zahtevajo vpis otroka na običajno šolo, čeprav strokovni delavci ugotovijo, da bi zanj bila ustreznejša šola s prilagojenim programom. Poleg tega se zaradi erozije avtoritete učiteljev v javnih šolah, kar je primarno zasluga nezadostne in nedosledne starševske vzgoje otrok, nasilje praviloma lahko inhibira zgolj z ukrepi, ki otroku ne pomenijo nič, ali pa ga celo spodbujajo in jih otrok jemlje kot nek statusni simbol.

luli> Kakšne statistike pa kažejo da je to povečini značilno za katoliške šole. Če se nekaj zlažeš, podaj za to laž vsaj kak dokaz (čeprav lažeš)

Opiram se predvsem na letna statistična poročila o drogah v osnovnem izobraževanju, ki skozi skoraj desetletje zbiranja podatkov kažejo močno povezavo nasilja in drog. Te statistike kažejo, da so zasebne šole bistveno uspešnejše pri preprečevanju zlorabe drog, kakor tudi pri omejevanju vrstniškega nasilja. Raziskava poudarja, da je glavni vzrok za to povsem praktične narave - iz zasebne šole si lahko izključen, iz javne pa zaradi zakonsko obveznega zagotavljanja osnovnega šolanja ne moreš biti, če niso izpolnjeni zelo strogi pogoji.

Linkov nimam, ko bom utegnil, pa jih lahko poiščem.

imagodei> Če bo čez 20 let otrok doživel duhovno prebujenje, bo mogoče prestopil v islam ali pa v budizem in se mu bo gladko j*alo za krst.

Saj ravno v tem je problem, da se mu ne bo - krst ga bo motil!

podbevna@ Na obredu starši in boter svečano izjavijo, da bo otrok vzgajan v krščanski veri. Jaz sem bil seveda tiho, sta pa moja ljubica in njen brat (novi boter) nekaj brundala. To je bila pravzaprav laž, saj moj svak sploh ni veren, ona pa ima tudi svojo vero, ki z nauki RKC nima veliko skupnega. Toda to je njun problem, ne moj, še manj pa od mojega sina.

No to se mi šele zdi hinavsko potem... Tvoja žena ima "svojo vero, ki z nauki RKC niva veliko skupnega", ampak sinkota pa le dajmo krstiti, če se slučajno moti in ima RKC v resnici res prav in velja tisto "Extra Eclessia nulla Salus"? Da ne bomo slučajno za sinkota pozabili vstopnice v nebesa kupit!

Če ne veš, zakaj točno bi nekaj naredil in to nrediš zato, ker si konformist, potem si navadna ovca, ki skupaj z drugimi trumoma drvi po hribu navzdol v prepad, čeprav je 50 m proč most čez prepad. Argumentacije tipa "Ker je tako prav" so približno tako bebaste kot če praviš "Joj, alkohola pa jaz ne pijem. Pač ne. Ker to ni prav..." Argumentiraj, hudiča, z nekimi trdimi življenjskimi nazori, z jasno držo! Če pa ne veš zakaj oz. je tvoj argument "Ker je to prav / Ker to ni prav", potem pa moje sožalje. Kontrolira te okolica, kontrolirajo te tvoje okoliščine, namesto da bi ti imel nadzor v življenju. Prav, bodi konformist zaradi ljubega miru, konec koncev je tudi to življenjski nazor.

jype@ Saj ravno v tem je problem, da se mu ne bo - krst ga bo motil!

No, tudi tako lahko na to gledaš Čeprav za vstop v budizem in še kakšno drugo vero ni treba prinesti dokazila, da si izstopil iz krščanstva. Je pa to nekaj, kar te lahko moti na osebni ravni. Drugače sem pa to, da se nekdo ne bo preveč sekiral zaradi ne-krsta, mislil pač v tem smislu: Če bo vstopal v budizem zaradi duhovnega prebujenja, ne bo nič na svoje starše jezen, češ zakaj me niste dali krstiti, ker za budizem krst ne pomeni ničesar.

jype. Podaj link do statistik, ali se javno opraviči. Drugače nima smisla s tabo dalje debatirat. Ker vse kar si do zdaj navedel je bilo precej sporno in nič dokazano.