Krst otroka; da ali ne?

Mene so vlekli za vsako trditev, ki sem jo izrekel. In skoraj vsako sem podkrepil! jype pa še ni niti ene! Linki do raznih čudnih ideološko oporečnih strani ne štejejo. Na njegovo srečo so se zahteve po verodostojnih virih zgubile v preglasitvi kričanja, ki so ga njegovi ideološki tovariši spustili proti tem, ki niso njihovega mnenja. Torej proti meni. Zdaj pa hočem link za njegovo tdritev, ali pa priznanje, da laže oziroma se je "zmotil".

Natanko kateri podatek, ki sem ga podal, je neresničen?

Se strinjam s teboj, nasilje v šolah je resen problem. Žal statistika kaže, da je to povečini značilno tudi za katoliške in druge verske šole.

Hermit> - statistika kaže, da je nasilje povečini značilno tudi za katoliške šole.

Tole je iztrgano iz konteksta. Nasilje je za katoliške šole značilno v enaki meri kot za nekatoliške šole istih kategorij.

Na primer http://www.reason.org/ps234.html je ena taka, zanimiva in precej resna raziskava, ki potrjuje, da je vrstniško nasilje v katoliških šolah še malo večje od nasilja v ostalih zasebnih šolah, pa tudi nasilje učiteljev je pogostejše.

Hermit> - cilj Cerkve je ohraniti oblast,

No, tole je vsekakor res. Vsa institucija RKC deluje v smeri, ki preprečuje, da bi se lahko reforme izvedle, ne da bi to potrdil cerkven organ, ki je izbran na podlagi ideološke neoporečnosti (in torej praktično nesposoben debate o realnih vprašanjih).

Hermit> - Cerkev ima v Sloveniji priviligiran položaj,

Ne vsaka cerkev. Samo RKC. Ker ima največ vernikov, si tak položaj do neke mere tudi zasluži, a le do neke mere. RKC je šla že zdavnaj (in večkrat) prek te mere, tako z lastno politiko (ki je tesno povezana s politiko določenih političnih strank pri nas), kot tudi z zunanjimi izjavami.

jype : gledam tisti tvoj link!
tvoja izjava : statistika kaže, da je nasilje povečini značilno tudi za katoliške šole
se vsekakor ne sklada z linkom, ki si nam ga posredoval. Statistika tam kaže drugače!
Torej pričakujem opravičilo za krivo obdolžitev! A veš, da je kriva obdolžitev kaznivo dejanje?

No to je pa že ena taka cvetka iz najtemnejših ideoloških globočin.

Prej bi rekel sklep na podlagi zgodovinskih dejstev (predpostavljam, da govorimo o RKC).

Povečini zato, ker obstajajo _sodobne_ katoliške (resnici na ljubo tudi protestantske in laične) šole, v katerih je nasilje bistveno nižje od povprečja v podobnih zasebnih šolah.

Take šole običajno izvajajo kakšnega od priznanih pedagoških sistemov, ki v otroku inhibira nasilje z različnimi psihološkimi prijemi, nikoli pa z direktno, fizično kaznijo. Problem šolskega sistema je predvsem v visoki usposobljenosti in zelo zahtevnem delu kadra, brez katerega takih šol ni, zato so take šole na žalost še vedno zelo redke (čeprav izrazito uspešne).

In ker je sklep, da je cilj levakov, svetovna dominacija, na podlagi zgodovinskih dejstev in konec koncev je to srž marksizma, lahko rečem, da razumem zakaj so marksisti tako proti Cerkvi. Ona ima oblast, oni jo hočejo. Tako je napisano tudi v razodetju. AMEN.

Ja in? Če hočeš meti oblast/moč, jo je treba nekomu odvzeti, ne? Cerkev jo je odvzela od posvetnih vladarjev/drugih religij in jo tudi ohranjala s precej zanimivimi prijemi - monopolizacija znanja, monopolizacija razlage verskih naukov, pripajanje k posvetnim oblastem, izobčanje/sežiganje škodljivih posameznikov, vojskovanje, ipd...

V čem se topogledno sploh razlikuje od marksizma? Obojim je skupna neverjetna pragmatičnost pri boju za oblast. In RKC je blo treba kr fajn sesuvati, da je izgubila oblast, kot jo je poznala nekoč. Ena taka mala revolucija, ki je trajala precej dolgo.

Pa v čem je recimo diktatura RKC-ja (zgodovinsko gledano) drugačna od diktature marsksistov? Totalitarizem je totalitarizem - vsi so slabi. Ne glede na to, da je en v imenu Boga, drug pa v imenu Delavca.

Svetovna dominacija se pa obeta še najbolj liberalno-demokratični ureditvi. Kjer niti marksisti, niti RKC nimajo kake posebne moči. Ojej, sem pravkar odkril novega "sovražnika" RKC-ja?

Morda smo zašli preveč off-topic in bi bilo fino, če bi nadaljno razpravo o RKC načeli v novi temi?

Sicer postavljanje žaljivih pridevnikov v narekovaje samo po sebi ni dovolj, da post ne bi bil izbrisan, a naj bo tokrat tole le opozorilo.

Ja. Verskega fanatika. Kar ni isto kot tvoja označba, ki jo je lahko razumeti kot žaljivo.

Godila so se tudi grozodejstva, ampak nikoli v skladu z evangelijem.

Ampak v skladu in z zahtevo RKC (jasno preko njenih najvišjih dostojanstvenikov - vključujoč papeža)


Ja, točno tako.
Grozodejstva je počela Cerkev.
Zakaj je delovala v nasprotju z evangelijem, je pa tudi posebno vprašanje, ki bi terjalo bolj poglobljeno analizo.

Grozodejstva je delal člavek! Grozodejstva so navsezadnje delali domobranci in še v večji meri partizani. Na njih temelji danes naša država. Torej je potrebno popljuvati državo Slovenijo, zato ker temelji na partizanih, ki so po vojni klali kar je lezlo?

Tanašnja RKC ima s srednjim vekom raavno toliko kot imama midva s partizani. Naj zgodovina ostane zgodovina. Baracuda1 če pa imaš kake mokre sanje o papežu pa piši njemu. Sicer pa itak grešiš temo. Tema je "Krst otroka; da ali ne?"

Zakaj butneš ti takoj z marksisti in s komunisti naprej, ko kdo reče kakšno kritiko čez cerkev? Veš, niso samo komunisti tisti, ki sovražijo cerkev

Dons so krst in ostali zakramenti za večino samo zunaji praznik. Tako, da se men zdi bz, da se krščuje otroke od takih staršev, ki jih ni sploh v cerkev in imajo samo slabo mnenje o njej. In je res najbolše, da se otrok sam odloči ali bo kristjan, musliman al pa kakšen buda.

Zdaj pa bo dovolj off-topic debate. Naprej o krstu, ali pa v drugo temo.

Hvala.

Malce stara tema, ampak trenutno sem v zelo kočljivi situaciji kar se tiče krsta mojega prihajajočega otroka. Namreč pričakujem otroka v začetku septembra in včeraj je tema nanesla pri meni doma na krst, kjer se bil na obisku, sam.
Z bodočo ženo (poročiva se čez en mesec, civilno, mogoče kdaj tudi cerkveno) sva se že pred nekaj časa odločila, da otroka ne bova krstila in da mu bova pustila prosto pot pri odločitvah o veri, kar še ne pomeni, da ga ne bova usmerjala na pravo pot, pa se naj potem sam odloči.
Oba imava do sedaj opravljene vse zakramente, ampak vera je počasi zbledela oz. bledi, bolj v punci kot v meni, saj sem sam bil vzgojen v močnem verskem vzdušju, ampak se tukaj strinjam s punco, da počakava s krstom, ker bi s krstom bolj ali manj samo slepili samega sebe, žal.

Problem pa je unikaten za moje pojme:

Nastal je pri mojih starših, ker očitno ne bodo sprejeli dejstva, da mojega otroka ne bom krstil. Mamo je skoraj kap zadela in me roti naj si premislim, saj v nasprotnem primeru, me ne želi več videt. Jaz po drugi strani ostajam hladen, saj se ne bom pustil tako podlo izsiljevat, pa čeprav gre za moje starše. Oče podpira mamo, itak. To je prišlo tako daleč, da sta začela zahtevat od mene, da otrok MORA biti krščen (drugače ne gre)...kot so to verjetno izvajali s pokristjanjevanjem.

Je imel kdo podobne probleme? Vprašal bi še, če ima kdo kakšen nasvet kako sprijazniti starše, da pri otroku ne bodo imeli glavnega vpliva, tudi pri veri ne, ker če popustimo že pri krstu, potem bodo vedno hoteli še več in več.

Težko bo biti boj proti lastni veliki žlahti (tete, strici), ki so bolj ali manj vsi verni, njihovi otroci pa dajejo novorojenčke krstit bolj ali manj zaradi tradicije (niso sicer vsi takšni), samo, da so starši veseli in z njimi cela žlahta, pri tem pa že mnoga leta ne pomislijo niti, recimo, o obisku pri maši in je njihova vera še bolj vprašljiva od moje.

Hvala za pomoč.

Tudi dediščini bi se moral s tem odpovedat (sem edinec), seveda, ampak s takim izsiljevanjem me ne bodo premaknili...

Močna je družinska tradijica in težko boš prelomil dosedajšnje stalnice. Želim ti obilo energije, poguma in volje, da boš starše prepričal v tvoj prav.

Sprijaznili se bodo počasi, ko bodo videli, da misliš resno in se jim ne boš uklanjal.

Nekateri se nikoli ne sprijaznijo in se ne bodo spremenili.

Reci, da bo krščen, če bo tako sam želel, ko bo dopolnil 18 let.

Ker tako podlo nastopajo do tebe, bi jaz morda vžgal tudi taktiko zavlačevanja. Rečeš, da sta malo premišljevala in da otrok verjetno bo krščen. Počakata na darila tet, stricev, staršev itd., nato pa povesta, da sta se vendarle odločila, da ne bo krščen. Pa basta.

Krst je pač folku tako zelo pomemben, ker velja "Extra Ecclesiam nulla salus". Glavno, da otrok pride med občestvo cerkve, potem pa tudi če laže, krade, požiga, mori in do smrti ne obišče spovedi ali maše. Krščen je.

No, v praksi je stališče Cerkve že en čas drugačno. Tudi nekrščen posameznik ima možnost priti v nebesa, če je živel pošteno in moralno življenje. Bo pa moral preceeeeeej časa prebiti v vicah.

patriot10> pri tem pa že mnoga leta ne pomislijo niti, recimo, o obisku pri maši in je njihova vera še bolj vprašljiva od moje.

Tvoja vera nima nič skupnega z vero tvojih sorodnikov ali z vero tvojih otrok. Vsak se mora sam odločiti o svojih življenskih nazorih.

Povej staršem, da nisi zadovoljen z njimi, ker so te prisilili v krst, ko se glede tega sam še nisi mogel s polno zavestjo izreči. Povej jim, da je podlo, da so odločitev o tvoji veri sprejeli kar namesto tebe, še bolj podlo pa je, da pričakujejo, da boš ti naredil enako napako pri svojih otrocih.

Za vsak slučaj kupi eno sveto pismo in če bodo zelo sitni, jim ga podari. Povej, da tam not piše, da je krst smiseln šele ko človek čustveno in razumsko dozori in lahko šele tedaj s polno zavestjo sprejme odrešenika in tako dalje. Če potrebuješ prevod gradiva v slovenščino, povej, ti bom pomagal.

Pa pazi se me - sam sem ateist (oziroma agnostik, znanstveno gledano), nikakor pa ne bi svojim otrokom preprečil, da postanejo verni - moje najbolj trdno prepričanje je, da je odločitev o lastnih življenskih nazorih intimna stvar posameznika, v katero se ne sme vtikati nihče.

@patriot10 reči da te je v preteklosti posilil duhovnik in da nočeš da se kaj podobnega zgodi tvojemu otroku hec

Pusti sorodnike naj si mislijo kar hočjo.

http://www.gotquestions.org/infant-bapt...

Glede dediščine je tako, da lahko z njo naredita, kar hočeta, pravita namreč, da bosta vse prodala in šla v dom upokojencev do konca življenja (sta namreč tudi že v letih).
Še to, odpovedala sta udeležbo na najini poroki in pa delež financ za ohcet. Zelo podlo vse skupaj, ampak resnično. Poskušata z vsemi sredstvi, ki jih imata. Čeprav oče samo sledi mami in on bo dosti prej popustil kot ona.
Pa če samo citiram mamine besede, ko mi je nekaj časa nazaj rekla: "Sedaj, ko se boš poročil, ti bova z očetom dala mir pri vseh odločitvah, da boš sam gradil dalje...", ampak zgleda, da temu le ne bo tako, ampak najprej ji bom to pod nos vrgel, ko pride do ponovnega snidenja.
Je pa res, da je bila to, včeraj, prva reakcija in je bilo izrečenega marsikaj, pa je bilo danes zjutraj malce manj napeto, ampak vseeno, ko sem rekel NE, se je zopet začelo znova in tako bo še nekaj časa, če ne skos.

Najbolj na jetra mi gre pa to, ko pravi, da bodo potem vsi zvedeli (v kraju), da nimam krščenega otroka in da nisem cerkveno poročen in da bo to sramota in ne vem kaj še vse. Tu pa mi ponavadi skoraj odpovedo zavore, ker kot, da je kaj važno kaj si mislijo druge "ovce".

Živim pa pri punci, kjer imava svoje ločeno stanovanje v isti hiši z njenimi starši in si tako skupaj ustvarjava dom in družino, na drugi strani Slovenije in trenutno mi vse na svetu pomeni moja nova družina in mislim, da bova skupaj zmogla skozi te prepreke.

Se pa z vami strinjam in res hvala vam za nasvete, z nekaterimi se zelo strinjam. Sedaj sem še bolj trden kot sem bil.
Verjetno pa bo mama navsezadnje poskušala naščuvati še njene sestre proti meni kot še eno njeno orožje, še posebej krstno in birmsko botro in upam, da bom imel pri njih kaj več razumevanja, če ne, bo pa zelo žalostno na koncu.

"Sedaj, ko se boš poročil, ti bova z očetom dala mir pri vseh odločitvah, da boš sam gradil dalje..."

Uh, že tale izjava sama po sebi pove ogromno o njenem karakterju. Vztrajaj. Če popustiš bo sledilo še mnogo več sranja. Žal ni možno vedno izbrat boljšo rešitev ampak maš na razpolago samo slabo in še slabšo.

Živim pa pri punci, kjer imava svoje ločeno stanovanje v isti hiši z njenimi starši in si tako skupaj ustvarjava dom in družino, na drugi strani Slovenije in trenutno mi vse na svetu pomeni moja nova družina in mislim, da bova skupaj zmogla skozi te prepreke.

Vidiš, to je taglavno.

Še en glas moralne podpore pri tvoji odločitvi, se strinjam z tvojo držo in večino mnenju v tej temi.
Težko je nekaterim (predvsem starejšim) ljudem spremenit perspektivo, postati strpnejši in spoštovati odločitev nekoga drugega. Takšni se bodo morali prej ali slej sprijaznit, da pač ne bo šlo vse kot si predstavljajo... če se ne bosta sprijaznila, pa bo toliko več gorja prav zanju. V primeru popuščanja bi se znal tak odnos vleči še naprej.

Če želita zaradi neizpolnjenega krsta prekiniti stike, je to otročji način izsiljevanja in hkrati tudi pomeni, da svojega vnuka ne bosta videla - to pa bo kar hud udarec zanju. Bosta pač morala naredit kompromis. Izsiljevanje z dediščino pa se mi zdi kar pogost pojav...

Res, vztrajaj. Familija je itak strgana plahta, ko pride do dediščine, če pa ostareli še na ta način težijo mladini, je pa sploh hudo.

Veliko bolj bo bolelo njih, ko ne bosta sodelovala pri vzgajanju vnuka, kot tebe, ker boš brez staršev, a v mislih, da si ravnal pravilno in da sta te ona odgnala.

Veliko sreče!