☰

» »

Evo pa se je spet spremenila ura..

Evo pa se je spet spremenila ura..

««
8 / 14
»»

DamijanD ::

dokler ne bomo hkrati imeli dveh ur bo še kar znosno:
https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/za...

asdf_jklc ::

O boj znate zakomplicirat vsako temo do amena, pa o vsem tece debata sam o premiku ure ne. Vzamemo poletni cas problem resen.
Osebno imam ves cas isti cas in me premikanje ure ne gane, enkrat zacnem ob 7mih drugic pa ob 8mih. Meni osebno najbolj ustreza fleksibilni delovni cas, ne pa blok ur. Tako ne delam ze 10 let in tudi kasnej ne mislim. Nism js za tekocim trakom

no comment ::

energetik je izjavil:

Saj vem da je /s, ampak froci so včeri zaspali ob 21h po CEST, zdaj jih pa kljub temu da so spali 10h ne morem spravit iz postelje. Imajo jet-lag, zahvaljujoč glupim premikom ure.

Pusti spati hudiče male. Pa da jih ne bi nagnal v šolo ali vrtec slučajno. Manjka jim ena ura! Prvi ponedeljek po poletnem času je pravi armagedon tam zunaj. Redkokdo preživi.

D3m ::

energetik je izjavil:

GupeM je izjavil:

Kako lepo je bilo včeraj zvečer, ko otroci niso hoteli v posteljo, ker je bilo zunaj še svetlo in kako lepo je danes, ko je zunaj še mrak, otroci bi pa še spali, ker je zunaj še tema ...

/s
Saj vem da je /s, ampak froci so včeri zaspali ob 21h po CEST, zdaj jih pa kljub temu da so spali 10h ne morem spravit iz postelje. Imajo jet-lag, zahvaljujoč glupim premikom ure.


Isti problem danes zjutraj s tamalimi.
|HP EliteBook|R5 6650U|

energetik ::

Jutri bo že bolje, sicer pa smo že v soboto začeli z mrakom že ob 18h CET, pa v nedeljo zgodaj zjutraj svetlobna terapija pod 6500K paneli, vseeno pa moramo narediti še ene pol ure zamika.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

no comment ::

energetik je izjavil:

...zgodaj zjutraj svetlobna terapija pod 6500K paneli, vseeno pa moramo narediti še ene pol ure zamika.

A si zmešan?! 4000K max. za simulacijo jutranje svetlobe. Ti si jih pa zjutraj nabliskal na opoldansko sonce. To je kot da bi jim vzel 5 ur.

Fertik je z njimi.

ZveeZ ::

Kj mate to? Farmo piscancev doma?

Conqueeftado ::

Jaz vsako leto vzamem bolniško za prvi dan to je preveč hud šok za telo. Skrajni čas da se ukine to bedastočo.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Tako je, ne moreš se kar rodit kot simulant, to je treba trenirat od malega.

WhiteAngel ::

energetik je izjavil:

GupeM je izjavil:

Kako lepo je bilo včeraj zvečer, ko otroci niso hoteli v posteljo, ker je bilo zunaj še svetlo in kako lepo je danes, ko je zunaj še mrak, otroci bi pa še spali, ker je zunaj še tema ...

/s
Saj vem da je /s, ampak froci so včeri zaspali ob 21h po CEST, zdaj jih pa kljub temu da so spali 10h ne morem spravit iz postelje. Imajo jet-lag, zahvaljujoč glupim premikom ure.


Jap, isto tu. Hell, še jaz sem včeraj (nedelja) težko vstal. Eno je naravni čas, ko se dan in noč za nekaj minut krajšta/daljšata vsak dan, drugo je pa z macolo po glavi za eno uro, ko imaš zjutraj obveznosti. :(

energetik ::

ZveeZ je izjavil:

Kj mate to? Farmo piscancev doma?
Smešno da je treba leta 2023 enim razlagat, kaj je to PRC:
Phase response curve @ Wikipedia
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Lonsarg ::

Dejansko mi je bolj ko razmišljam všeč ideja da bi dejansko se začeli v UTC pogovarjat in torej tudi vse urnike dali v UTC, ročne ure v UTC. Problem je edino ker kaj takega ima smisel le če gre večji del sveta v to, drugače ni dodane vrednosti. Torej v praksi neizvedljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Conqueeftado ::

Utk je izjavil:

Tako je, ne moreš se kar rodit kot simulant, to je treba trenirat od malega.


Kakšen simulant? Vsakič ko prestavimo uro sem cel teden zblojen in pod stresom, že tako preživljam brutalen stres vsakodnevno. Nismo vsi zaposleni v JS tako kot nekateri...

Utk ::

Bravo, tebi je že uspelo.

no comment ::

Jaz sem zblojen celo leto, ker mi novoletna zabavka zamakne bioritem za 5 ur.

(berem to temo in se mi zdi kot da je Slovenija že 90% frišno napolnjena z ljudmi iz ekvatorialnih predelov)

Conqueeftado ::

Utk je izjavil:

Bravo, tebi je že uspelo.


Jaz sem samo napisal kaj storim ko se prestavi ura ti me pa napadaš s simulanti.. Nekateri imamo pač krhko biološko uro in uravanje z nebeškimi telesi, ker smo zvezdni otroci in tole prestavljanje ure nam samo kvari nemoteno povezavo med vsemi telesi v kozmosu.

Hvala, nisem si mislil, da je ta forum tako sovražen do drugačnih mnenj, ga bom kar zapustil zaradi uporabnika Ukt, že tako ali tako me samo napadate ti in kamikaza...


ADIJO

Zgodovina sprememb…

energetik ::

no comment je izjavil:

Jaz sem zblojen celo leto, ker mi novoletna zabavka zamakne bioritem za 5 ur.

(berem to temo in se mi zdi kot da je Slovenija že 90% frišno napolnjena z ljudmi iz ekvatorialnih predelov)
Vsi smo prišli iz ekvatorialnih predelov.
vires in numeris

Horas ::

energetik je izjavil:

GupeM je izjavil:

Kako lepo je bilo včeraj zvečer, ko otroci niso hoteli v posteljo, ker je bilo zunaj še svetlo in kako lepo je danes, ko je zunaj še mrak, otroci bi pa še spali, ker je zunaj še tema ...

/s
Saj vem da je /s, ampak froci so včeri zaspali ob 21h po CEST, zdaj jih pa kljub temu da so spali 10h ne morem spravit iz postelje. Imajo jet-lag, zahvaljujoč glupim premikom ure.


to sploh ni res. drugje tiči razlog. ste bili aktivni fejst, sta prejšnjo noč slabše spala, prehrana.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

no comment ::

energetik je izjavil:

no comment je izjavil:

Jaz sem zblojen celo leto, ker mi novoletna zabavka zamakne bioritem za 5 ur.

(berem to temo in se mi zdi kot da je Slovenija že 90% frišno napolnjena z ljudmi iz ekvatorialnih predelov)
Vsi smo prišli iz ekvatorialnih predelov.

No, jaz nisem ravnokar prišel iz ekvatorialnih delov. Mogoče samo zato nisem danes pračakoval gotove smrti?

Če malo primerjaš nevarnosti tega ponedeljka iz študij so tam-tam z oceno tveganja dr. Milana 90tisočjihboumrlo Kreka. Ocene tveganja za infarkt po cepljenju dr. Kamikaze in dr. Vostoka pa so naravnost smešne proti Črnemu ponedeljku.

Vsem, ki smo nekako uspeli preživeti ta dan iskreno čestitam! Študije pravijo, da bo torek že popolnoma običajen dan.

Zgodovina sprememb…

Cforcer ::

Upam da čimprej ukinejo to bedarijo, obdržimo poletni čas zaradi daljših poletnih dni in turizma, pozimi pa je tako vseeno kakšna je ura, ker je večino dneva tema... :D

Baja ::

se strinjam

mimogrede, je kdo zracunal kolko ur bi prisparali programerji in ostali IT, ce ure nebi premikali?

no comment ::

Nič, ker je že vse sprogramirano.

starfotr ::

https://xkcd.com/2347/



Kot z vsemi stvarmi, je tudi tu tako. Nekaj ljudi prostovoljno vzdržuje vse te butaste politične spremembe, ki nastajajo kar nekajkrat na leto.

WhiteAngel ::

starfotr je izjavil:

https://xkcd.com/2347/



Kot z vsemi stvarmi, je tudi tu tako. Nekaj ljudi prostovoljno vzdržuje vse te butaste politične spremembe, ki nastajajo kar nekajkrat na leto.



Počakaj, da začnemo konolizirati Mars. Bo samo še unix timestamp uporaben tja do ur. Dnevi, tedni, leta pa na glavo.

sbawe64 ::

Tu je celoten seznam držav, ki prestavljajo, so nehali in nikoli niso prestavljale
https://www.timeanddate.com/time/dst/st...

1) prestavljajo
država, kdaj začeli, null, trajanje let
73 jih je
Aland Islands	1942	Still used in 2023	44
Albania	1940	Still used in 2023	54
Andorra	1985	Still used in 2023	39
Antarctica	1930	Still used in 2023	90
Australia	1916	Still used in 2023	62
Austria	1916	Still used in 2023	57
Bahamas	1964	Still used in 2023	60
Belgium	1916	Still used in 2023	78
Bermuda	1917	Still used in 2023	63
Bosnia-Herzegovina	1941	Still used in 2023	46
Bulgaria	1943	Still used in 2023	47
Canada	1908	Still used in 2023	111
Chile	1927	Still used in 2023	63
Croatia	1941	Still used in 2023	46
Cuba	1928	Still used in 2023	65
Cyprus	1975	Still used in 2023	49
Czechia	1916	Still used in 2023	58
Denmark	1916	Still used in 2023	54
Egypt	1940	Still used in 2023	62
Estonia	1918	Still used in 2023	46
Faroe Islands	1981	Still used in 2023	43
Fiji	1998	Still used in 2023	17
Finland	1942	Still used in 2023	44
France	1916	Still used in 2023	78
Germany	1916	Still used in 2023	57
Gibraltar	1916	Still used in 2023	83
Greece	1932	Still used in 2023	54
Greenland	1980	Still used in 2023	44
Guernsey	1916	Still used in 2023	108
Haiti	1983	Still used in 2023	28
Hungary	1916	Still used in 2023	62
Ireland	1916	Still used in 2023	105
Isle of Man	1916	Still used in 2023	108
Israel	1940	Still used in 2023	60
Italy	1916	Still used in 2023	72
Jersey	1916	Still used in 2023	108
Kosovo	1941	Still used in 2023	46
Latvia	1918	Still used in 2023	48
Lebanon	1920	Still used in 2023	56
Liechtenstein	1941	Still used in 2023	45
Lithuania	1941	Still used in 2023	44
Luxembourg	1916	Still used in 2023	78
Malta	1916	Still used in 2023	72
Mexico	1931	Still used in 2023	66
Moldova	1932	Still used in 2023	55
Monaco	1916	Still used in 2023	78
Montenegro	1941	Still used in 2023	46
Morocco	1939	Still used in 2023	29
Netherlands	1916	Still used in 2023	77
New Zealand	1927	Still used in 2023	70
Norfolk Island	1974	Still used in 2023	7
North Macedonia	1941	Still used in 2023	46
Norway	1916	Still used in 2023	58
Palestine	1940	Still used in 2023	61
Paraguay	1975	Still used in 2023	49
Poland	1916	Still used in 2023	69
Portugal	1916	Still used in 2023	92
Romania	1932	Still used in 2023	53
Saint Pierre and Miquelon	1987	Still used in 2023	37
San Marino	1916	Still used in 2023	72
Serbia	1941	Still used in 2023	46
Slovakia	1916	Still used in 2023	58
Slovenia	1941	Still used in 2023	46
Spain	1918	Still used in 2023	67
Sweden	1916	Still used in 2023	45
Switzerland	1941	Still used in 2023	45
Turks and Caicos Islands	1979	Still used in 2023	42
Ukraine	1940	Still used in 2023	48
United Kingdom	1916	Still used in 2023	108
USA	1918	Still used in 2023	106
Vatican City State	1916	Still used in 2023	72
Western Sahara	1976	Still used in 2023	19



2) so nehali
država, kdaj začeli, kdaj nehali, trajanje let
71 jih je
Bolivia	1931	1932	2
Singapore	1933	1936	4
Malaysia	1933	1941	9
Ghana	1920	1942	23
Botswana	1943	1944	2
Lesotho	1943	1944	2
South Africa	1942	1944	3
Cabo Verde	1942	1945	4
India	1941	1945	5
Puerto Rico	1942	1945	4
Sri Lanka	1942	1945	4
Japan	1948	1951	4
Madagascar	1954	1954	1
US Minor Outlying Islands	1942	1956	5
Sierra Leone	1932	1962	17
Iceland	1917	1967	33
Dominican Republic	1966	1974	8
Guam	1959	1977	12
Philippines	1936	1978	4
Hong Kong	1941	1979	33
Macau	1942	1979	34
Taiwan	1946	1979	19
Algeria	1916	1980	13
Barbados	1942	1980	7
Chad	1979	1980	2
Martinique	1980	1980	1
Belize	1918	1983	54
Jamaica	1974	1983	10
South Sudan	1970	1985	16
Sudan	1970	1985	16
El Salvador	1987	1988	2
South Korea	1948	1988	12
China	1919	1991	17
Cook Islands	1978	1991	14
Tajikistan	1981	1991	11
Turkmenistan	1981	1991	11
Uzbekistan	1981	1991	11
Costa Rica	1954	1992	5
Colombia	1992	1993	2
Ecuador	1992	1993	2
Vanuatu	1983	1993	11
Peru	1938	1994	7
New Caledonia	1977	1997	5
Kazakhstan	1981	2004	24
Kyrgyzstan	1981	2005	25
Guatemala	1973	2006	5
Honduras	1987	2006	3
Nicaragua	1973	2006	10
Iraq	1982	2007	26
Tunisia	1939	2008	16
Argentina	1930	2009	52
Bangladesh	2009	2009	1
Mauritius	1982	2009	4
Pakistan	1942	2009	7
Belarus	1941	2010	33
Falkland Islands	1937	2010	34
Russia	1916	2010	41
Armenia	1981	2011	30
Libya	1951	2013	13
Georgia	1941	2014	37
Azerbaijan	1981	2015	32
Uruguay	1923	2015	47
Mongolia	1983	2016	24
Turkey	1916	2016	67
Namibia	1942	2017	26
Tonga	1999	2017	6
Brazil	1931	2019	49
Samoa	2010	2021	12
Iran	1978	2022	33
Jordan	1973	2022	44
Syria	1920	2022	60



3) nikoli niso prestavljale:
106 jih je
Afghanistan
American Samoa
Angola
Anguilla
Antigua and Barbuda
Aruba
Bahrain
Benin
Bhutan
British Indian Ocean Territory
British Virgin Islands
Brunei
Burkina Faso
Burundi
Cambodia
Cameroon
Caribbean Netherlands
Cayman Islands
Central African Republic
Christmas Island
Clipperton Island
Cocos Islands
Comoros
Congo
Congo Dem. Rep.
Cote d'Ivoire (Ivory Coast)
Curaçao
Djibouti
Dominica
Equatorial Guinea
Eritrea
Eswatini
Ethiopia
French Guiana
French Polynesia
French Southern Territories
Gabon
Gambia
Grenada
Guadeloupe
Guinea
Guinea-Bissau
Guyana
Indonesia
Kenya
Kiribati
Kuwait
Laos
Liberia
Malawi
Maldives
Mali
Marshall Islands
Mauritania
Mayotte
Micronesia
Montserrat
Mozambique
Myanmar
Nauru
Nepal
Niger
Nigeria
Niue
North Korea
Northern Mariana Islands
Oman
Palau
Panama
Papua New Guinea
Pitcairn Islands
Qatar
Réunion (French)
Rwanda
Saint Barthélemy
Saint Helena
Saint Kitts and Nevis
Saint Lucia
Saint Martin
Saint Vincent and Grenadines
Sao Tome and Principe
Saudi Arabia
Senegal
Seychelles
Sint Maarten
Solomon Islands
Somalia
South Georgia/Sandwich Is.
Suriname
Svalbard and Jan Mayen
Tanzania
Thailand
Timor-Leste
Togo
Tokelau
Trinidad and Tobago
Tuvalu
Uganda
United Arab Emirates
US Virgin Islands
Venezuela
Vietnam
Wallis and Futuna
Yemen
Zambia
Zimbabwe
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

DamijanD ::

Ahh končno mamo spet točne ure :D

feryz ::

Zato sem pa vstal danes, v nedeljo, ob pol petih zjutraj. Do šestih pa že splezal na hrib.
Bo že bolje.

toro69 ::

Čas je iluzija, ura je njegova manifestacija.

zee ::

Ze dvanajst let zivim v drzavah, ki se ne igrajo z urami. Priporocam. :D
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Horas ::

upam da po 2026 eu odloči v prid poletnemu času.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

zee ::

Horas je izjavil:

upam da po 2026 eu odloči v prid poletnemu času.


Po videnem se bo EU leta 2026 odlocila, da potrebuje komisijo ali dve, da ugotovijo smotrnost taksne spremembe, kljub temu da si Evropejci zelite in da trenutno igrackanje z uro prinasa predvsem stroske in jako malo prednosti.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

feryz ::

zee je izjavil:

Ze dvanajst let zivim v drzavah, ki se ne igrajo z urami. Priporocam. :D
Mogoče zato ne premikajo ur, ker se jim dolžina dneva čez leto ne spreminja? Ali zelo malo?

starfotr ::

So premikali nekaj let. Pa so opustili. Vsaj v Singapurju.

Mnoge države v Aziji pa nikoli sploh niso uvedle DST. To neumnost imamo večinima samo zahodnjaki.

Okapi ::

Bližje kot si ekvatorju, manjše razlike so v dolžini dneva, in manjše koristi od premikanja ure.

sbawe64 ::

V Rusiji so nehali to norost 2010 (zadnjič prestavili), in niso ravno na ekvatorju
https://www.timeanddate.com/time/change...
https://www.timeanddate.com/news/time/r...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

MrStein ::

Pogrešam ljudi,ki se hvalijo koliko ur se jim je avtomatsko prestavilo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

starfotr ::

Jaz pa tiste, ki še vedno verjamejo, da je daljši dan, če se ura prastavi.

nejc_nejc ::

Kaj fuck.... je narobe s premikanjem ure, razen nekuh osebnih zgražanj.....
Isti pes ali ja ali ne za kritizerje, čisto tehnična odličitev, ki je trenutno taka.

Nekdo sanja k nekih dodatnih stroških. Kakšnih?

Za vse, ki smo v evropi v istem času je to logična rešitev....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

starfotr ::

Stroški nastanejo vsakič. Že obstoj te teme je strošek. Prostor na disku, promet po internetu itd.

Kje je šele prilagoditev programske opreme in premik ter kontrola vseh ur.

nejc_nejc ::

Vse kar si naštel, je že v amortizaciji....:))

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Bližje kot si ekvatorju, manjše razlike so v dolžini dneva, in manjše koristi od premikanja ure.


Ful bo zanimivo videt, ce bo kdo silil severne nemce, dance, svede, in fince silil v poletni cas skozi vse leto. :>

route ::

Premikanje ur je podobna traparija, kot so npr. par-nepar pri vožnji avta, ali pa ta norost s klikanjem "accept cookies" na spletu.. Čakam, da se vrle budale spomnijo še kakšne.. npr. vsak mesec bi lahko imeli drugačno definicijo kilograma - odvisno pač od trenutne oddaljenosti od Sonca..

Ni ga idiotizma, ki se ga idioti ne bi bili sposobni spomniti in vsiliti ljudem..

starfotr ::

Scenarij, ki ga vidim je sledeč: uveljavil se bo stalni poletni čas v EU. In čez leto, 2 ali 3 bodo prestavili na stalni zimski čas, ker bodo spoznali svojo zmoto.

Ampak treba je iti čez to. Ker ljudje drugače ne verjamejo. Pač postopek učenja je tak. Otroku lahko 100x svetuješ in rečeš najboljšo pot. Vendar izkušnje, ki jih pridobiš, če zmotno pot prehodiš sam so pa neprecenljive.

Definicija kilograma je na srečo sedaj definirana kot konstante v naravi. Avogadrovo število velja v celem vesolju.

BigWhale ::

nejc_nejc je izjavil:

Kaj fuck.... je narobe s premikanjem ure, razen nekuh osebnih zgražanj.....
Isti pes ali ja ali ne za kritizerje, čisto tehnična odličitev, ki je trenutno taka.

Nekdo sanja k nekih dodatnih stroških. Kakšnih?

Za vse, ki smo v evropi v istem času je to logična rešitev....


Premikanje ure resuje problem, ki ga danes ni vec. Stroski so pa ze s tem, da moras vzdrzevati en kup programske opreme, ki se s tem premikanjem ukvarja. Predvsem zato, ker to ni popolnoma trivialno in lahko povzroca en kup problemov.

In se vedno obstaja kup ur, ki se same od sebe ne premaknejo in jih je potrebno premakniti. :)

IL_DIAVOLO ::

Kak je pasala ta sprememba ure...ze dolgo se nisem zbudil ob osmih tako prebujen. To je ta prava ura, ki bo ostala ce se ne motim.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

cvalsr ::

Nekdo sanja k nekih dodatnih stroških. Kakšnih?

Solatkov sin očitno misli, da se naprimer vse vožnje vlakov in avtobusov kar samodejno prilagodijo premaknjeni uri ter voznim redom in ni s tem nobenega dodatnega dela in zmede. Vlak se pač teleportira za tistih 100km, ki bi jih sicer prevozil v eni uri. Zato ni nobenih dodatnih stroškov; kot tudi z nobeno drugo stvarjo ne.

nejc_nejc ::

A sedaj so pa eni programercki strošek, ne me basat....

Se to:
O logistiki pojma nimaš

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

starfotr ::

Mnogi sistemi nikoli ne spreminjajo časa. Recimo letalski sistemi.

nejc_nejc ::

Seveda, zato, ker je upoštevanje predvidene spremembe (celo 2x letno) totalno brezvezen logisticni problem v primerjavi z večkratnimi dnevnimi (časovno samo ocenjenimi) zamudami in posledicno njihovo reševanje.

MrStein ::

starfotr je izjavil:


Definicija kilograma je na srečo sedaj definirana kot konstante v naravi. Avogadrovo število velja v celem vesolju.

To talentom ni nobena prepreka, žal.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
««
8 / 14
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Američanom se obeta stalni poletni čas (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		24229626 (19405) DostMam
⊘

Evropski poslanci za ukinitev premika ure (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		8116780 (8309) Oberyn
»

Bruselj sprašuje: prestavljati uro ali ne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		15639865 (33194) Vajenc
»

Problemi zaradi premika kazalcev? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		21848327 (35090) nsa_ag3nt

Več podobnih tem