Slo-Tech - Samsung je predstavil flash pomnilnik, ki bi lahko povsem nadomestil navadne trde diske v prenosnih računalnikih. Gre za 32 GB t.i. solid state disk (SSD) standardne velikosti 1.8 palca. Po informacijah sodeč naj bi bil dvakrat hitrejši od navadnega trdega diska v branju podatkov (32 MB/s in 57 MB/s, navadni diski te velikosti okoli 24 MB/s; vir: Tom's Hardware). Druga prednost novega izdelka je njegova varčnost, saj naj bi porabil približno 95 odstotkov manj, kot navaden trdi disk (med 0,1 in 0,5 W, navadni disk 1 - 2 W). Po ugibanjih sodeč, naj bi bil SSD kupcem na voljo v ''ne tako daljni prihodnosti'', po ceni med 750 in 1000 ameriških dolarjih.
Več o novem flash pomnilniku si lahko preberete v izvorni novici na TG Daily.
Novice » Pomnilnik » Samsung predstavil 32 GB flash pomnilnik
Markoff ::
Čeprav je tole z energijo nebuloza. Tako, kot v podjetjih in v javni upravi včasih varčujejo z WC papirjem in pisarniškim materialom.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
opeter ::
Ha-ha Kakšno sem se smejal. Hud komentar, Markoff, kapo dol! Pa še res je.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
marsovcek ::
Kako bo pa kaj z obstojnostjo tega? CF kartica naj bi začela odpovedovati pri nekaj 100.000 prepisih - z diskom to niti ni astronomsko visoka številka....
antonija ::
Jah ce mora zadeva delat na baterije vsak prisparan watt se kako prav pride...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Spajky ::
saj je Samsung mel že lani 3,5" sata solid state hd z 8MB - 500€ ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
antonija ::
Za hitrost pa SCSI v raid pa gasa!! Poraba in hrup sta v paketu.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Bistri007 ::
Problem je res zelo omejeno število pisanj na flash pomnilnike, če jih res uporabljamo kot hard disk - še posebej s kako P2P aplikacijo...
No, mogoče se bodo s prihodom Viste pomnilniki tako zelo pocenili, da bo imel povprečen sistem 2GB RAM, Vista pa zelo dober disk-caching - potem ne bo problema
No, mogoče se bodo s prihodom Viste pomnilniki tako zelo pocenili, da bo imel povprečen sistem 2GB RAM, Vista pa zelo dober disk-caching - potem ne bo problema
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Randomm2 ::
Bom kupu. Ko bo stalo tolko ko zdaj 40gb disk. Več ne dam.
Mess with the best die like the rest.
darkolord ::
Mimogrede, a ima kdo tukaj že "izrabljen" flash pomnilnik? Vsi sicer to omenjajo, nisem pa še nikogar videl, da bi mu Flash pomnilnik tako hitro začel pešati...
64202 ::
Mogoce pa zato, ker noben ne da tolk kesa, da bi dal normalen fs gor in zjebal flash?
I am NaN, I am a free man!
Daliborg ::
uh...a smo potrosniki le dobil eno kost za katero bomo krvavo odstevali denarce=??!?!.-...mislim odkar je pomnilnikv cipe bil zapisan (RAM), je to mozno!!...nevem kaj naj (se opravicujem izrazu) rajcajo s takimi jajcki....naj ze dajo enkrat konkretno zadevo za konkurencno ceno in voila imeli bomo sodoben PC!...saj je samo se disk ostal mehanski del kompjutorja.....
ON TOPIC = NIC INOVANTNEGA!
ON TOPIC = NIC INOVANTNEGA!
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
Daliborg ::
omg darklord jaz kot fizicna oseba?....kaj bos rekel da se nikoli nisi pomislil da bi na ram nalozi os ali kaj podobnega??..
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
darkolord ::
Hja, sem. Pa premišljujem skoz tut o avtih, ki letijo, pa kljub temu ni nič od tega.
Pač očitno ni tako preprosto, da bi "nas lahko že enkrat nehali zaj..... pa že enkrat izdali ta terabajtni ssd"
Pač očitno ni tako preprosto, da bi "nas lahko že enkrat nehali zaj..... pa že enkrat izdali ta terabajtni ssd"
Lion25 ::
matr kolk ste nekateri pametni.....
Ce je to res, da porabi 95% man energije, se bo trajanje baterije v prenosnikih full povečalo, saj so trdi diski eniizmed večjih potrošnikov. V kombinaciji z gorivnimi celicami, bi baterije lahko komot trajale 15h polnega delovanja! wow 15h!!! Pa se hitrejsi da je??? v prenosnikih imamo v večini primerov 5400 vrtjlajev.... hm... jaz bi dal 200 jurjev zanj, ce bi le bila zivljenska doba na nivoju... o kateri pa v novici nic ne pise
Ce je to res, da porabi 95% man energije, se bo trajanje baterije v prenosnikih full povečalo, saj so trdi diski eniizmed večjih potrošnikov. V kombinaciji z gorivnimi celicami, bi baterije lahko komot trajale 15h polnega delovanja! wow 15h!!! Pa se hitrejsi da je??? v prenosnikih imamo v večini primerov 5400 vrtjlajev.... hm... jaz bi dal 200 jurjev zanj, ce bi le bila zivljenska doba na nivoju... o kateri pa v novici nic ne pise
64202 ::
> saj so trdi diski eniizmed večjih potrošnikov
Pa so res? Baje da diski sploh niso tko zahtevni (recimo 10% celotne), najhujsi je LCD
Pa so res? Baje da diski sploh niso tko zahtevni (recimo 10% celotne), najhujsi je LCD
I am NaN, I am a free man!
WarpedGone ::
Aleluja! It is bloddy time!
marsovcek, Bistri007:
A je tolk težko mal poračunat življensko dobo? Matematka četrtga razreda je vrh glave dovolj. Ker vama to očitno ne gre, bom namesto vaju. Filesystem vodi tut evidenco o slabih lokacijah. V primeru flasha, slabo lokacijo povzroči crknjena celica, kar se nato odrazi kot padec kapacitete. Kolk cajta tipične uporabe je treba da kapaciteta zarad prekurjenih celic pade za 10%, iz 32GB na 30GB recimo?
Vzemimo worst case - prepisuje se ene in iste lokacije, eno za drugo: 2GB 100 000x prepisat => 200 000 GB zapisanih podatkov. Pri max. brzini pisanja 32MB/s, ki jo zmore ta SSD, pomeni to 6 250 000 sekund oziroma 72 dni neprestanega (24/7) pisanja na disk. Če se ta cifra zdi realna, se vprašaj od kje ti neprestanih 32MB/s? Ta količina podatkov predstavlja 6 LET neprestanega DLja z 1MB/s, kar je samo po sebi mokre sanje.
Pa še to povzroči padec kapacitete zaradi prekurjenih celic le za bogih 10%.
Crknjene celice niso noben problem. 100 000 prepisov je vrh glave dost, tut 10 000 ali 1000.
Pač rahlo hitreje začne padat kapaciteta.
BTW: Rad bi videl klasičen disk, katerega mehanika bo zdržala 6 let pisanja po disku z 1MB/s.
marsovcek, Bistri007:
A je tolk težko mal poračunat življensko dobo? Matematka četrtga razreda je vrh glave dovolj. Ker vama to očitno ne gre, bom namesto vaju. Filesystem vodi tut evidenco o slabih lokacijah. V primeru flasha, slabo lokacijo povzroči crknjena celica, kar se nato odrazi kot padec kapacitete. Kolk cajta tipične uporabe je treba da kapaciteta zarad prekurjenih celic pade za 10%, iz 32GB na 30GB recimo?
Vzemimo worst case - prepisuje se ene in iste lokacije, eno za drugo: 2GB 100 000x prepisat => 200 000 GB zapisanih podatkov. Pri max. brzini pisanja 32MB/s, ki jo zmore ta SSD, pomeni to 6 250 000 sekund oziroma 72 dni neprestanega (24/7) pisanja na disk. Če se ta cifra zdi realna, se vprašaj od kje ti neprestanih 32MB/s? Ta količina podatkov predstavlja 6 LET neprestanega DLja z 1MB/s, kar je samo po sebi mokre sanje.
Pa še to povzroči padec kapacitete zaradi prekurjenih celic le za bogih 10%.
Crknjene celice niso noben problem. 100 000 prepisov je vrh glave dost, tut 10 000 ali 1000.
Pač rahlo hitreje začne padat kapaciteta.
BTW: Rad bi videl klasičen disk, katerega mehanika bo zdržala 6 let pisanja po disku z 1MB/s.
Zbogom in hvala za vse ribe
64202 ::
> Če se ta cifra zdi realna, se vprašaj od kje ti neprestanih 32MB/s?
swap na winsih
ok resno, surovi video posnetki se gibljejo tam nekje
swap na winsih
ok resno, surovi video posnetki se gibljejo tam nekje
I am NaN, I am a free man!
64202 ::
Meni se to zdi dokaj blizu, ni tako astronomsko dalec kot hoce warpedone zveneti. Pa zakaj ne bi na laptopu snemal video?
I am NaN, I am a free man!
64202 ::
Ok, ce si ne mores predstavljat 24 ur, si pa predstavljaj 8 ur na dan kolikor je obicajen delavnik. "Samo" 3 krat manj
I am NaN, I am a free man!
Looooooka ::
hmmm pol bi pa clo premislu o nakupu laptopa....95% energije manj...to se bo clo v urah poznal.
Jan987 ::
Ja sam čemal folk to naslužbenem kompukjer so večinoma sam kakšni dopisi ki se recimo arhivirajo enkrat letno na drug disk ostalo so pa na tem disku je to povsem ok ker z dopisi zapolnit32 giga je kr nekej tipkanja
Bistri007 ::
Swap file, temp dir, browser cache, email database, AV & SW updates.
Kar nekaj pisanja, tudi na službenem kompjutru
EDIT: Ups, na hiberfil.sys, restore pointe in indeksiranje sem pa kar pozabil
Kar nekaj pisanja, tudi na službenem kompjutru
EDIT: Ups, na hiberfil.sys, restore pointe in indeksiranje sem pa kar pozabil
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
mercutio ::
"Pa še to povzroči padec kapacitete zaradi prekurjenih celic le za bogih 10%.
Crknjene celice niso noben problem. 100 000 prepisov je vrh glave dost, tut 10 000 ali 1000.
Pač rahlo hitreje začne padat kapaciteta."
Če se mi zaradi tistih 10% zjebe kakšen pomemben dokument ali slika to JE problem.
Crknjene celice niso noben problem. 100 000 prepisov je vrh glave dost, tut 10 000 ali 1000.
Pač rahlo hitreje začne padat kapaciteta."
Če se mi zaradi tistih 10% zjebe kakšen pomemben dokument ali slika to JE problem.
WarpedGone ::
Obstaja write-verify. Po zapisu se podatek takoj nazaj prebere in primerja če je pravi.Će je celica mislila crknt, je crknila med poskusom pisanja in se bo to ugotovilo in pač zapisalo drugam. Ko se v celico enkrat vpiše prava vrednost, ne bo več crknila. Do naslednjega pisanja vsaj. Nobene izgube podatkov ni tle.
Kami:
Ti tut ne znaš računat?
Trdiš da so obstoječi mehanski diski bolj vzdržljivi?
Da so sposobn 6let skupaj neprestano pisat 1MB/ stream? Pazi, ne sam bit na štromuvampak dejansko 6let skupaj ganjat pisalne glave sem in tja po disku.
Res ste smešni. Stvar je dost dobra za vojsko, za vaše porniče pa ne...
Kami:
Ti tut ne znaš računat?
Trdiš da so obstoječi mehanski diski bolj vzdržljivi?
Da so sposobn 6let skupaj neprestano pisat 1MB/ stream? Pazi, ne sam bit na štromuvampak dejansko 6let skupaj ganjat pisalne glave sem in tja po disku.
Res ste smešni. Stvar je dost dobra za vojsko, za vaše porniče pa ne...
Zbogom in hvala za vse ribe
marsovcek ::
Obstaja write-verify. Po zapisu se podatek takoj nazaj prebere in primerja če je pravi.Će je celica mislila crknt, je crknila med poskusom pisanja in se bo to ugotovilo in pač zapisalo drugam. Ko se v celico enkrat vpiše prava vrednost, ne bo več crknila. Do naslednjega pisanja vsaj. Nobene izgube podatkov ni tle.
Samo to preverjanje zna trajati nekaj časa, a ne? Raje enkrat z 24 MB/s, kot dvakrat s 57 MB/s + preverjanje.
Glede zdržljivosti: datotečni sistem disk razdeli na gruče, a ne? In če crkne ena celica v gruči, je potem cela adijo (NTFS ima gruče po 4k, FAT32 32k)? To potem kar pospeši crkovanje...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: marsovcek ()
lunamit ::
Res je da vinsi naredijo gruče, kar pa nima veliko zveze z fizično ureditvijo diska/flasha. Vmes imaš vmesnik, ki skrbi za pravilni logično predstavitev diska OS-u. Torej če crkne ena celica že vmesnik poskrbi da se podatki zapišejo drugam in OS sploh ne ve da je kaj crknilo. Iz gledišča OS je zapis trajal neka ms dlje in to je to.
alexb ::
Tole mora biti samo cenej pa bo super.
Na 32 Gb bi speravil vse kar bi potreboval - OS + programje. Ce si nudis se giga rama, potem tudi swapa ne rabis pogosto (obdelava vecjih slik, video..). Poleg tega pa imas se disk 250G za podatke - P2P dl, video, glasba..
Na 32 Gb bi speravil vse kar bi potreboval - OS + programje. Ce si nudis se giga rama, potem tudi swapa ne rabis pogosto (obdelava vecjih slik, video..). Poleg tega pa imas se disk 250G za podatke - P2P dl, video, glasba..
Spajky ::
saj je tudi 8GB zadost uvrh glave za sistem komplet; brzina je pa ubitačna, posebej zaradi 1000x hitrejšega seek time-a.
Tle pol postane omejitev Sata vodilo in chipset ter proc in ne več mehanika! ... In če eni kupujejo grafe za 100-jurjrv, pa lahko da nekdo tudi malček več še za tisti SS Samsungov disk, je itak samo tretjino cene ostalih primerljivih diskov.
Cene NE bodo kmalu bistveno padle, ker je glavni odjemnik vojska, ti pa glih ne šparajo kaj dost in proizvajalci (disk sam jih glih ne stane dosti) niso bedaki, da bi si odžirali tako dober zaslužek ...
Tle pol postane omejitev Sata vodilo in chipset ter proc in ne več mehanika! ... In če eni kupujejo grafe za 100-jurjrv, pa lahko da nekdo tudi malček več še za tisti SS Samsungov disk, je itak samo tretjino cene ostalih primerljivih diskov.
Cene NE bodo kmalu bistveno padle, ker je glavni odjemnik vojska, ti pa glih ne šparajo kaj dost in proizvajalci (disk sam jih glih ne stane dosti) niso bedaki, da bi si odžirali tako dober zaslužek ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Mavrik ::
Če se mi zaradi tistih 10% zjebe kakšen pomemben dokument ali slika to JE problem.
Zato pa mamo algoritme, ki preprečujejo take napake. A ti misliš da se na disku noben sektor nikoli ne pokvari? Da pri branju ne pride do napak? Kaj pa CD-ROMi?
Recimo 700 MB CD-ROM ma resnično kapaciteto 800+ MB, samo tistih 100 MB odpade na podatke, potrebne za rekonstrukcijo morebitnega slabega branja. Enako je na diskih.
The truth is rarely pure and never simple.
Bistri007 ::
Kmalu bo imel povprečen nov sistem 2GB RAM. Vista bo imela boljši disk-caching, tako da se bo zmanjšala potreba po pogostnem dostopanju do diska. Toda pazi, prenosniki radi hibernirajo in takrat se pač zapiše današnjih pol giga oziroma jutrišnjih 2GB.
Zaradi hitrosti je boljše imeti več RAM kot pa hiter dostopni čas & hiter prenos na mehanskem disku. Za nalaganje OS je pa boljše, da si OS naredi eno lepo veliko nefragmentirano datoteko z vsemi potrebnimi podatki namesto da mora naložiti na 1000če majhnih datotečic raztresenih po mehanskem disku. Če bi bil OS tako optimiziran, potem se skoraj izniči prednost majhnega dostopnega časa NANDov.
Zaradi hitrosti je boljše imeti več RAM kot pa hiter dostopni čas & hiter prenos na mehanskem disku. Za nalaganje OS je pa boljše, da si OS naredi eno lepo veliko nefragmentirano datoteko z vsemi potrebnimi podatki namesto da mora naložiti na 1000če majhnih datotečic raztresenih po mehanskem disku. Če bi bil OS tako optimiziran, potem se skoraj izniči prednost majhnega dostopnega časa NANDov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
WarpedGone ::
Bistri007,
2GB prebrat s 50MB/s traja kolk cajta? 40s. Tolk traja bootanje na mojem kilavem prenosniku, kjer ma disk peak nek okol 20MB/s. Dej mi disk ku šopa 50MB/s in se bo stvar zbootala hitreje, kot pa zbudila iz hibernacije.
Peak BW SSD jev je teoretično omejen s paralelnostjo zgradbe, vmesnika in vodil. Ko bo industrija navalila nanje bo par 100MB/s hitro povsem normalna stvar, random access dostopni cajti pa pod milisekundo.
Tvoj nick ravno ne odraža realnosti, kaj ne?
2GB prebrat s 50MB/s traja kolk cajta? 40s. Tolk traja bootanje na mojem kilavem prenosniku, kjer ma disk peak nek okol 20MB/s. Dej mi disk ku šopa 50MB/s in se bo stvar zbootala hitreje, kot pa zbudila iz hibernacije.
Peak BW SSD jev je teoretično omejen s paralelnostjo zgradbe, vmesnika in vodil. Ko bo industrija navalila nanje bo par 100MB/s hitro povsem normalna stvar, random access dostopni cajti pa pod milisekundo.
Tvoj nick ravno ne odraža realnosti, kaj ne?
Zbogom in hvala za vse ribe
Bistri007 ::
Warped1, zbuditev iz hibernacije je bila še na vseh kompjutrih, ki sem jih uporabljal hitrejša od navadnega boota z vsemi inicializacijami.
40*50=2000, to je res, samo ali imaš ti 2GB RAM v prenosniku? Poleg tega Windowsi zazipajo vsebino RAMa in ne uporabijo vsega prostora, ki ga imajo na voljo v hiberfil.sys.
> Ko bo industrija navalila nanje bo par 100MB/s hitro povsem normalna stvar, random access dostopni cajti pa pod milisekundo.
Random dostopni časi na diskih so visoki; kako je na NANDih ne vem, je pa po vseh verjetnosti počasneje od branja zaporednih blokov. Prednost takih optimizacij, da vse potrebne podatke za boot napišeš zaporedno na eno mesto je, da hitrost boota ni omejena s počasnimi dostopi (v ms), pač pa samo z optimalno hitrostjo (v MB/s). Z večjo količino RAMa se čedalje bolj splača tudi spekulativen caching, tako da dostopni časi postajajo čedalje manj pomembni.
S tem, ko sem dal za primer hibernacijo, sem hotel poudariti, da je pisanje velike količine podatkov po diskih kar pogosto - za protiprimer nekoga, ki misli, da se na službenem kompu dnevno zapiše samo tistih nekaj deset MB .doc datotek. Vsi pametni mediji imajo CRC, samo kaj kot NANDi CRCknejo prej.
40*50=2000, to je res, samo ali imaš ti 2GB RAM v prenosniku? Poleg tega Windowsi zazipajo vsebino RAMa in ne uporabijo vsega prostora, ki ga imajo na voljo v hiberfil.sys.
> Ko bo industrija navalila nanje bo par 100MB/s hitro povsem normalna stvar, random access dostopni cajti pa pod milisekundo.
Random dostopni časi na diskih so visoki; kako je na NANDih ne vem, je pa po vseh verjetnosti počasneje od branja zaporednih blokov. Prednost takih optimizacij, da vse potrebne podatke za boot napišeš zaporedno na eno mesto je, da hitrost boota ni omejena s počasnimi dostopi (v ms), pač pa samo z optimalno hitrostjo (v MB/s). Z večjo količino RAMa se čedalje bolj splača tudi spekulativen caching, tako da dostopni časi postajajo čedalje manj pomembni.
S tem, ko sem dal za primer hibernacijo, sem hotel poudariti, da je pisanje velike količine podatkov po diskih kar pogosto - za protiprimer nekoga, ki misli, da se na službenem kompu dnevno zapiše samo tistih nekaj deset MB .doc datotek. Vsi pametni mediji imajo CRC, samo kaj kot NANDi CRCknejo prej.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
mercutio ::
"Zato pa mamo algoritme, ki preprečujejo take napake. A ti misliš da se na disku noben sektor nikoli ne pokvari? Da pri branju ne pride do napak? Kaj pa CD-ROMi?"
Na disku se mi je in se mi upam ne bo več pokvaril noben sektor. Govoriš tako, kot da to ni noben problem. No meni je šlo po zlu kar nekaj stvari, algoritmom navkljub. Na disku so bili bad sektor-ji, ki jih je "na hladno" dal šele low-level format in jih "zamenjal" z rezervnimi. Ampak to ni rešilo mojih podatkov. Tako da ne mi pametovat.
Na disku se mi je in se mi upam ne bo več pokvaril noben sektor. Govoriš tako, kot da to ni noben problem. No meni je šlo po zlu kar nekaj stvari, algoritmom navkljub. Na disku so bili bad sektor-ji, ki jih je "na hladno" dal šele low-level format in jih "zamenjal" z rezervnimi. Ampak to ni rešilo mojih podatkov. Tako da ne mi pametovat.
Nejc Pintar ::
kakšna naj bi bila pa fizična velikost teh diskov. Če bo majhna je to idealno za miniITX
Lahko je biti prvi, če si edini!
Stepni Volk ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Nova anketa: koliko mora biti cena za SSD še nižja, da boste opravili nakup? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ankete | 26361 (16926) | BigFoot |
» | Ram kot shranjevalni prostorOddelek: Strojna oprema | 3933 (3333) | ABX |
» | Intel bo pocenil SSD-je, Transcend pokazal svojegaOddelek: Novice / Diski | 5432 (3680) | Jst |
» | 2,5" 64 GB Solid-state diski za prenosnikeOddelek: Novice / Diski | 6205 (4716) | jype |
» | Samsung predstavil 32 GB flash pomnilnikOddelek: Novice / Pomnilnik | 6120 (4112) | Stepni Volk |