Evo pa se je spet spremenila ura..

ZveeZ je 23. mar 2023 ob 10:14 izjavil:

Ok.. cigavi urniki so se prestavili iz 6 na 9?!
Pisarne? Ne.. niso nikoli delali ob 6ih.
Cistilke? Se vedno zacnejo zgodaj.
Prodajalci? Trgovine odprejo roboti ob 7ih/8ih?
Proizvodni delavci? 6:00 je se vedno stalnica

Ampak fuck.. iz glave mi ne pade niti en poklic, kjer bi ljudje sli ob 9ih v sluzbo. Se s.p. gradbinci se pojavijo ob 8ih na terenu po kavici ob 7:30.

Kdaj zacenjajo trgovci v btcju recimo.... Ob 7.00 ze ne ampak ob 9.00 oz 8.45

Seveda, 50 let nazaj trgovskih centrov ni bilo. Sej to pravimo, da so se časi spremenili in s tem tudi čas povprečenega delovnika.

kow je 23. mar 2023 ob 12:44 izjavil:

Tema gre v smer: obrnimo zadevo. Ne shiftajmo ure, ampak delovni cas

tako bi bilo edino pravilno. Če bi dopoldanci začeli delati ob 6 ali 7 do 14-15, bi veliko problemov rešilo, sploh če bi še ostal poletni čas. Lažje je seveda odpreti trgovino/storitev ob 9.00 nato zaposlenim dati eno urno pavzo ob 13-14 (ki se ne šteje v delo, ali pač?) in nato delajo do 18.00. Avtomatsko si črtal eno izmeno, večji del dneva pa je pokrit :)

Ukint šiftanje!

Groot je 23. mar 2023 ob 12:57 izjavil:

In kdaj so se po tvoje trgovski centri odpirali prej? Ob 6. uri kot trdite nekateri. Tega niste videli nikdar ali pa ste gladko premladi in nabijate malo na pamet.

To je glih point... pred 50 leti trgovskih centrov ni bilo!

zato pa cel čas plozamo da danes VEČ folka dela med 7 oz 8 in 17to kot leta 1960 ko jih je velika večina delala 6-14

To je malce bolje, še vedno pa je povsem odveč odšteta 1h vmes. Za malico imam ponavadi Soylent, ne rabim jaz vmes nobenega odmora 1h+.
Sploh pa v časih, ko nekatere firme uspešno prehajajo na 6h delavnik, ni nobene logike, da bi po 9-10h viseli na firmi.

Mato989 je 23. mar 2023 ob 14:07 izjavil:

Groot je 23. mar 2023 ob 12:57 izjavil:

In kdaj so se po tvoje trgovski centri odpirali prej? Ob 6. uri kot trdite nekateri. Tega niste videli nikdar ali pa ste gladko premladi in nabijate malo na pamet.

To je glih point... pred 50 leti trgovskih centrov ni bilo!

zato pa cel čas plozamo da danes VEČ folka dela med 7 oz 8 in 17to kot leta 1960 ko jih je velika večina delala 6-14

Ja drži, ampak leta 1960 je bila raven svetovne globalizacije tudi bistveno manjša kot danes. Zato se je lokalna ekonomija in način življenja prilagajal zgolj in le lokalnim potrebam. Danes tega že zdavnaj ni več. Pol podjetij ima tuje lastnike, ki najbrž sedijo bodisi vsaj par držav stran ali pa celo pol sveta stran. Zato je brezveze govoriti da bi lahko tudi pisarniški delavci delali 6-14, ker to velikokrat ni izvedljivo. Kaj ti koristi nehat delat ob 14h, če takrat v USA šele komaj dobro začnejo delat in te po možnosti tvoj lastnik ali pa celo šef kliče ko si ti že doma. Delavnik 9-17 je pač v tem primeru žal prilagojen zahodni ekonomiji.

Tisti, ki govorite o nekih naravnih in vesoljskih pravilnih časih, a ta po vaše edini pravilni čas je kje zapisan? Na kakšnih kamnitih ploščah ali kako že že gredo cerkvene zgodbice. Čas je in vedno bo konstrukt človeka in zato je zgolj in le od družbenega konsenza odvisno kako ga uravnavamo. Če bi se ob prvem beleženju časa odločili da bo ura 12 ko sonce vzide, bi pač tule vsi danes trobili da je to naravni čas. Ker so včasih iz povsem praktičnih razlogov (pogledal si gor in si lahko približno ocenil kolikšen del dneva ti še preostane) govorili da je ob 12. sonce na najvišji točki, smo pač pristali na tem.

Groot je 23. mar 2023 ob 14:17 izjavil:

Mato989 je 23. mar 2023 ob 14:07 izjavil:

Groot je 23. mar 2023 ob 12:57 izjavil:

In kdaj so se po tvoje trgovski centri odpirali prej? Ob 6. uri kot trdite nekateri. Tega niste videli nikdar ali pa ste gladko premladi in nabijate malo na pamet.

To je glih point... pred 50 leti trgovskih centrov ni bilo!

zato pa cel čas plozamo da danes VEČ folka dela med 7 oz 8 in 17to kot leta 1960 ko jih je velika večina delala 6-14

Ja drži, ampak leta 1960 je bila raven svetovne globalizacije tudi bistveno manjša kot danes. Zato se je lokalna ekonomija in način življenja prilagajal zgolj in le lokalnim potrebam. Danes tega že zdavnaj ni več. Pol podjetij ima tuje lastnike, ki najbrž sedijo bodisi vsaj par držav stran ali pa celo pol sveta stran. Zato je brezveze govoriti da bi lahko tudi pisarniški delavci delali 6-14, ker to velikokrat ni izvedljivo. Kaj ti koristi nehat delat ob 14h, če takrat v USA šele komaj dobro začnejo delat in te po možnosti tvoj lastnik ali pa celo šef kliče ko si ti že doma. Delavnik 9-17 je pač v tem primeru žal prilagojen zahodni ekonomiji.

Tisti, ki govorite o nekih naravnih in vesoljskih pravilnih časih, a ta po vaše edini pravilni čas je kje zapisan? Na kakšnih kamnitih ploščah ali kako že že gredo cerkvene zgodbice. Čas je in vedno bo konstrukt človeka in zato je zgolj in le od družbenega konsenza odvisno kako ga uravnavamo. Če bi se ob prvem beleženju časa odločili da bo ura 12 ko sonce vzide, bi pač tule vsi danes trobili da je to naravni čas. Ker so včasih iz povsem praktičnih razlogov (pogledal si gor in si lahko približno ocenil kolikšen del dneva ti še preostane) govorili da je ob 12. sonce na najvišji točki, smo pač pristali na tem.

Zakaj se ti kregaš z mano? Jaz sem za to da je UTC+2 oz CET+2 naš default čas in se ga ne spreminja, torej da je cel čas poletni čas... sicer bomo za kazen zgubili 1 uro sonca(figurativno) ker bo na vrhuncu zime tema do skoraj 8:15 namesto 7:15 in bo sončni vzhod cca 8:45 namesto 7:45 ampak to je mala cena za več svetlobe po službi za večino folka.

Ja saj to pol teme meša. Ampak na koncu koncev je tudi edino pravilno da se pogovarjamo o teh dveh zadevah skupaj. Ker zastavljati uro tako kot si nekdo zamisli astronomsko pravilno (again popolnoma človeški konstrukt) pa potem ugotavljati, da to večini itak ne ustreza je bedarije svetovnih razsežnosti. Ok ste/so redki, ki pač delajo vse ob 6 zjutraj in bi bili radi že ob 14. uri prosti. Ampak velika večina pa takšnih pač ni, ampak jim/nam paše zvečer kakšna dodatna ura sonca/svetlobe. Jokanje da je zjutraj tema pa bolje da prihranite, ker danes si upam trditi da vsaj 75% ljudi spi za popolnoma zaroletanimi okeni, kjer je popolnoma vseeno ali je zunaj tema ali pa sonce, saj vstanete ko vam to reče budilka, ne pa naravna sončna ura in je vem kaj še vse.

@Mato oprosti, sem morda narobe dojel oziroma nisem res sledil cele debate.

Mato989 je 23. mar 2023 ob 12:54 izjavil:

ZveeZ je 23. mar 2023 ob 10:14 izjavil:

Ok.. cigavi urniki so se prestavili iz 6 na 9?!
Pisarne? Ne.. niso nikoli delali ob 6ih.
Cistilke? Se vedno zacnejo zgodaj.
Prodajalci? Trgovine odprejo roboti ob 7ih/8ih?
Proizvodni delavci? 6:00 je se vedno stalnica

Ampak fuck.. iz glave mi ne pade niti en poklic, kjer bi ljudje sli ob 9ih v sluzbo. Se s.p. gradbinci se pojavijo ob 8ih na terenu po kavici ob 7:30.

Kdaj zacenjajo trgovci v btcju recimo.... Ob 7.00 ze ne ampak ob 9.00 oz 8.45

1. Center se odpre ob 9ih, delavci so v sluzbi okoli 8ih.
2. Ne razumes poante.
Nekateri tukaj trdijo, da vecina zacne delati ob 9ih. V resnici pa so taki v konkretni manjsini.
Ce govorimo a shiftu delovnika, lahko govorimo o shiftu iz 6:00 izpred 50 let (vecina v industriji) na 7-8:00 (vecina v pisarnah in prodajalnah).
Ampak industrija se vedno laufa ob 06:00, pisarne se vedno ob 8:00, trgovine se vedno ob 7-8:00 itd..
Seveda z redkimi izjemami.
Torej urniki se niso spremenili, sprememil se je trend zaposlovanja.

Magic1 je 23. mar 2023 ob 15:26 izjavil:

Veze ima le to, koliko ljudi danes štarta določeno uro in koliko jih je včasih. Včasih je večina ljudi štartala med 6 in 7, danes med 7 in 8. Torej 1 ura letnega časa naredi stanje na koncu podobno. V poletnem času je pa dan itak tako dolg, da ni problema. Nima pa smisla premaknit nazaj, torej na zimski čas, če se je vse zamaknilo naprej.

S tem se strinjam.
Je pa velika razlika med izjavo, da vecina danes dela ob 9ih, kar je 3h zamika napram 50 let in med dejanskim stanjem, da vecina zacne s sluzbo med 7 in 8.
In to je mene zmotilo: 3 ure fiktivnega razmaka katere so nekateri vzeli kot osnovo za svojo argumentacijo, ces, da je vseeno kateri cas vzamemo, ker se bodo zaradi tega itak urniki premaknili. Well.. zaenkrat ne kaze, da bi bilo temu tako.

ZveeZ je 23. mar 2023 ob 15:38 izjavil:

Magic1 je 23. mar 2023 ob 15:26 izjavil:

Veze ima le to, koliko ljudi danes štarta določeno uro in koliko jih je včasih. Včasih je večina ljudi štartala med 6 in 7, danes med 7 in 8. Torej 1 ura letnega časa naredi stanje na koncu podobno. V poletnem času je pa dan itak tako dolg, da ni problema. Nima pa smisla premaknit nazaj, torej na zimski čas, če se je vse zamaknilo naprej.

S tem se strinjam.
Je pa velika razlika med izjavo, da vecina danes dela ob 9ih, kar je 3h zamika napram 50 let in med dejanskim stanjem, da vecina zacne s sluzbo med 7 in 8.
In to je mene zmotilo: 3 ure fiktivnega razmaka katere so nekateri vzeli kot osnovo za svojo argumentacijo, ces, da je vseeno kateri cas vzamemo, ker se bodo zaradi tega itak urniki premaknili. Well.. zaenkrat ne kaze, da bi bilo temu tako.

Ne nihče ni trdil da večina začne ob 9:00... mi trdimo ali pa jaz, da večina več NE začne ob 6:00 kot pred 50 leti ali 60timi...

Sicer bi jaz osebno tudi raje da bi začenjali prej, sam imam to srečo da imam samo 6 ur fiksnih in sicer moram bit dosegljiv med 9-15 ostali 2 pa po izbiri in to pomeni da vedno začenjam ob 7:00 da sem do 15:00 konec... Itak sem bolj jutranji človek, ampak svetlobe ob 3:45 poleti pa vseeno ne potrebujem, tudi če se zbujam ob 4:45-5:00 poleti zaradi sonca...

Preden se je začel premikat uro je bil zimski čas. Če se ukine je po privzetem da se vrne na zimski čas za skoz. Brezveze komplicirat.

Zakaj torej še vedno prestavljanje ure kot zombiji, če od tega ni prav nobene koristi ?

Če so, se priporočam za konkretne številke, še posebej koliko kWh energije se s tem prihrani.

Referendum je v tem primeru metanje denarja stran in glasovali bodo tudi tisti, kateri po mojem nimajo pravice glasovat, ker niso v časovnem pasu, kateri jim je namenjen glede na lego na Zemlji.

V primeru ugotovitve slabe izbire pa predlagam, da vse stroške ponovne menjave nosijo zagovorniki. Jaz komot nosim stroške, če komu stalni zimski ne bi bil všeč in bi po nekaj letih menjali na stalnega poletnega. Stalne poletne so po svetu že menjali za stalne zimske. Tako, da izgleda imamo preveč denarja in bi se radi malo pozabavali s stalnim poletnim in nato bi po parih letih menjali na stalni zimski čas. Oziroma čas, ki nam pripada glede na lego na Zemlji.

Iz slik je razvidno, kdo je outsider in kdo ima perfetno izbran čas. To smo recimo mi. Smo v sredini +1. Bolj idealno ne gre.

Prekleti pedri, ki ste nam, ki imamo delovni čas od 7--15, super službo in poleti po službi do 22.00+ ure še čas za sebe, fouš. Taisti boste poleti roletali okna ob 4 zjutraj, da boste svoje kurčeve ljubljanske pizde imeli v postli do 8.00 zjutraj, pozimi pa boste gnili v temi. Taisti turbokapitalisti, ki vam je 200EUR več kot svetloba in življenje. bljek res

Tole hipartija, pa ne razumem dobro.
...Je razbrati, da bomo slovenčki preusmerili tok EU?

Francozom, pa Špancem paše ob 23.00 cajtng uzuni brat.

Recimo ne vem zakaj ima Benelux, Španija in Francija drug pas.

Portugalska-Španija sta sosedi in imajo drug čas. Pa vse funkcionira.

Prav tako Švedska in Finska.

Pa Madžarska, Srbija... In na drugi strani Romunija in Bolgarija.

Tako, da če Francozi ne znajo funkcionirat, če bi oni in Nemčija imel drug čas, potem naj si bagete zataknejo nekam in poplaknejo s šampanjcem.

Špancem čas ni pomemben. Oni popoldne itak spijo. In oživijo, ko je noč. Kje so sedaj tisti zagovorniki daljšega dneva in izkoristka le tega? Prilagoditi se je treba. To je evolucija. Kdor se ne prilega, ga evolucija lepo izloči.

Ena redkih stvari, ki jih nismo zavidali Tržačanom, ko smo še hodili po kavo..., je bil njihov premik na uri. Na, pa je minilo par let in smo ta kretenizem iz zahoda uvozili.

Uzakoniti UTc. Pol si pa šlihtajte delavnike kakor hočete. Vseeno je ali piše da greš na šiht ob enih ponoči ali pa ob 8h zjutraj.

Nič premikati, porkamadona. Dela samo zmedo. Vsi na UTc. Pa je.

Pa strpnosti tudi ne, tolerance do teh nikoli.

smo, smo že včeraj popoldne dali uro naprej. otroka spala ko klade. jaz malo slabše ker sem iz nočne ta teden.

Danes ja, jutri, bomo videli.