Retro vetrnice

Ker so neučinkoviti. Moderne vetrnice so zelo za silo energetsko rentabilne. Tale retro šara - nikakor. Morda za turizem, za energijo ne.

Nizozemske vetrnice je treba od blizu videti. Včasih so res živeli mojsti..

Opuščajo jih že kar nekaj časa, ker je tehnologija črpanja vode napredovala. Najprej parne črpalke, sedaj električne. Vzdrževanje lesenih vetrnic pa je precej drago. Včasih je vsaka imela svojega skrbnika, ki je v vetrnici živel in skrbel zanjo. Sedaj imajo v glavnem le še turistične.

Ko smo že pri tem - kaj pa kaka moderna imitacija mlina na vodo, ki poganja generator?
Koliko bi toka lahko proizvajala?

> Komajda za silo.

Točno.

Ja, seveda, da je lahko dovolj za eno hišo. Ampak je dražje od praktično katerekoli druge rešitve. Boš imel tudi akumulatorje za bonaco?

Ni tle kruha, sem prepričan.

Lahko pa, da je kruh v prodajanju "fotovoltaže" ali tudi kakšne druge. Samo je najbolje, da imaš sodobno tehnologijo, ne kakšne zastarele.

Ah, to pa ja. To se pa tebi osebno gotovo splača, če pridobiš vse papirje. Sihurno de!

Voda bi tekla skozi cev z vhodom nizko pod gladino. Tako lahko kontroliraš položaj generatorja in zagotoviš primeren padec toka.

Kot je rekel že Thomas, izkoristki mlinskih koles in raznih preprostih vetrnic so mizerni.

Lep primer je mala hidro elektrarne (nadalje MHE) na odtočnem kanalu HE Zasip (ne vem ali ta MHE še obstaja, že precej let nisem bil tam). HE Zasip ima inštalirano moč malo več kot 6MVA (sicer jo, razen nekaj dni na leto, lahko izkoristi le polovico, saj običajno ni dovolj vode).

MHE je grajena v stilu mlina na Muri, s to razliko, da je mlinsko kolo kovinsko in da je strojnica na trdnih tleh, s kolesom povezana preko verižnika. Iz te zadeve so izvlekli največ 15kW, vendar so morali moč prepoloviti, saj je drugače vodostaj v odtočnem kanalu narastel toliko, da je začel dušiti turbini v HE Zasip. Za lastnike finančna polomija.

Torej primitivna konstrukcija iz te vode izvleče 500x manj moči kot turbini stari 70+ let. Ok, vem, da to ni čisto res, saj turbine lahko izkoristijo vodni padec, ki v primeru HE Zasip ni majhen in ga nasprotno tisto mlinsko kolo zaradi svoje konstrukcije ne more.

Elektrarna za lastno rabo je v današnjih dneh precej mimo (tudi če lahko zanemariš vso birokracijo, ki te spravi ob živce in denar, preden sploh kaj postaviš, kar je napisal Barakuda1 drži kot pribito).

Res lahko rečeš, če iz neke take elektrarne dobim 3kW to pomeni vsak dan 72kWh, kar povprečno gospodinjstvo ne porabi. To povsem drži vendar so problemi kratkotrajni impulzi velike porabe (vklopi hladilnikov, delovanje pralnega ali pomivalnega stroja itd).

Te stvari pomenijo močna nihanja napetosti (in tudi frekvence) iz takega vira in pogosto tudi njegovo preobremenitev, saj so vsi ti porabniki enofazni, ne trofazni, kot je večina gemeratorjev. Za rasvetljavo in razen drug drobiž stvar štima , ko pa je kaj več si s tako elektrarno v resnih težavah.

Če ne verjameš, se malo pozanimaj na Primorskem , v tistih grapah obratuje še nekaj takih elektrarn in ti bodo lastniki lepo povedali kakšni križi in težave so že z vklopom hladilnika, da bojlerja sploh ne omenjam.

Po drugi strani taka elektrarna dela precej časa malo obremenjena, kar je spet slabo, saj bi v povezavi z omrežjem višek energije prodajal in dobil potrebno energijo tudi sam v primeru potrebe..

Glede sončnih celic bom samo copy/paste sem prilepil moj odgovor dne 18.06.2006 ob 20:22:55 v temi: home made klima+ napajanje s sončnimi celicami

Znanec je mesec dni nazaj kupil 2 solarna panela moči 12W, proizvodnje Rade Končar. Vsak ga je s precej popusta stal 42kSIT (skupaj 84kSIT). Panela imata 20 letno garancijo na moč. Zraven je kupil še regulator polnjenja in ustrezen akumulator, torej nekako 100kSIT stroškov.

Če predpostavim , da je cena 1KWh elektrike 22.762 SIT je teh 100kSIT enako 4393.29kWh.

Ta dva panela bosta 4393kWh pri polni moči (24W) proizvedla v 183053.6urah, kar je 7627 dni, oz. bolj razumljivo 20.89 leta. To drži, če bi panela ves čas delovala s polno močjo, kar je jasno nemogoče.

Če predpostavim, da bi delovali v povprečju 1/3 dneva, se ta čas podaljša na 63 let, pod pogojem, če zanemarim obratovalne stroške (akumulator ni večen) in stroške montaže in morebitno vzdrževanje. Podana cena elektrike je za visoko tarifo. Če bi upošteval neko srednjo vrednost in še tekoče stroške, se investicija ne bi povrnila niti v 100 letih.

Torej, kot nadomestek obstoječega el. omrežja so solarni paneli, dobesedno proč vržen denar. Uporabni so samo tam, kjer el. omrežja še dolgo ne bo. Ostalo je pri takih cenah in slabem izkoristku bolj ali manj preseravanje.

Potreben bi bil sistem, ki učinkovito upravlja energijo pridobljeno iz svojih virov in energijo iz lokalnega omrežja.

Torej, da bi ob tistih nenadnih sunkih ali velikih potrebah zadeva lepo jemala iz lokalnega omrežja (ampak le toliko, da se skompenzira pomanjek in da ne plačuješ elektrike, ki jo imaš že sam v določenem trenutku)

Nakakšen buffer (akuji, baterije)

Najboljši "buffer" je veliko in razvejano el. omrežje samo.

Z akumulatorji in s pripadajočo kramo je seveda izvedljivo tudi v takem domačem omrežju, kot ga opisuješ, ampak to stane olala in je povrhu precej neizkoriščeno.

Problem je recimo že trofazni generator.

Če zmore moč 3kW, ga na eni fazi lahko obremeniš le 1kW. Za 2kW boš rabil tako že 6kW močan generator. To pomeni več izgub, večjo investicijo itd.

Naslednji problem je, za generator ni dobra neenakomerna obremenitev. Med fazami naj ne bi bila razlika v obremenitvi več kot 20%, drugače se preveč spremenijo izhodne napetosti, nastopi pa tudi kup mehanskih in el. problemov.

Skratka problemov in z njimi povezanimi stroški je ogromno.

Poznam enega možakarja, ki ima tako malo elektrarno. Na svojo elektriko ima priklopljeno rasvetljavo, nekaj drobnarij (radio, TV in podobno drobnarijo) in 3 grelce, ki so pozimi vklopljeni 24/7. Bojler, hladilnik, pralni stroj in še kaj dela na "državno" elektriko. Tako nekaj prihrani na računu za elektriko in pri kurjavi, ampak ima zato stroške vzdrževanja svoje elektrarne.

Ali je pod črto plus ali minus, pa ni prepričan niti sam, kljub temu, da je stvar poenostavljena do skrajnosti. Če bi želel biti popolnoma neodvisen, je na tak način vsekakor hud minus. V primenu poenostavljanja bi moral vzeti v zakup kup okvar opreme in predvsem porabnikov (TV hitro crkne, če jo ženeš na 320V, kar se mu je zgodilo), v primeru high tech rešitev, pa samo mogoče, manj okvar (strele, neurja in poplave znajo narediti marsikaj) in vsekakor ogromni stroški.

Spominjam se, ene stranke, ki se ji je vsako jutro, ko je prizgala monitor, UPS 'resetiral'. To je bil en on-line UPS, ki je drzal pokonci en streznik in eno masino. Ob vklopu monitorja, ki je bil celo noc izklopljen je ups naredil salto... :)

Me zanima, kaj bi se zgodilo, ce bi takole prizgal pralni stroj. :)

Se z IG kar strinjam. Sem imel tud sam takšne napade "blaznosti", v obdobju, ko so reklamirali alternativne vire

No, pol se je tko vse že zaustavlo pri pridobivanju dokumentacije (še sreča )

No na koncu sem pristal iz čistega užitka pri tem, da si osvetljujem vrt oziroma prostor pred zgradbo, to pa je tud vse.

Zadeva pa je v tem primeru res bolj za hobi.
Izdelal sem neke vrste "mlinsko kolo", ki istočasno tud mal žubori in ropota, da ni lih čist tiho, z ustreznimi prenosi vseskup povezal na staro kolo (od kolesa), nanj zmontiral dinamo, in si lepo omislil lučko, ki mi sveti, ko jaz polet poležavam pod ogromno lipo (tik zraven vode).

he, he, saj ekonomično sicer ni, je pa za hobi, pa še simpatično za videt.

Ne, Saladin.
Točno ob moji parcelci (in hišci) teče kar soliden potok, ki tudi v največji suši ne presahne in ima kar soliden vodostaj (tud poln postrvi in drugih živalc).
Ampak, je zadeva še zmer takšna, kot sem rekel

Saladin, lohk je tud Donava, razlike nobene

Spominjam se, ene stranke, ki se ji je vsako jutro, ko je prizgala monitor, UPS 'resetiral'. To je bil en on-line UPS, ki je drzal pokonci en streznik in eno masino. Ob vklopu monitorja, ki je bil celo noc izklopljen je ups naredil salto... :)

Me zanima, kaj bi se zgodilo, ce bi takole prizgal pralni stroj. :)


Mogoče par opomb. Nisem avtoriteta, jasno, samo glede na to, kar sem zasledil na netu:

.1 Re monitor: Če gre za CRT, ta potegne prvo sekundo ali dve ob vklopu ohoho tok več ali manj samo zaradi razmagnetenja. Če bi torej znotraj odklopil degaussing coil, bi zelo verjetno vse delalo normalno, le počasi bi se začele nabirati čudne lise. Ko bi se teh nabralo čez kak mesec, bi pač izklopil mašino in ročno sprožil degauss in šibal dalje...

2. Generatorji. Folk dela čudesa s kupljenimi magneti. DIY Generator, ki ga nimaš kaj videt, da od sebe 1kW za šalo. Če bi se šel svojo centralo, bi definitivno naredil svoj generator in predvsem elektroniko. Tradicija sucks. Če ravno nisi JE Krško, se to verjetno lepo da z dosegljivimi komponentami...

Brane,

Je bilo se v tistih casih, ko monitor ni imel (nekega obcutnega) razmagnetenja. Ni bilo tresenja slike in brnenja, kot so to potem poceli kasnejsi monitorji. Monitor je zjutraj pac naredil 80A spico in je UPS samo crknil.

Predvidevam, da bi pralni stroj naredil isto stalo, ce ne se hujso, ce bi imel napajanje preko nekih baterij, bi to znal biti problem.

Je bilo se v tistih casih, ko monitor ni imel (nekega obcutnega) razmagnetenja. Ni bilo tresenja slike in brnenja, kot so to potem poceli kasnejsi monitorji. Monitor je zjutraj pac naredil 80A spico in je UPS samo crknil.


Sem mel podobne "probleme" s svojimi PSUji, ko sem jih optimiziral za DC. Rešljivo zelo enostavno z relejčkom in uporom- če seveda smeš odpreti zadevo in malo pospajkati po njej...

Ti se ne bi branil živeti v tem mlinu en teden, potem bi pa ugotovil, da je zadeva prehrupna in ti ne bi bilo všeč da se ti podstrešje vrti za vetrom ;)

Da o stroških vzdrževanja teh starin ne govorimo.

Svet trenutno porablja 1000 sodčkov nafte na sekundo. To je nekako toliko, kot teče Sava pri Čatežu, kadar je primeren vodostaj.

Zato razmišljati o lastnih komercialnih ponudbah energije, ni neumna reč.

Ni. Povpraševanje je neznansko.