Krst otroka; da ali ne?

Ja, povej ji, da rajši ne, "ker je tako narobe", pa bo.

Če pa "tazaresni" katoliki mislijo, da je prav, da ga krstiš, da ne bo slučajno potem kaj narobe, ko jih bodo "grdo gledali, ker ni krščen", je pa to njihova stvar.

Če imajo rajši, da se njihovi otroci o RKC učijo v cerkvi, namesto v šoli, tudi prav.

Samo potem naj pač sprejmejo, da se tako postopanje imenuje indoktrinacija.

Starim starsem se ne popusca. Saj sprejmejo kmalu realnost, ce pa jim enkrat popustis pa je konec. Ze veckrat videl obe varianti in je taz nepopuscanjem na srednji in dolgi rok dramaticno boljsa.

Samo po sebi ne more škodit. Je kdo gledal Rapture? E pol se vam bom režal, jebeni retardi nekrščeni!

Kaj je narobe, če daš otroka v ustanovo, da pridobi nekaj vrednot, ki držijo skupaj svet?

A jih kako drugače ne more? Mislim, kot da je RKC v tem primeru nek dominanten faktor pri vzgoji...

Sam osebno sem proti krstu. Verjetno tud zato, ker so mene krstili in pol proti moji volji silili k verouku in opravljanju zakramentov. Sem rajši ateist, hvala. In če bom mel kdaj otroke, bo krst/ne krst njihova osebna izbira. Med drugim tudi zato, ker te RKC po krstu dobesedno owna in se je le stežka znebiš.

/popravil typo

Samo potem naj pač sprejmejo, da se tako postopanje imenuje indoktrinacija.

Starši so tisti, ki imajo dolžnost za varstvo in vzgojo svojih otrok.
Ko jih vzgajajo, pa naj si bo to v religioznem duhu, ali ateističnem, je to zmeraj indoktrinacija, pa če si to priznamo ali ne.

Če starši ocenijo in menijo, da je primerneje otroka vzgajati v ateističnem duhu (pogojno rečeno), jim tega pač ne more nihče braniti.

A pravtako imajo vso pravico svojega otroka vzgajati v religioznem duhu (vseeno katere veroizpovedi)

Povedano drugače. Starši in edino starši (dokler jim ni odvzeta roditeljska pravica) so lahko tisti, ki odločajo, ali bo njihov otrok vzgajan v verskem duhu ali ne.

Torej, starša se morata odločiti. Če se ne moreta, se je pa za zamislit.

Ali sta bila res dovolj odgovorna do sebe, svoje skupnosti in svojih otrok (družine), da sta se odločila za otroka še preden sta med sabo in pri sebi razčistila v kakšnem duhu bosta vzgaja svoje otroke.

To je pa res en big deal. Tudi moja je hotela najine otroke krstiti in sva (ne vem če lahko sploh uporabim dvojino) jih pač krstila. Meni po domače povedano "dol visi".

Sem ateist. In to ne tak, da bi bil proti cerkvi, religiji. Enostavno mi je čisto vseeno. Mene so dali krstiti oin nič drugega. Pri maši sem do zdaj bil ene 5x (ob porokah in smrtih). Za krst se mi ne zdi, da prinaša kakršnekoli dolžnosti ali pravice, torej je vseeno, ali je ali ne.

Sem pa moji povedal, da če me bo župnik osebno pobaral (to ponavadi pri krstu vprašajo ampak bolj na splošno, vse občestvo), kaj želim za svojega otroka, bom povedal čisto po resnici. Nikakršen sveti krst, ampak MILIJON EVROV! Potem se je ona tresla med krstom, kaj se bo zgodilo.

Ker sva versko tako "razpuščena", ji je župnik ob prošnji za krst napel nekaj krepkih in ji zabičal, da hoče govoriti z mano na 4 oči. Jaz sem ji naredil veselje in sem res šel čisto flegma k župniku in sva se čisto lepo pogovarjala sploh nič o verskih zadevah. Na koncu sva šla skoraj skupaj na en pir. Po mojem mnenju je kmalu opazil, da nisem in ne bom njegova ovčica, kljub temu imam pa glavo čisto na na pravem mestu.

kekz: moje mnenje je enako tvojemu.
Kakšen pomislek "za" je mogoče samo, če bi bile kdaj kasneje težave (zgodovina), če ga nebi.Kaj pravite na tak pomislek?

@borchi

torej kristjani pravijo, da so nekristjani bolj strpni kot kristjani.

A zdej sem pa že kristjan? Zato ker sem krščen pa ker imam ostale zakramente? Jah no, saj vsi vemo kako je s temi evidencami. Če jih pa vsi smatrate za tako svete in imajo neizpodbitno kredibilnost. Pol se je pa resnično treba vprašat kdo tule gor je najbolj indoktriniran od vseh.

Sem mislil, da moraš, zato da si kristjan, verjeti v te stvari in sprejemati tisto kar te učijo. Ampak zgleda da se motim.

Pozdrav

Jaoo..
Na tem forumu se pa res zbira Slovenska intelektualna elita, ki pokriva od računalništva, znanosti, politike, verske idelogije......

Krst - ne vidim problema. Sam se svojo hčerko krstil, čeprav nisem veren.
Malce poslušaš pridigo duhovnika ( v kateri ti želi samo dobro), malce vodice, stisneš župniko desetaka ali več v roko in konec.

Tukaj pa res ne vidim problema.

Lep pozdrav

@Soon: ampak TI pa si strokovnjak za računalništvo, si znanstvenik in pa sploh poklican za razdiranje velikih o politiki in religiji? al čemu je bil namenjen tvoj uvod?

on-topic: jaz tudi ne vidim problema v krstu. naj jih krstijo kolikor hočejo. če je tako njihovo prepričanje, da jih morajo zapisat pri bogu. al karkol jim že ta krst prinese.

me pa moti, da jih krstijo zato, da ne bodo imeli problemov s sosedi ali družbo. ampak bol je problem v takšnih sosedih in družbi, ker starši ponavadi poskušajo otroka obvarovat pred konfliktnimi situacijami.

Mene pa zraven matra še en dvom. Ali in kakšen vpliv pridobi RKC z novim članom ? Mislim, po moje vsaj statistično se že mora nekje poznat. Če te poknejo v register kot člana skozi krst, si "priznal" RK veroizpoved in s tem povečal maso članstva. S tem pa RKC lahko komu prav veselo pod nosom pomaha.
Kar pa spet verjetno ne škodi RKC-i (ji celo krepko pomaga pri argumentaciji?) pri zahtevkih po vračanju gozdov, blejskega otoka...

ne. ne znam. ker o tebi bi si lahko mislil, da si kristjan (vsi zakramenti, nikjer nisi zapisal, da si zahteval izbris iz njihovih evidenc; btw. če ne gledaš TV ne pomeni, da ti ni treba plačevat RTV naročnine), rekreativni kristjan (božič in velika noč), ateist (ker da baje ne verjameš v to kar pridigajo)...

Vsi zakramenti (se mi zdi), izpisa nisem zahteval, ker ne vpliva na moje življenje in nekako ne vidim potrebe po zapravljanju časa za take malenkosti, TV ne gledam(vsaj nacionalk ne - če sem že kdaj pred njim) pa vseeno plačam naročnino kar me močno moti, ker imam tri jurje manj za razvratne stvari počet, božič in velika noč mi pa čisto sedeta zaradi hrane in pa daril. d00h

Za koga sem se pa opredelil na popisu? Za nikogar. Kar pomeni za ateista.

Če že "sem" kristjan bom sigurno šel v pekel. To je 100%. Ampak me ne moti, ker obožujem žar zadeve. Sendviči mi nos ravno po godu. Hladni namreč.

> Za koga sem se pa opredelil na popisu? Za nikogar. Kar pomeni za ateista.

torej verouk v šole, duhovnike v vojsko in policijo za falirane kristjane (al se jim reče falirani ateisti)?

> Soon: borchi - a res neveš namen uvoda

res ne. in tudi dvomim, da boš kakšno pametno razdrl pri pojasnjevanju namena tvojega uvoda. preseneti nas. mogoče pa se bomo strinjali s tabo, da smo tu sami bebci, ki zabijamo čas v tri krasne. da našemu ljubemu bogu čas krademo, takorekoč.

da naj prepriča svojo drago, da je brezveze biti rekreativini kristjan, oz. naj se pusti prepričat, da je brezveze biti ateist.

Keyser Soze> A zdej sem pa že kristjan? Zato ker sem krščen pa ker imam ostale zakramente?

RKC pravi, da ja. V tvojem imenu celo nastopa, tako do države kot do drugih vernikov in nevernikov. Čeprav nisi njen delničar, ji je tudi tvoje "šolanje" prineslo občutne materialne koristi.

Mene skrbijo organizacije, ki nategujejo ljudi za denar. Če ljudje verjamejo v boga in podpirajo RKC to še ne pomeni, da je krst otroka kot vstop v RKC sprejemljiv.

Je že nekdo rekel, da lahko lonz sam žegna banjico in bo malček krščen ob prvem kopanju, pa nobena sumljiva organizacija si s tem ne bo mogla lastit njegovega "članstva".

Naj RKC neha obravnavat krst otrok kot vstop v RKC, pa "obred" ne bo več problematičen.

It amazes me to find an intelligent person who fights against something which he does not at all believe exists -- Gandhi

Ta citat je bil naliman v temi Ateizem.

Lonz, še moje mnenje. Če pač nisi veren in ti krst ne pomeni nič, potem otroka seveda ne daš krstit. Drugo vprašanje pa je, če je zakonec, partner veren ali recimo temu da mu krst nekaj pomeni. Kako se tule uskladit je stvar vsakega para posebej, vendar je po mojem to samo vrh ledene gore - kaj pa potem ko otrok začne v šolo hodit (verouk, sv. maše ipd, ... skratka vse v zvezi z versko vzgojo), pa tu se izpostavi vprašanje vrednot (poštenost, spoštovanje življenja,...). Kaj hočem reči? Da so vprašanja v tem smeri koristna za par, da si jih izjasne pred poroko ali če sem malo bol in, preden se par odloči za otroka. Marsikatera zveza se lahko znajde pred preizkušnjo (ne samo zaradi tega da smo si na jasnem), kot otroci malo bolj zrastejo.

Kaj pa če so starši vmes - to sploh ni osamljen primer po mojem. Jaz bi pričakoval od para, da bi se odločil, da otroka ne krsti, ker mu pač to nič ne pomeni. Meni recimo kot vernemu staršu bi bilo sicer težko pri srcu, ker verjamem v Boga in bi mi bilo težko, če bi se otrok (ne tisti ki se krsti) oddaljeval od vere in ne bi krščeval svojih otrok. Zagotovo bi se pogovoril z sinom/hčerjo in če bi videl, da sta oba pač proti, ne bi nasprotoval.

Kaj pa vprašanje glede časa krsta? Krščanske vere imajo to različno rešeno. Sam ne vidim razloga, zakaj ne bi otroka krstil par mesecev po rojstvu. Ker mi je vera vrednota in bi privoščil to upanje, ki ga daje vera v Kristusa in Boga, tudi svojemu otroku, bom pač naredil vse kar je v moji moči. Nastopi pa trenutek, kot otrok gre po svoje in takrat več ali manj nimaš več moči ga usmerjat - je čas da se sam odloči. In ta njegova odločitev je pogojena s vso vzgojo, zgledom, pa tudi z mnenjem družbe, medijev, prijateljev, kolegov, ki pa dostikrat vprašljivo...

Pa še par misli: krst pravzaprav ni preprosto dojet, kakor tudi marsičesa ne kar uči Rkc. Pogoj pa je vera, ki jo imaš ali nimaš. Drugače povedano, dokler nisi z Bogom na ti, dokler ni zate živa oseba, potem enih stvari enostavno ne moreš dojet. Pa še takrat rabiš čas, rabiš eno pot prehodit. Dandanes ti bo tudi pristen kristjan težko izstrelil pravo definicijo in pomen krsta.


Če koga zanima katoliški pomen krsta, ga lahko dobi na http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_sl.html, od 251. točke naprej.

Mene so (ne striktno proti moji volji, ampak ko sem bil še premajhen, da bi razumel posledice) včlanili v Svet Knjige. To je ena organizacija oz. klub, iz katerega je skoraj tako težko izstopit, kot iz RKC.

Ko sem postal polnoleten, je moje članstvo še vedno moje. Prenašat moram vse posledice. Zakaj že? Ker je to odločitev staršev? Ne, ni. Moja je. Nihče mi je ne sme odvzeti, ali se celo odločiti namesto mene. Če tam piše "podpis staršev ali skrbnika", potem naj oni nosijo odgovornost in ta odgovornost naj se ne prenese name.

Če otroka ne krstiš, ima možnost izbire. Če ga krstiš, potem je pa, kar se tiče kluba, nima. Lahko izstopi, a klub trdi, da krst ostane. They own your soul. Baje.

Če boste pa otroka lepo vzgajali, se bo pa itak sam krstil, ko bo polnoleten. Z indoktrinacijo prej sem mislil institucionalizirano indoktrinacijo, ne vzgoje staršev. Avtoriteta staršev se pač manifestira precej drugače, kot avtoriteta učiteljev in župnikov.

_Sajmon_> Nič ni s krstom zapečateno. Še vedno imaš pravico reci da ali ne Bogu.

Tako je. Zato tudi brez krsta ni nič zapečateno.

Ampak RKC vseeno šteje za vernika vsakega, ki je krščen. Tudi otroke.

_Sajmon_> Kot sem napisal, je lahko kvečjemu plus. Debate o tem, a si s tem dejanjem član rkc-ja (rkc kot društvo, klub, politična stranka ali ne vem še kaj) ali lahko izstopiš ali ne pa so mi mal mimo bistva.

Meni se pa ta debata zdi bistvena. Meni se zdijo nekateri nauki cerkve zgrešeni in celo škodljivi, zato se mi zdi narobe, da cerkev govori v imenu vseh krščencev, ki se niso s posebno zahtevo "izčlanili" iz RKC, če pa je jasno, da so ti ljudje krščeni že kot otroci, ko sploh ne morejo ne sprejemati ne zavračati kakršnekoli vere.

Še posebej škodljiv se mi zdi politični vpliv cerkve na državo, ko gre za povsem strokovna vprašanja, kot so na primer splav, istospolna partnerstva, verouk v javnih šolah in podobno. Nič ni narobe, če vsak vernik zase pove, kaj si o tem misli, je pa narobe, ko o tem v njihovem imenu govori RKC, ki očitno svoje člane šteje precej promiskuitetno. To se mi zdi pomembno. Zato jaz ne bi otroka krstil, celo če bi bil veren. Naj se krsti sam, če je to njegova volja. Naj se odloči, ali verjame svetemu pismu. Jaz mu ga lahko kvečjemu berem.

Rad bi slišal kdaj tudi o kakem pozitivnem vplivu Cerkve. Saj obstaja, a ne?

jype, Cerkev ne govori v našem imenu ampak skuša Jezusov nauk izpred 2000 let prenesti, prevesti v naš čas in nam to posredovat. Kdo nam je lahko referenca, kdo nam lahko dandanes pove kaj je prav in kaj ne? Kaj je dobro za (so)človeka ali ne? Dandanes je pojem dobrega in slabega itak zrelativiziran. V so v Cerkvi ljudje, ki o ravnokar napisanem razmišljajo in skušajo iskat recimo temu božjo voljo. In verjamem, da se v temu iskreno trudijo.

Ma saj se o temu že govoril v kakem drugem postu, pa ne vem zakaj zopet pišem... Morda zato, ker nočem, da bi bilo vse enostransko predstavljeno.

ampak skuša Jezusov nauk izpred 2000 let prenesti,

Hm, ni videti

It amazes me to find an intelligent person who fights against something which he does not at all believe exists

Borchi dej govori raje o stvareh ki jih sam poznaš in ne bluzi ok? Nimaš pojma o RKC in dej priznaj že to.
Iz vprašanja o krstu prideš o na vprašanje o premoženju.
Od Cerkve bi se marsikatera firma lahko učila. Zakaj vam gre to tako v nos?

Kakšne človekove pravice so kršene? Kakšna samoodločba o veroizpovedi?
Če si krščen lahko izstopiš iz Cerkve. Je sicer zapleten postopek ampak se da.

Trubadur> Od Cerkve bi se marsikatera firma lahko učila. Zakaj vam gre to tako v nos?

Ker zaposlenim v moji firmi država ne plačuje prispevkov.

Trubadur> Kakšne človekove pravice so kršene? Kakšna samoodločba o veroizpovedi?

Človekova pravica do svobode veroizpovedi. A ni to jasno? Saj to nima veze s krstom kot obredom. To ima vezo s krstom kot vstopom v RKC. Ni sporno polivanje z vodo, temveč uradno zaznamovanje novega člana.

Trubadur> Če si krščen lahko izstopiš iz Cerkve. Je sicer zapleten postopek ampak se da.

Res je. Ko si enkrat polnoleten je verjetno celo praktično mogoče. Še sreča, da je postopek zapleten.

_Sajmon_> kaj pa če bi rkc zamenjali s kako drugo krščansko cerkvijo? ki krščuje recimo odrasle? kaj se spremeni?

Sam se lahko odloči, ali se bo krstil (in torej uradno vstopil v cerkev), ali ne. Dokler je otrok, tega ne more.

Dovolj bo, če se neha delat, da je cerkev, in postane normalno podjetje za duhovno oskrbo.