Evo pa se je spet spremenila ura..

starfotr je 23. mar 2023 ob 07:02 izjavil:

Če je vse samo samo izzum človeka, potem je vseeno kaj imamo in ne vem zakaj od kod potem take težave, če bi bil stalni zimski čas.

Zato ker se NAVADE spreminjajo... Če je bilo normalno da je pred 50 leti 90% delovno aktivnega začenjalo ob 6:00, je zdaj normalen bolj zahoden delovni čas 8-16 ali 9-17... in zato je potrebno svetlobo premaknit, namesto milijona urnikov da se prilagodimo želji po svetlem kasneje.

Ker pač jaz osebno ne morem začet delat ob 6:00 če delodajalec zahteva ob 9:00, če pa UTC naredimo +2 pa večino problemov ni, ni treba milijone urnikov spreminjat ki so objavljeni itd... samo 1 uro

Logika je zlo preprosta.

link_up je 23. mar 2023 ob 07:15 izjavil:

res redko kdo potrebuje dan ob treh zjutraj...je pa fino, ce je do pol desetih zvecer.

Seveda, in zato je to edino vprašanje ki ga moramo vprašat na referendumu (vse evropskem)

Mato989 je 23. mar 2023 ob 07:10 izjavil:

Zato ker se NAVADE spreminjajo... Če je bilo normalno da je pred 50 leti 90% delovno aktivnega začenjalo ob 6:00, je zdaj normalen bolj zahoden delovni čas 8-16 ali 9-17... in zato je potrebno svetlobo premaknit, namesto milijona urnikov da se prilagodimo želji po svetlem kasneje.

Ker pač jaz osebno ne morem začet delat ob 6:00 če delodajalec zahteva ob 9:00, če pa UTC naredimo +2 pa večino problemov ni, ni treba milijone urnikov spreminjat ki so objavljeni itd... samo 1 uro

Logika je zlo preprosta.

In čez 5 ali 10 let bomo uro prestavili na UTC + 3, ker bojo vaši delodajalci začeli zahtevati, da začnete z delom ob 10:00, ker se jim zjutraj ne bo dalo ustajati ob nečloveški uri 9:00? In potem čez 15 let na UTC + 4? Ja, točno to se bo zgodilo, ker bo zjutraj tema do desetih in bi vsi še spali takrat. Tako kot se je pred leti zgodilo, da ste začeli prestabvljati začetek dela na 7:00, pa 8:00, pa 9:00, pa ... Zato, ker je zjutraj tako temno, da se je težje spraviti k sebi in začeti z delom.

Enostavno se čas naravna (približno) po soncu in ostane fiksen, drugače se ga lahko prestavlja v nedogled.

energetik je 23. mar 2023 ob 07:26 izjavil:

Mato989 je 23. mar 2023 ob 07:10 izjavil:

Ker pač jaz osebno ne morem začet delat ob 6:00 če delodajalec zahteva ob 9:00, če pa UTC naredimo +2 pa večino problemov ni, ni treba milijone urnikov spreminjat ki so objavljeni itd... samo 1 uro

Problem je samo, da bo verjetno potem spet začelo urnike premikat na še poznejše ure, sicer morda šele skozi leta in desetletja, pa vendar. To je edini problem, ki ga vidim pri stalnem GMT+2.

Torej zakaj v USA ne delajo od 10:00 ali 11:00 do 19:00 že zdaj? Oni so namreč že na 9-17 ogromno časa.

Nekje se to pač ustavi...

In čez 5 ali 10 let bomo uro prestavili na UTC + 3, ker bojo vaši delodajalci začeli zahtevati, da začnete z delom ob 10:00

Ne, delodajalci hočejo delovni čas ne zaradi teme ali svetlobe, ampak zaradi drugih služb... mi (SLO) smo začeli delat kasneje, zato ker kasneje delajo tudi druge nam primerljive države, ne zato ker je nek šef rekel, a veste, ne boste po temi hodli pridite po svetlem.

No pretiravat pa ni treba. 21:30 pa res praktično noben ne rabi več svetlobe

To je pa velika laž... dejansko vsak ki rad posedi na pikniku zunaj, ali se podruži s prijatelji ali se rekreira mu bo svetloba do 21:30 prišla MNOGO bolj prav kot pa ob 3:45 zjutraj kajne...

Koliko ljudi meniš da bi videl zunaj ob 3:45 zaradi sončne vzhoda? 3 kmete več ki itak ne morejo spat?

Kaj če bi npr. žrtvoval leto življenja in se ravnal poleti po zimskem oz. normalnem času, pozimi pa "poletnem" času? Po preteku leta ti častim gajbo piva, da mi razložiš kdaj so večerni pikniki bolj produktivni in zimski fotoni bolj izkoriščeni.

Saj se ravnam... šiht zaključim pozimi in poleti ob 15:00, ko uredim kosilo in pojeva skupaj z mojo je ura cca 16:15... potem vse pospravim in se vsedem dol za 15 min, in na koncu se pozimi odpravim na sprehod ob cca. 16:45... po zimskem času je pozimi tak čas praktično tema... če bi bil UTC+2 bi bilo še svetlo.

Medtem pa me zjutraj gladko boli, ali je ob 7:45 sončni vzhod ali ob 8:45 glede na to da delam pred PCjem od 7:00...




Poleti na drugi strani, se zbujam s soncem običajno, glede na to da NALAŠČ nimam žaluzij/rolet zaprtih.... in če bo sonce ob 3:45 namesto 4:45 je velika verjetnost da se bom zbudil okrog 4:00 namesto okrog 5:00... takrat itak ne bom šel na kolo, ker pred šihtom se ne rekreiram, čakal bom do 7:00 da začnem delat, prej itak ne morem razbijat ker moja pač spi in je nočem zbudit, torej ne morem glih nekih zadev delat, še pomivalni stroj težko pospravljam ker moram počasi.

Za temo pa težko rečem poleti v zimskem času, ker sicer ne bi vplivala veliko razen da bi bil prej utrujen in zaspan zaradi hitrejšega zbujanja s soncem in bi mi bilo še manj za družit se in bi moja spet pizdila ker bi na kavču spal ob 21:00 namesto ob 22:00...

Edino logično je, da imamo čimboljši približek astronomskega časa (se pravi, astronomsko opoldne čim bližje 12.00). Urnike se pa potem prilagajo, kot to komu najbolj ustreza.

In v Sloveniji imamo srečo, da je naš "zimski" čas skoraj idealen. Sploh na vzhodu.

Ljubljana
Četrtek, 23 Marec 2023
Sončni vzhod 06:00, Astronomski opoldne: 12:09, Sončni zahod: 18:18, Trajanje dneva: 12:18, Trajanje noči: 11:42.

Lendava
Četrtek, 23 Marec 2023
Sončni vzhod 05:52, Astronomski opoldne: 12:01, Sončni zahod: 18:11, Trajanje dneva: 12:19, Trajanje noči: 11:41.

Edino logično je, da imamo čimboljši približek astronomskega časa (se pravi, astronomsko opoldne čim bližje 12.00

In zakaj je to edino logično?

Kaj nam pomaga astronomski čas, družbeno gledano.

Okapi je 23. mar 2023 ob 08:59 izjavil:

Edino logično je, da imamo čimboljši približek astronomskega časa (se pravi, astronomsko opoldne čim bližje 12.00). Urnike se pa potem prilagajo, kot to komu najbolj ustreza.

oprosti, ampak ravno to je najbolj za lase privlečen razlog za GMT+1.

Tudi to ne bo vec dolgo.. ti bo "pametna" ura zavibrirala, ko bo UV indeks presegel ali sel pod mejo. Zulu time FTW!

Drzi. Cena transporta se dolgorocno samo manjsa. Vse manjsi delez ljudi bo sel vsako leto na "isto" plazo, torej "na hrvasko morje".
Tehnologija je spremenila okoliscine, prehod je smiseln. Bi bil pa neprijeten za precejsen (starejsi) del prebivalstva. Problem je tudi, da bi prehod preferiral evropejce.

Koliko je ura moramo vedeti zaradi koordiniranja druzbenih aktivnosti. Naravna "danost" bi morala imeti prioriteto samo, ce bi ziveli v izoliranih plemenih.
Morda lahko reces, da so danes drzave se vedno "izolirana plemena", pa vendar so izolirana vse manj.

kow je 23. mar 2023 ob 09:31 izjavil:

Koliko je ura moramo vedeti zaradi koordiniranja druzbenih aktivnosti. Naravna "danost" bi morala imeti prioriteto samo, ce bi ziveli v izoliranih plemenih.
Morda lahko reces, da so danes drzave se vedno "izolirana plemena", pa vendar so izolirana vse manj.

Kompromise se spejema tako, da ustreza čim večjem delu ljudi. 50 let nazaj je bila norma začetkov šihtov od 6-7am. Danes je izmenskega dela mnogo manj in se je posledično normalni delovnik pomaknil na 7-9am. Ura je še vedno ista, kot 50 let nazaj, tako da ne moramo rečt, da je botrovala zamiku delovnika.

Če se gre na ukinitev prestavljanja, se mi zdi v trenutnem okolju mnogo bolj smotrna ohranitev poletnega časa. Fora 12.00 in najvišja točka sonca je, da naj bi bilo to sredina tvojega dneva. Komu je trenutno 12.00 sredina dneva? Večini je to sredina šihta, ali pa še to ne.

Okapi je 23. mar 2023 ob 09:29 izjavil:

energetik je 23. mar 2023 ob 09:17 izjavil:

Okapi je 23. mar 2023 ob 08:59 izjavil:

Edino logično je, da imamo čimboljši približek astronomskega časa (se pravi, astronomsko opoldne čim bližje 12.00). Urnike se pa potem prilagajo, kot to komu najbolj ustreza.

oprosti, ampak ravno to je najbolj za lase privlečen razlog za GMT+1.

Ne, to je edini logični razlog.

Astronomski čas je pač naravna danost in kot tak najbolj logična izbira. Ali najboljši kompromis, če hočeš.
Vse drugo je družbeni konstrukt, ki nekomu ustreza bolj, drugemu manj. In vse to se rešuje z urniki, ne z določanjem časovnega pasu.

??
Kaj sploh misliš z astronomskim časom? Poznamo kvečjemu povprečni sončni čas. Ker če bi dejansko gledal vsak dan samo pozicijo sonca, bi skoraj vsak dan prestavljali uro za kakšno minuto. Pa tudi če imamo povprečni sončni čas, če bi hotel da je približno točen, bi moral imeti na vsakih vsaj 5° dolžine drug sončni čas, sicer spet ne bi bilo "naravno" po tvoje. Iz tega sledi, da je nuja za sonce ob 12h na sredini neba privlečena za lase in povsem nerealna in nepotrebna.

tonttu je 23. mar 2023 ob 09:55 izjavil:

Glede na to, da je vecina ljudi bila za poletni cas, potem kot kaze vecina ljudi zeli popoldan dlje svetlo in jih prav malo briga za jutranjo temo. To da bo pa cisto vsakemu prav, je pa precej malo verjetno da se bo kadarkoli zgodilo... ne glede na stvar o kateri bi se odlocalo.

Saj sem že napisal: Mislijo, da to hočejo. Ko se to zgodi, pa začnejo urnike prestavljat vedno bolj naprej, ker se jim zjutraj ne da v takšno temo vstajat.

tonttu je 23. mar 2023 ob 09:58 izjavil:

Ah ja se mi je zdelo da bo tak odgovor. Ljudje nimajo pojma kaj hocejo, nekdo jih je zgolj preprical v to bedarijo. To da bi mogoce veljalo isto zate, da pac mislis da tyo hoces, pa ni opcija?

Zakaj pa so se potem urniki iz 6:00 prestavili na 9:00 ali še kasneje? Verjetno zato, ker ljudje hočejo popoldne več svetlobe, ane? Nekaj tu ne štima. A hočeš kasneje začet delat, al hočeš več svetlobe popoldne? Oboje pač ne gre, razen poleti, ko je dan že itak predolg in je svetlobe kolikor želiš in še več.

Sicer je pa tako: Nenazadnje niti nima veze, kateri čas bomo uporabljali, dokler bo ta fiksen in se ne bo zaradi butastih lenuhov, ki bi hkrati radi imeli zvečer dolgo svetlo, zjutraj pa se jim ne da vstajati, prestavljalo urnikov v vedno bolj naprej.

Nenazadnje imamo že s koledarjem popolnoma zgrešen sistem. Novo leto praznujemo prvega januarja, pa bi ga morali 1. marca. Že imena mesecev kažejo na to: september (septa = 7), oktober (octa = 8), november (nove = 9), december (deca = 10). Torej bi januar in februar morala biti 11. in 12. mesec. Tudi logično je, da se novo leto začne, ko vse na novo zaživi, kar se začne spomladi oz marca.

Mato989 je 23. mar 2023 ob 10:01 izjavil:

Problem je ker bi ga z zimskim casom krajsali

Ne, to bi bila rešitev, ne problem, ker potem bi ljudje šli eno uro prej spat, pa bi zjutraj lažje vstali.

Sicer pa za piknike in druženja s prijatelji še nikoli nisem videl, da bi bila tema ovira. Mogoče za rekreacijo, ampak to že dolgo rešujemo z rekreacijo v dvoranah. Za rekreacijo, ki ni možna v dvoranah, pa lahko rešiš s tem, da začneš delat ob normalni uri, namesto ob 9:00. Saj zjutraj tema ni problem, tako da lahko tudi že ob 3:00 začneš z delom, pa boš 11:00 fraj in imaš tudi pozimi še kup svetlobe.

GupeM je 23. mar 2023 ob 09:59 izjavil:

tonttu je 23. mar 2023 ob 09:58 izjavil:

Ah ja se mi je zdelo da bo tak odgovor. Ljudje nimajo pojma kaj hocejo, nekdo jih je zgolj preprical v to bedarijo. To da bi mogoce veljalo isto zate, da pac mislis da tyo hoces, pa ni opcija?

Zakaj pa so se potem urniki iz 6:00 prestavili na 9:00 ali še kasneje? Verjetno zato, ker ljudje hočejo popoldne več svetlobe, ane? Nekaj tu ne štima. A hočeš kasneje začet delat, al hočeš več svetlobe popoldne? Oboje pač ne gre, razen poleti, ko je dan že itak predolg in je svetlobe kolikor želiš in še več.

En od vzrokov je verjetno ta, da hoče imeti EU po večini držav isti časovni pas. Kar pomeni, da je bila npr. ob 6h v celi zahodni Evropi še tema, medtem ko v vzhodni ne. Zato tam hočejo začeti delati kasneje, mi pa se (preveč) ravnamo po zahodnih državah.

Drugi razlog pa je ta, da je povprečen človekov bioritem naštelan na 24h in 5min. Zato brez striktne rutine čas, ko greš v posteljo in vstaneš, stalno počasi leze naprej. In potem se zgodijo razni premiki urnikov na poznejše ure. Če vstajaš striktno ob istem času in se izogibaš močni svetlobi v urah pred spanjem, potem teh problemov ni. Ampak večina ljudi je lena, in potem se dogaja kar se. Petek, sobota zvečer potegnejo (zabave, TV itd), ker zjutraj ni treba vstati. Čez vikend si zamaknejo bioritem za 1-2h naprej. In potem je v ponedeljek zjutraj jok in stok, ter popravljanje bioritma spet nazaj tam do srede, četrtka. Sami sebi si delamo probleme. Sam sem s tem presekal (prepozn), pod nujno grem tudi med vikendom spat enako zgodaj kot med tednom. Razpoloženje se mi je mnogo izboljšalo, sam se zbudim pred 6h zjutraj po 8h spanja.

Urniki večine ljudi. Včasih je bilo mnogo več proizvodnje in tudi trgovine so se odpirale ob 7.00. Danes je "pisarnikega" dela mnogo več in trgovine se odpirajo med 8-9am.
Pač izmenskega dela je mnogo manj, in posledično so se delovniki prestavili naprej.

To je bil trend izkoriščanja delovne sile, kjer prisiliš delavca, da nima drugega kot šiht. Samo se mi zdi, da dobivajo push nazaj in se mularija ne bo šla tega. Zdaj bo pa odvisno od gospodarskih razmer (nezaposlenosti), kdo bo imel več moči.

GupeM je 23. mar 2023 ob 10:07 izjavil:

Za rekreacijo, ki ni možna v dvoranah, pa lahko rešiš s tem, da začneš delat ob normalni uri, namesto ob 9:00.

Super ce si to lahko privoscis. PRoblem je, ker si vecina ljudi tega ne more. Pa ne ker se jim ne bi ljubilo vstati prej, ampak preprosto, ker sluzba zahteva da si prisoten v dolocenem terminu... recimo v tistem, ko dela vecina tvojih strank. Osebno bi zares najraje delal od 6 do 14 ali celo od 5 do 13, pa pac ne gre, ker s tem izgubim 2-3 ure zjutraj in 2-3 popoldan, glede na to, da vecina strank dela od 8 do 16. Ja vem, ko jebe stranke, delas ko ti pase, kajne?

ZveeZ je 23. mar 2023 ob 10:31 izjavil:

Magic1 je 23. mar 2023 ob 10:19 izjavil:

Urniki večine ljudi. Včasih je bilo mnogo več proizvodnje in tudi trgovine so se odpirale ob 7.00. Danes je "pisarnikega" dela mnogo več in trgovine se odpirajo med 8-9am.
Pač izmenskega dela je mnogo manj, in posledično so se delovniki prestavili naprej.

Vecine ljudi?
Kje/kaj tocno delajo?
Trgovine se odprejo med 7 (manjse) in 9 (trgovski centri), trgovci pa so na sihtu cca urco prej.
Razumem nekatere pisarne, ki se morejo uskladiti s partnerji v tujini, kjer prakticirajo 8-13 (1h malice) 14-17. Ampak tej so stevilcno dalec od vecine.

Ne vam kaj ti ni jasno. Večina dela danes je dosti drugačna, kot 50 let nazaj in tako je tudi povprečni delavnik drugačen. Včasih so se trgovine odpirale ob sedmih ali še prej pa so tudi morali biti eno uro prej tam. Izmensko delo podobno. Štrat ob 6.00, a takrat si moral bit že ready za trakom. Danes moraš bit ready po večini ob 8.00 ali 9.00.

Magic1 je 23. mar 2023 ob 10:57 izjavil:

Ne vam kaj ti ni jasno. Večina dela danes je dosti drugačna, kot 50 let nazaj in tako je tudi povprečni delavnik drugačen. Včasih so se trgovine odpirale ob sedmih ali še prej pa so tudi morali biti eno uro prej tam. Izmensko delo podobno. Štrat ob 6.00, a takrat si moral bit že ready za trakom. Danes moraš bit ready po večini ob 8.00 ali 9.00.

Jasen mi ni podatek, da je vecina vcasih zacela delat ob 6ih, danes pa ob 9ih.
V resnici pa zelo mali % pricne z delom sele ob 9ih.
Razumem, da je bilo vcasih manj pisarniskega dela in vec proizvodnje. Vendar so pisarniski molji ze pred desetletji zaceli z delom ob 8ih in tako je (za vecino) se danes. Trgovci (izvzemajoc trgovskih centrov) se vedno odpirajo vrata med 7 in 8. Pumpe ob 6ih, proizvodnja tudi, čistilke tudi (oz še prej).
Gradbišča se odpirajo ob 7ih (takoj ko lahko pricnejo s hrupno dejavnostjo).
Vrtci, šole... se odpirajo okoli 7ih ali celo prej.
Avtobusi vozijo ze od 5ih zjutraj dalje.
Pa celo javna uprava pricne ob 8ih.

Ob 9ih pricne z delom.. kdo že? 50%+ delovno aktivnih ljudi, ki delajo v pisarnah za tuj trg?

DamijanD je 23. mar 2023 ob 11:21 izjavil:

ZveeZ je 23. mar 2023 ob 10:14 izjavil:

Ok.. cigavi urniki so se prestavili iz 6 na 9?!
Pisarne? Ne.. niso nikoli delali ob 6ih.

Hmm moja mat je delala v kadrovski in cela firma je imela urnik od 6-14 (+ še dve izmeni za proizvodnjo)
Mislim, da ima trenutno za firma urnik 7-15, nisem pa zihr a je proizvodnja ostala na 6/14/22 ali je se zamaknilo za eno uro

Tudi sam sem delal v pisarni od 06-14, ampak taki smo (bili) redki. In taki danes ne pricnejo z delom 3h kasneje.

ZveeZ je 23. mar 2023 ob 11:22 izjavil:

Magic1 je 23. mar 2023 ob 10:57 izjavil:

Ne vam kaj ti ni jasno. Večina dela danes je dosti drugačna, kot 50 let nazaj in tako je tudi povprečni delavnik drugačen. Včasih so se trgovine odpirale ob sedmih ali še prej pa so tudi morali biti eno uro prej tam. Izmensko delo podobno. Štrat ob 6.00, a takrat si moral bit že ready za trakom. Danes moraš bit ready po večini ob 8.00 ali 9.00.

Jasen mi ni podatek, da je vecina vcasih zacela delat ob 6ih, danes pa ob 9ih.
V resnici pa zelo mali % pricne z delom sele ob 9ih.
Razumem, da je bilo vcasih manj pisarniskega dela in vec proizvodnje. Vendar so pisarniski molji ze pred desetletji zaceli z delom ob 8ih in tako je (za vecino) se danes. Trgovci (izvzemajoc trgovskih centrov) se vedno odpirajo vrata med 7 in 8. Pumpe ob 6ih, proizvodnja tudi, čistilke tudi (oz še prej).
Gradbišča se odpirajo ob 7ih (takoj ko lahko pricnejo s hrupno dejavnostjo).
Vrtci, šole... se odpirajo okoli 7ih ali celo prej.
Avtobusi vozijo ze od 5ih zjutraj dalje.
Pa celo javna uprava pricne ob 8ih.

Ob 9ih pricne z delom.. kdo že? 50%+ delovno aktivnih ljudi, ki delajo v pisarnah za tuj trg?

Sej ne govorimo o prestavitvi ure za 2 uri. Govor je o 1 uri za pol leta in za toliko se je ziher povprečno delovnik zamaknil v 50 letih. Takrat so imeli razlog za premik ure, danes so pogoji drugačni.
Sam sej vem, da so spremembe težke. Tudi spremembe sprememb :D.