Računalnik-prevajalec

> Very zen, isn't it?

Najbolje je posnemati naravo.

> Problem je tudi to, ker bi moral imeti vsa slovnična pravila enega in drugega jezika in ogromno prevodov istega avtorja, s katerimi bi lahko potem tako evolviral.

Zakaj? Pač vpraša, kar ne ve. Tako kot vsak hud prevajalec. Magari pošlje post na par forumov.

Ja, to je pomembno, da je pravil čimmanj.

Enostavnost v smislu Kolmogorova MORA bit spoštovana!

> Tebe so prvo naučili vsa pravila, ko si se učil materinega jezika.

Ja, tkole visoko mnenje imajo o sebi ljudje. Prevajalcem nevidna roka zastre oči nad napakami iz svoje prevajalske preteklosti. Vsaj, ko se naslajajo nad "glupostjo mašine".

Podobno uni šoferji, v sosednji temi.

snow, ti se res naučiš osnovna pravila skozi poslušanje jezika. Če jih tvoj učitelj ne pozna dobro, boš tudi ti povzel pravila po njem. PA čeprav bodo narobe, kar je velikokrat v pogovornem jeziku. Tistih "pravih" pravil jezika se pa naučiš v šoli.

EDIT:
Čeprav tudi ko si otrok in neko stvar "prvič uporabiš": jaz kaka, te starši ponavadi popravijo: jaz kakam, torej ti nek zunanji source pove da si naredil napako in ti popravi skladno s pravilom, ki ga pozna. In to se dogaja večinoma nekako do šole, ko te naučijo, kako te stvari popraviš sam. To bi bilo potrebno tudi pri računalnikih, samo da bi si tudi oni morali nekako predstavljati kaj stvar pomeni, posebno za zahtevnejše prevode. Jaz kaka bi pa moral tudi računalnik popravit, čeprav lahko "pomisli" da je Jaz ime nekoga ki kaka in je torej Jaz kaka pravilno. Če je pravilno pa vidiš iz konteksta.

Tu se tudi vidi rezlika med nekom, ki se je jezika naučil čez pogovor in nekoga drugega, ki se ga je učil veliko po pravilih. Tisti, ki se ga je naučil skozi pogovor navadno pravila ne dosti zanimajo, nekaj reče in je običajno prav. Ni pa nujno, tudi ne ve zakaj je prav. Če se pojavi stvar, ki je še ni slišal ni nujno, da jo bo pravilno uproabil. Nekdo ki se je pa jezika učil tudi preko pravil pa bo deloval čisto drugače. Med normalnim pogovorom bo navadno vse pravilno povedal, tudi vse ti bo vedel povedati zakaj je tako povedal. Bistvena razlika se pa pokaže ko mora interpretirati neko "novo stvar". Recimo prevajalec bo stavek analiziral in bo točno vedel čas/osebo in vse ostalo, torej bo prevod spisal po pravilih. Med tem ko bo 1 samo ugibal.

Sej pravilno razmišljate vendar je do implementacije tega še dolga pot. Thomas ja pravil mora biti čim manj in morajo biti čim enostavnejša, na žalost pa pri jezikih niso.

no

Skratka, da ne toliko pisarimo in se vrtimo okrog istih stvari:

Carnivore: pejdi študirati tusto kar ti je všeč in kjer si pripravljen vložiti nekaj truda. V kolikor boš svoj poklic obvladal se ti ni treba bati za delo ne v enem ne v drugem. Računalničarje se vedno rabi in vedno več po zadnjih ocenah, prevajalcev pa tudi, saj ima slovenija 500 prevajalcev premalo ali koliko že (ampak moraš biti pripravljen it v bruselj). Če te pri prevajalstvu zanima tisti, najvišji honorar pa, v koliko si tip, poprimi za simultano prevajanje. Veliko denarja, ampak tudi stresa, večinoma ljudje v tem ne zdržijo daljših obdobij (vsaj brez dolgih pavz)

Glede računalniških predvodov pa se stvari premikajo, ne zvelikimi koraki ampak se. Osebno vidim tak softver bolj v pomoč prevajalcu, kot pa orodje nekoga ki o jeziku nima pojma in rabi za prevajanje spisov v drugi jezik. Ampak no, bomo vidli kako se bo obrnilo.

Torej misliš študirati Cinologijo In Germanistiko vzporedno. Po stvareh ki sem jih slišal (in videl pri punci, sicer je bila enopredmetno ang.) je to zelo zelo zahtevno. Sicer palahko še njo vprašam bolj točno, saj je imela nekaj sošolk, ki so tako študirale, so se pa potem vse odločile ali za en ali drugi jezik, torej so vzporedni študij opustile.

Bi ti bil zelo hvaležen, če bi mi preko ZS posredoval kakšne info o tem, če tvoja punca študira te smeri. Če gre, lahko tudi kakšen direkt kontakt, da njo vprašam konkretno kar me zanima.
Ker o zahtevnosti tega nimam pojma, res ne. Rad pa bi nekako vključil sinologijo, ker je zelo perspektivna ob naraščajoči moči Kitajske.

Taki "uporabniški" prevodi bodo glavna uporaba strojnega prevajanja še dolgo časa - forumov in spletnikov tudi nikoli ne bodo prevajali živi prevajalci. Pa kakšna dopisovanja starejših ljudi z daljnimi sorodniki iz Amerike, vnuki niso vedno pri roki za prevajanje.

Težava pri tem spektrografu je bila, da je šlo za leposlovje - kjer pa je bil mimogrede omenjen tehnični termin. Tu je pa druga možnost uporabe strojnega prevajanja, ki lahko služi prevajalcu kot avtomatiziran slovar. Prevajalec pač ne gre vsake besede iskat po slovarjih in preverjat, če ima morda še kakšen drug pomen, razen če se mu res ne zazdi preveč čudno vse skupaj. Tako pa lahko prebližno prevede in vidi, če je računalnik predlagal kakšno zanimivo alternativo, če ima seveda strojni prevajalnik vgrajen dovolj popoln slovar.

Ja zato pa prevajalci morajo znati oba jezika, med katerima prevajajo. Na študiju prevajalstva imaš tudi slovensko slovnico in podobno. Na diplomskem izpitu moraš vedno prevesti iz tujega jezika v slovenščino in iz slovenščine v tuj jezik.

No to pa ne vem (oz prvič slišim). Vem, da moja punca prevaja večinoma obratno iz slo v ang, saj je po temu veliko povpraševanja, še posebno zaradi internet strani, katalogov za na sejme in podobno.

Mogoče da je tako kot si napisal v kakšnem pravilniku, ampak se mi zdi da to velja bolj za "ta velike" jezike. Saj dvomim, da se veliko "native" angleško govorečih ljudi odloča za študij prevajalstva slovenščine tako da pri nas furajo oboje. Pač še vedno imamo nekako specializirane prevajalce, spet pa ne tako ozko.

owca ma tule prav - če že želiš prevajat iz slovenščine v tuj jezik, je fino da v tujem jeziku par let aktivno govoriš in pišeš, ter seveda bereš in poslušaš - drugače se ti dogaja da ne veš kaj je wide spread beaver al pa kakšna podobna bolj vsakdanja fraza - to ti seveda tud za v slovenščino koristi sam ti lahko kako stvar zelo čudno in neuporabno prevedeš v jezik, ki ga nisi navajen