» »

Neskončno...

Neskončno...

«
1
2

Yohan del Sud ::

Hja o tem smo že kar nekaj razpravljali ampak imam direktno vprašanje. Ta pojem - neskončnost - v vsakdanjem življenju kar veliko uporabljamo (zlorabljamo).

Ampak...

Naštejte mi 10 stvari, ki so dokazano neskončne...

Pa prosim čimmanj eksotičnih matematičnih pojmov in/ali odgovorov v smislu "mamina ljubezen".

Senitel ::

Kako je že Einstain reku... Aja točno:
Two things are infinite: universe and human stupidity, but I'm not sure about the former...

The GOD ::

Dnar na moji kartici :D. Vakuum!!- po moje...sa m ne vem ce bi temu lahko reku stvar
Če bula je, bule ni

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: The GOD ()

Marjan ::

"Neskončno" je le matematični pojem.
Matematiki ga zelo pogosto uporabljajo.

V naravi, v vesolju pa neskončnega ne obstaja.

Vse je končno, ima neko vrednost.

GaPe ::

neskončno + neskončno = neskončno
neskončno * neskončno = neskončno
0 / neskončno = 0
neskončno - neskončno = ? (nedoločeno)
neskončno * 0 = ?
neskončno / neskončno = ?
1^neskončno = ?
0 / 0 = ?
o^neskončno = ?
0^0 = ?
Don't steal! The government hates competition.

boogoo ::

Neskončna je krožnica....

Gape:
1^neskončno= 1 (1*1*1*1*1* ... *1=1)
0^neskončno= 0 (0*0*0*0*0* ... *0 = 0)

pa neskončno / 0 -> ni definirano -> ne obstaja (ni ?, samo matematiki so se pač tak zmenli)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: boogoo ()

UglyKid ::

Neskončo je "bluzenje" o neskončnosti.
Mejte se radi in delajte slovenske otroke.

BojlerTM ::

neskončno + neskončno = 2 neskončno kar je se vedno neskoncno (obstava vec neskoncnosti)
neskončno * neskončno = neskončno ^2 kar je spet neskoncno
0 / neskončno = ni 0...
neskončno - neskončno = 0 -> 1-1=0 itd.
neskončno * 0 = 0
neskončno / neskončno = 1
1^neskončno = 1 (ena na karkao je ena)
0 / 0 = ?
o^neskončno = 0 (nic na karkol je se vedno 0)
0^0 = 1
sicer pa thomas, kar razsvetli nas:D
"Salt?"
"Pepper?"
"Oh, it's...it's all right. I don't like you either."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BojlerTM ()

boogoo ::

Boljer:
0^0 NI 1 (ampak ni definirano, 5^0 pa je 1)
neskončno-neskončno ni 0, ker to ni končno število, tako ne morta bit popolno enaka...
če bi blo neskončno - neskončno = 0, potem nikakor ne more bit neskončno + neskončno = neskončno ===> po tvoji teoriji je potem (neskončno + neskončno + neskončno + neskončno) - neskončno = 0....

rc-car ::

neskoncno - neskoncno = neskoncno
neskoncno / 0 ni definirano
neskoncno + neskoncno = neskoncno
neskoncno / neskoncno = neskoncno
0 / neskoncno = 0
neskoncno * neskoncno = neskoncno

rajt?
Nothings gonna stop me now, I'm breaking the rules, I'm gonna do it if its not allowed

BojlerTM ::

sej pi tud ni koncno stevilo, pa je pi - pi se vedno 0.. obstaja vec neskoncnosti..
"Salt?"
"Pepper?"
"Oh, it's...it's all right. I don't like you either."

rc-car ::

pi je cisto lepo koncno in definirano stevilo! Ima samo neskoncno (najbrz) stevilo decimalnih mest..
Nothings gonna stop me now, I'm breaking the rules, I'm gonna do it if its not allowed

BojlerTM ::

ne rc-car ni. decimalke gredo v neskoncnost. pi nemores napisati kot pravi olomek in je iracionalno stevilo. ti delas samo z priblizki. isti primer je koren iz 2..
"Salt?"
"Pepper?"
"Oh, it's...it's all right. I don't like you either."

Thrivial ::

Bojler: pi je tocno 22/7

lp
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

rc-car ::

Bojler, pi ni neskoncno stevilo! po tvoji logiki so potem tudi vsi koreni neskoncna stevila..
Nothings gonna stop me now, I'm breaking the rules, I'm gonna do it if its not allowed

BojlerTM ::

thrival:
pi NI 22/7. je samo zelo uporaben priblizek.

rc-car:
ne, niso. koreni so celi pri potencah nekega stevila. vzemi 2 in 4. 2^2=4; koren 4=2. prosim napisi stevilo x, za katerega velja x^2=2.
"Salt?"
"Pepper?"
"Oh, it's...it's all right. I don't like you either."

Kaboom ::

V naravi, v vesolju pa neskončnega ne obstaja.


ha ?

dokler ne najdeš konca vesolja, je za mene in meni podobnim osebam vesolje neskončno... v naravi se energija v kakršnikoli obliko formira v drugo obliko, in to gre v neskončnost. koliko je energije, toliko je gre dalje... mogoče je kaj več pade iz vesolja na zemljo, včasih kot meteoriti... in spet tista energija se pretvori gre dalje... je neskončna (kot moje bluzenje o neskončnosti).
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

cahahopie ::

neskončno je na mojem kalkulatorju - Error1. Hmm torej .. vse ima nekje konec... (da v ubogem kalkulatorju, ki mu ni bilo namenjeno postati nov superačunalnik).

BojlerTM ::

spet smo tam.. kalkulator tudi dela samo z priblizki.. smo mel u sol eno nalogo, ki sm jo na roke prav resil (3), na kalkulatorjih pa nam je vrnil od 2,43 do 2,99973. moj je vrnil 3. ampak dokaz, da se tudi kalkulatorji motijo in se ne zavedajo neskoncnosti.
hoces lazji primer. saj ves koliko je 1/3, kaj ne? napisi v kalkulator in kaj bos dobil? in tukaj gredo trojke v neskoncnost. je pa dobra fora, ko neskoncnost v neskoncnost preide v koncnost. ce jo kdo hoce slisat naj pove..
"Salt?"
"Pepper?"
"Oh, it's...it's all right. I don't like you either."

rasta ::

spet nekaj veleumne matematike ... sicer nimam veliko pojma o mati (vsaj prfoksa misl tko), ampak vseeno ...
najprej 00 = 1, tako kot je 1 + 1 = 2. matematični dogovor. jebiga.
pa tiste neskončno + neskončno = 2 neskončno. 2*neskončno = neskončno
vrednost 'neskončno' pač ni "klasična" številka, s katero bi lahko računali, kot npr. z 1. sploh ne, ker ne vemo koliko je to. pol maš pa npr. kerih števil je več, naravnih ali sodih ? odgovor: obojih je enako.
sicer ne spada v ta topic, ampak enkrat je nekdo "izračunal" vrednost izraza 0/0 ...
seveda tega ni dokazal oz. preiskusil v praksi ...
mamo en izraz npr. x/x, kjer je x=0.
tole lahko izračunamo na 2 načina:
x/x = x * 1/x = 0 * 1/x =
pol pa uporabno aksiom množenja z nič, vse kar množimo lz nič je nič se pravi 0 * 1/x = 0.
drugič pa x/x lepo krajšamo in dobimo 1/1, kar je 1.
pri deljenju dveh konstant doblimo 2 rešitvi. za matematiko malo nerodno ...

rasta ::

še definicija pojma iz sskj:
neskončen -čna -o prid. (o)
1. ki nima konca, meje: neskončen prostor /
neskončen čas
2. ekspr. ki se pojavlja v zelo visoki stopnji a)
glede na prostorsko razsežnost: neskončna
daljava, dolina, ravnina / neskončna cesta b)
glede na trajanje: neskončni pohodi; neskončen
razvoj / čakali so ga dve neskončni uri ki sta se jim
zdeli zelo dolgi c) glede na druge lastnosti:
neskončni udarci; neskončna vprašanja /
neskončna bolečina, ljubezen, sreča, žalost;
neskončno trpljenje / neskončen razloček med
zimo in poletjem / neskončna vestnost pri delu
* mat. neskončna množica množica, ki ima zelo
veliko število elementov; neskončno zaporedje
zaporedje, ki nima zadnjega člena; tekst. neskončno
vlakno kemično vlakno, ki se lahko izdela v neomejeni
dolžini; zelo dolgo vlakno iz naravne svile
neskončno prisl.: neskončno uživati, se začuditi;
neskončno dolg; biti neskončno srečen; za hišo
so porabili neskončno denarja zelo veliko
* geom. neskončno oddaljen bolj oddaljen od najbolj
oddaljenega; mat. neskončno majhen ki je poljubno
blizu nič; sam.: zasanjati se v neskončno;
pojmovanje neskončnega in končnega

v glavnem, eno bluzenje ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: rasta ()

+biglove+ ::

neskončno je samo razmišljanje o neskončnosti neskončnega


pa tale debata ob tako razmišljujočih ljudeh
naredimo jo končno........:P
Misli globalno, deluj lokalno...

jeti ::

Še nihče ni pravilno napisal vsega. :P
Torej:
inf+inf = inf
inf*inf = inf
0/inf = 0 (JE nič, bojlerTM) :D
inf-inf = nedoločeno
in*0 = 0
inf/inf = nedoločeno (mccar, narobe)
dokaz: lim(n->inf) (log n)/n = 0
ali pa lim(n->inf) n/(log n) = inf
ali pa lim(n->inf) n/n = 1
itd... nedoloceno torej

1^inf = nedoloceno (vpraste enga matematika)

0/0 = nedoloceno

0^inf = 0 (90% preprican)
0^0 nedefinirano (80% preprican)

lahko noc!
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

jeti ::

OPA, NEUMNOST! :\

0*inf = nedefinirano (rabite dokaz?)
0^inf = nedefinirano

0^0 pa je nedefinirano;)
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

billy ::

hmm...recimo kako lahko prakticno predstavis neskoncnost, v vakuum postavis 2 ogladali vzporedno eno z drugim in z zrcalnima podoboma eno proti drugemu. Potem med nju spustis svetlobni zarek...ta zarek se bo neskoncno dolgo odbijal iz enega ogledala na drugo, etc. etc. etc. etc. Drugace pa "na svetu" ne obstaja nic neskoncnega....tudi vesolje se nekje konca in tudi na elementaren delec naletis prej ko slej....

rc-car ::

jeti, prav imas, inf/inf je nedoloceno :8)

Kaj pa ce vzames za x neskoncno razen 0, potem je
x/x=x
ampak to ni vec neskoncno, ker izkljucuje 0..


inf-inf = nedoloceno
tukaj se pa ne morem strinjat!
inf-inf = inf

:D
Nothings gonna stop me now, I'm breaking the rules, I'm gonna do it if its not allowed

rasta ::

00 = 1
kr enga matematika vprašte ...

jeti ::

hehe, pa se bos moral strinjati: ;)

lim(n->inf) 2n - lim(n->inf) n = ("izraz inf-inf") =
lim(n->inf) (2n-n) = lim (n->inf) n = inf
V tem primeru.
Kaj pa ce imas spet takle izraz "inf - inf":
lim(n->inf) n - lim(n->inf) 2n = lim (n->inf) (n-2n) =
lim(n->inf) (-n) = -inf
ali pa takle izraz "inf - inf":
lim(n->inf) log(n) - lim(n->inf) log(2n) = lim(n->inf) (log(n)-log(2n)) =
lim(n->inf) (log(n/2n)) = lim(n->inf) log(1/2) = log(1/2)

Vsakic drugace dobis...

Ampak za razumevanje tega je treba tudi nekaj prakse imeti in slisati nekaj definicij pa fint za racunanje z neskoncnostmi, ker se to pac razlikuje od tega, kar so ljudje navajeni, ko se s stevilkami normalno racuna.

Evo, pa si si se malo razsiril obzorja. Kdo ve, ce ne more iti to sirjenjei kar v neskoncnost?0:)
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jeti ()

jeti ::

rasta: katerega matematika pa? Prfoxo iz OŠ? :)
To kar znam, sem slišal od Neže Mramor-Kosta, docentke, ki med drugim uči analizo I na FRI-ju in če ena taka univerzitetna glava pravi, da je 0^0 nedoločeno, bom temu pač bolj verjel. Če se ne strinjaš, pa se pejt do nje kregat. >:D
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

boogoo ::

Bojler:
Glede posta zgoraj: število pi je natančno 22/7 oziroma približek 3.14..... Pi je razmerje med ploščino in obsegom kroga, ko to pokrajšaš dobiš 22/7....... 8-O

Pa nekdo je omeno da je en prfoks reko da je 0ˇ0=1, ni res 3^0 je res 1, če pa je osnova 0 pa ni definirano.

snow ::

pi ni 22/7 ampak samo priblizek.
pi se racuna vedno priblizno. in sicer z neenakostjo. trenutno ne vem tocno kak ampak bom pobrskal 0:)

Yohan del Sud ::

Arg /leti česen po luftu - kaže križec s prsti/ matematika.

Tloramus ::

Ko sem dal mojim kamenčkom(kalkulator) za zračunat 22/7 sem dobil rezultat:

3,1428571428571428571428571428571

Ne bom vas prepričeval v karkoli, raje se sami prepričajte.


:)
Expirience is what you get, if you don't get what you want!

BojlerTM ::

Jeti:
>0/inf = 0 (JE nič, bojlerTM)
ups..8-)
>inf-inf = nedoločeno
ce neki odstejes od samega sebe, je 0 (pi-pi=0; R-R={})
>inf*0 = 0
zakaj? karkol na nic naj bi bilo 1, ne?
>inf/inf = nedoločeno (mccar, narobe)
>dokaz: lim(n->inf) (log n)/n = 0
>ali pa lim(n->inf) n/(log n) = inf
>ali pa lim(n->inf) n/n = 1
>itd... nedoloceno torej
ne razumem.. kaj je lim? zame je se vedno 1..

>1^inf = nedoloceno (vpraste enga matematika)
1 mnozi z 1 kolikor hoceh, se vedno bo 1..
"Salt?"
"Pepper?"
"Oh, it's...it's all right. I don't like you either."

GaPe ::

EJ folk! Sam neki da smo si na jasnem. Jaz sem prepisu iz zvezka Analize I direkt (za vsak slučaj), tko da mislim, da una prfoksa k je doktorca pa magister ima pa ne vem kwa še in mislim, da je zelo majhna verjetnost da bi se ona zmotila.
Don't steal! The government hates competition.

rasta ::

edin izraz, ki ga znamo zračunat z neskončno je 1/∞ = 0. tud vse limite so v bistvu samo nekakšno sklepanje.

>inf-inf = nedoločeno
ce neki odstejes od samega sebe, je 0 (pi-pi=0; R-R={})

tu nastane problem, ker neskončno ni realno število. če ga sploh lahko razumemo število.
maš npr. ∞-1 in rečeš to je neskončno, ker ta primerjava nekako štepa:
∞-1 > ∞
pol maš več rešitev pri računaju s "konstantami":
∞-∞-1= ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: rasta ()

rasta ::

še glede π: to je iracionalno število, obstaja dokaz (ampak ga neznam). mi smo v šol dokazal samo, da se koren iz 2 ne da zapisat kot ulomek ...

GaPe ::

Za zabavo (to je prfoks k diskretne uči na rač. faksu povedu):

V neki vasici živi en kmet, ki zna šteti do 3, vse kar je pa večje od 3 je pa zanjga mnogo.

Ta kmet, vsako jutro spusti na pašo 100 ovac.
Kako kmet ve, da so se zvečer vse ovce vrnile?
Don't steal! The government hates competition.

rc-car ::

jeti: naj ti bo, ker se mi zdajle ne da razmisljati.. |O

22/7 je samo priblizek stevila pi..
Ce bi imel sedajle namescen Derive bi vam izracunal pi na ene 50 decimalk.. :D
Nothings gonna stop me now, I'm breaking the rules, I'm gonna do it if its not allowed

rasta ::

v derive al pa kakšen drug bolj napreden matematični program si izračunajte 00 in dobili boste 1.

za π se da na internetu dobit izračunanega na 5 mio. decimalk in kdor tu najde periodični ulomek, svaka mu čast, naš novi einstein ...

G3GANT1C ::

1inf=1!!!!!!!!!!
1*1*1*1*1*1*1*...*1*1*1(v neskončnost)=1
A res ne vidte tega!?;((
Nedefinirano, nedoločeno in neskončno je eno in isto. Vsaj tako pravijo matematiki. Jaz mislim da bi resno rabl met množico nedefiniranih števil.
00=0/0
Če bil bi bog, bi rekel da me ni. (Janez Menart)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

Tomi ::

Bojler: če ti limite niso jasne, potem poglej malo v učbenike za vsaj četrti letnik, pa ti bo vse jasno...
G3GANT1C: uporaba html-ja na forumu je prepovedana, zato ga prosim ne uporabljaj..
jeti: vidim, da pa obvaladaš matematiko:D
GaPe: verjetnost je neskončno majhna>:D
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

Thomas ::

Kaboom

> dokler ne najdeš konca vesolja, je za mene in meni podobnim osebam vesolje neskončno

To je bolj problem tebe in podobnih oseb, kot problem znanosti. Ne vem od kod ti ideja, da je tvoja neukost kakšen faktor.

billy

> v vakuum postavis 2 ogladali vzporedno eno z drugim in z zrcalnima podoboma eno proti drugemu. Potem med nju spustis svetlobni zarek...ta zarek se bo neskoncno dolgo odbijal iz enega ogledala na drugo

Ne bo se. Zrcali bosta slejkoprej degradirali. Pa tudi foton ne bo dočakal več kot neko zelo visoko število tickov ure opazovalca.

rasta

> 00 = 1

Wrong.

snow

> pi ni 22/7

Ma ja da ni. Jezus, eni pa res nimajo pojma!

GRGANT

> 1^inf=1!!!!!!!!!!

Wrong.

_____________

Zanimivo se mi zdi, da se nihče ni spomnil transfinitne aritmetike.

Alef0 je naravnih števil. 2^Alef0 = Alef1. Kolikor je realnih števil.

Če ima množica moč AlefN, ima njena potenčna množica AlefN+1 elementov.

Obstajajo množice močnejše od vsakega Alefa. Obstajajo v matematičnem smislu. Kar je zame nekoliko slaba oblika obstoja.

V fizikalnem svetu - pa kot je reku že Marjan - za neskončnost ni prostora.

Ali kot bi rekel Karl F. Gauss - "neskončnost" je mistika.




:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

Pa saj to še ni transfinitna artimetika, Thomas. Razen, če ti uspe aritmetični sistem definirati samo z definicijo objektov.

OK, ne bom več najedal. Kardinalna (pa ordinalna?!?) števila bi si moral zopet malo pogledat, če nočem ustrelit kakšne mimo...
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

rasta ::

Thomas:
>> 00 = 1
>
>Wrong.

Zakaj mi pa potem DERIVE zračuna 00 kot 1? Boš rekel, da je napaka v programu?

Thomas ::

Bom.

(dobr veš, da avtoriteta ni nič - šurka majo v programu))


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

GaPe ::

Sem čekeru na kalkulatorju (CASIO fx-991s) 0^0 pa napiše -E-. Kalkulator v winsih pa izračuna da je to 1. Sem vedu da se Mramor-Kosta ni zmotila :D.

My opinion:
Derive in kalkulator v winsih sta očitno jajc od jajca.
Don't steal! The government hates competition.

G3GANT1C ::

Če 1∞ ni enako 1 naj please vsaj kdo da dobro razlago zakaj ne. Dokler se to ne bo zgodil bo 1∞ zame še vedno 1.
Če bil bi bog, bi rekel da me ni. (Janez Menart)

GaPe ::

G3GANT1C

Ko boš znal definirat neskončno boš znal tudi izračunati 1^neskončno. Kapiš?
Don't steal! The government hates competition.

jeti ::

G3GANTIC: z neskončnostmi kot takimi ne moremo računati, lahko pa računamo z limitami, ko neka vrednost GRE PROTI neskončno, ko se približuje neskončnosti in takrat gledamo, kaj se dogaja z vrednostjo izraza.

Če limit ne poznaš, potem tega tako ali tako ne boš razumel.

Ok, zdje pa dokaz, da je 1^inf nedefinirano.

1. izraz oblike 1^inf:
lim(n->inf) 1^n = 1
trivialno
2. izraz oblike 1^inf:
lim(n->inf) (1+1/n)^n = e
(lim(n->inf) 1/n = 0; toliko za razumevanje 2. izraza, ki je potemtakem oblike 1^n (ko gre n proti inf), pa kljub temu ni 1 ampak e).

Torej, pri dveh izrazih oblike 1^inf dobimo dve razlicni vrednosti, se pravi da izraz 1^inf ni dolocen ampak je njegova vrednost odvisna od primera do primera.

Bo zdej ok? 8-)
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zaporedja in naravno število

Oddelek: Šola
10544 (319) joze67
»

Zbegan glede vrednosti 0^0, 1^inf... (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
593700 (2458) Thomas
»

[Naloga] Eulerjevo število

Oddelek: Programiranje
232373 (1725) gani-med
»

Limitiranje

Oddelek: Znanost in tehnologija
312569 (1759) CHAOS
»

1/0 = ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
964677 (3698) Thomas

Več podobnih tem