» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
122 / 370
»»

Invictus ::

Nummy je izjavil:


Zato ker nekateri pametujejo in se delajo frajerje... sam itak noben nima jajc dejanskih dokazov dat...

Mimogrede, tudi tvoje še nismo videli.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

sebastjan28 ::

Osnovni problem višjih plač v Sloveniji je predvsem v visokih prispevkih. Resno in malo večjo podjetje(ki se ne more več posluževati raznih računovodskih mahinacij), ki želi plačati inžinirja brez otrok 3000 eur neto(2800 + 200 malica/ps), mora za njegovo plačo nameniti nekje 6250 eur. Letno to pomeni 75 k bruto. Če poenostavimo in rečemo da so ostali posredni stroški(Najemnina, amortizacije, krajši bolniški dopusti, tajnice, podporne službe, management, reprezentanca, obresti, izobraževanje, strošek uvajanja, in seveda pričakovani minimalni dobiček) nekje ranga 40%, to pomeni končnih minimalnih 105k. Celo v tujini takšen prihodek, ni enostavno doseči, kaj šele v Sloveniji.

V Nemčiji se pozna velika razlika v končem neto znesku na računu zaradi možnosti družinske dohodnine in pa zaradi socialne kapice, ki se prične nekje blizi 50k/leto. Ogromno žensk po rojstvu otrok raje nekaj let ostane doma in skrbi za družino. Davki in prispevki, so v tem obdobju neprimerno nižji. Družina lahko brez težav preživi z eno boljšo plačo. V Sloveniji je narediti kaj takega brez bogatega finančnega zaledja staršev in hkrati obdržati ustrezno raven življenja skoraj nemogoče.

Malajlo ::

No, v Nemčiji ti brez otrok družinska dohodnina bore malo pomaga. Tudi v Sloveniji gre lahko mama na zavod ali pa je gospodinja in lahko uveljavljaš olajšavo. S tem da imamo pri nas porodniško eno leto, v Nemčiji pol manj (imajo na Švedskem samo 3 mesece?).
Če te fabrika prodaja za 100 EUR/uro, potem se pač ne pustiš plačevati 10x manj bruto. Period.

PrimozR ::

Narobe gledaš, če gledaš na Wikipediji.

Parental leave @ Wikipedia

Švedska ima 14 tednov 'obvezne' porodniške za matere, 2 'obvezna' tedna za očete, potem pa OSEMDESET tednov porodniške za kateregakoli starša. V enem videu so bili predstavljeni očetje, ki so si vzeli tudi pol leta prosto in govorili o prednostih, ki jih to prinese otroku, torej sklepam, da teh 80 tednov lahko starša prosto delita med seboj.

Nemčija ima te številke 14 za mamo, 0 za očeta ter 156 tednov (3 leta) za kateregakoli starša. Slovenija pa 15, 2 ter 37 skupnih. Plače so do 80 % na Švedskem za vse tri tipe, do 100 % za matero v Nemčiji in Sloveniji (ter pri nas za očeta), nato pa 67 % za prvo leto v Nemčiji (ostalo ni plačano) ter do 90 % v Sloveniji.

Švedi imajo porodniško 'bolano' (kar je seveda dobro za mlade družine).

sebastjan28 ::

Ne pri družinski(skupni) dohodnini, so otroci popolnoma irelevantni. Na grobo gre preprosto za to, da se zaslužka obeh staršev seštejeta, nato deljita z 2 in šele nato se izračuna dohodnina. V primeru, da ima eden od staršev nad-povrečno plačo, drugi pa je doma, dela part-time ali ima nižje dohodke, so razlike ogromne.

Porodniške so precej krajše v večini Z Evropskih držav. Vendar, kot rečeno ogromno žensk/ali moških ostane na daljšem neplačanem dopustu, velikokrat pa kar par let doma ali pa delajo zgolj part-time.
Druga stvar so tudi otroški dodatki, ki večinoma znašajo okrog 200 eur/otroka mesečno in so za razliko sistema v Sloveniji, neodvisni od dohodka staršev. Ta razlika pri manjših družinah višjimi prihodki za celo obdobje hitro predstavlja 50k neto/otroka. Tretja stvar so še davčne olajšave - v Sloveniji, jih razen za otoke praktično ni.

Sedaj sem zajadral že v neke povsem druge vode,.. Moj namen je samo bil poudariti, da so stroški podjetja, precej višji, kot pa končna neto plača. Koliko bo nekdo plačan je odvisno od ogromnega števila dejavnikov. Denar je samo eden od faktorjev,...

srus ::

sebastjan28 je izjavil:

Ne pri družinski(skupni) dohodnini, so otroci popolnoma irelevantni. Na grobo gre preprosto za to, da se zaslužka obeh staršev seštejeta, nato deljita z 2 in šele nato se izračuna dohodnina. V primeru, da ima eden od staršev nad-povrečno plačo, drugi pa je doma, dela part-time ali ima nižje dohodke, so razlike ogromne.
.


Če bi kaj takega predlagal v Sloveniji, bi AFŽjevke takoj skočile pokonci, da hočemo potisniti ženske za štedilnik.

trololo2 ::

sebastjan28 je izjavil:

Osnovni problem višjih plač v Sloveniji je predvsem v visokih prispevkih. Resno in malo večjo podjetje(ki se ne more več posluževati raznih računovodskih mahinacij), ki želi plačati inžinirja brez otrok 3000 eur neto(2800 + 200 malica/ps), mora za njegovo plačo nameniti nekje 6250 eur. Letno to pomeni 75 k bruto.


Seveda so visoki davki problem, ampak pretiravaš. Kje si ti zdaj potegnil 3k neto, večina niti 3k bruto ne dobi.

Del problema so visoki davki, del pa neobstoječa hitech industrija oz. šparanje pa naj stane kolikor hoče.

Invictus ::

trololo2 je izjavil:


Del problema so visoki davki, del pa neobstoječa hitech industrija oz. šparanje pa naj stane kolikor hoče.

Predvsem to zadnje je problem.

V eni slovenski firmi, kjer sem delal (ni je več, stečaj), so se pritoževali da smo zaposleni največji strošek.

Kaj pa naj bi bil največji strošek v računalniški firmi, avti?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Nummy ::

Invictus je izjavil:

Nummy je izjavil:


Zato ker nekateri pametujejo in se delajo frajerje... sam itak noben nima jajc dejanskih dokazov dat...

Mimogrede, tudi tvoje še nismo videli.

Jaz ne rabim moje plačilne tu limat, ker ne trdim, da imam 2500+€ neto plače na mesec, ampak eno navadno povprečno ing. plačo za slovenistan. Nekateri tu pa trdijo, da služijo po 3-5k na mesec... pa folk, ki ga poznam dela v Leku in ima 7. stopnjo izobrazbe in ne vidi čez 2K, prav tako firme ranga Cosylab ne dajejo več kot 2500€ neto plače... tako da še vedno čakam kako tako plačilno listo za 2k+ plače...

Mavrik ::

Dvomim da je kdo tako neumen, da bi si izplačeval take zneske kot plačo - razen če dela za JU. Ko ljudje služijo take zneske, se začne kar pogosto uporabljati izraz "davčna optimizacija".
The truth is rarely pure and never simple.

Invictus ::

Nummy je izjavil:

Invictus je izjavil:

Nummy je izjavil:


Zato ker nekateri pametujejo in se delajo frajerje... sam itak noben nima jajc dejanskih dokazov dat...

Mimogrede, tudi tvoje še nismo videli.

Jaz ne rabim moje plačilne tu limat, ker ne trdim, da imam 2500+€ neto plače na mesec, ampak eno navadno povprečno ing. plačo za slovenistan. Nekateri tu pa trdijo, da služijo po 3-5k na mesec... pa folk, ki ga poznam dela v Leku in ima 7. stopnjo izobrazbe in ne vidi čez 2K, prav tako firme ranga Cosylab ne dajejo več kot 2500€ neto plače... tako da še vedno čakam kako tako plačilno listo za 2k+ plače...

Potem pa ne zahtevaj da to limamo drugi.

BTW. še nisi ugotovil da tisti nad 4-5k na mesec ne dobivajo plače?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jan_g ::

Ko sem še delal v Sloveniji, sem zaslužil maksimalno okrog 2 tisoč neto. Z rednim delom (brez nadur, ipd.) in za daljše obdobje, se mi zdi, da težko prilezeš višje. No, vsaj v tistih podjetjih, kjer sem delal. Za opazno višjo plačo sem moral cca. 1300km severneje, kjer so davki sicer tudi zelo visoki (mi ni potrebno ničesar doplačati slovenski davčni - sem še vedno davčni rezident Slovenije...), ampak podjetja vseeno izplačujejo dobre plače.

sebastjan28 ::

trololo2 je izjavil:

sebastjan28 je izjavil:

Osnovni problem višjih plač v Sloveniji je predvsem v visokih prispevkih. Resno in malo večjo podjetje(ki se ne more več posluževati raznih računovodskih mahinacij), ki želi plačati inžinirja brez otrok 3000 eur neto(2800 + 200 malica/ps), mora za njegovo plačo nameniti nekje 6250 eur. Letno to pomeni 75 k bruto.


Seveda so visoki davki problem, ampak pretiravaš. Kje si ti zdaj potegnil 3k neto, večina niti 3k bruto ne dobi.

Del problema so visoki davki, del pa neobstoječa hitech industrija oz. šparanje pa naj stane kolikor hoče.


3k neto sem napisal, ker se je ta "čarobna" številka pojavljala v temi. Seveda velika večina, ne dobiva takšne vsote(vsaj ne redno z statusom redno zaposelenega), vendar ravno to je
osnovni problem. Tega ranga je v tujini(Z Nemčija, Paris, Jug Anglije, Nizozemska, Bruselj, Luxembourg,..) navadno nekje osnovna neto plača. Ker posledično ni mogoče zagotoviti kompetitvnega osebnega dohodka za večino "talentov", ki posedujejo določena nišna znanja Slovenija ni atraktivna opcija. Žal je brez takšnih posameznikov zelo težko doseči tisto potrebno kritično maso, ki razvija/proizvaja izdelke z res veliko kritično maso. Na koncu je večina(na srečo so tudi izjeme) podjetij posledično obsojenih na obrtniški način dela.

Tekmovati na mednarodnem trgu, pomeni tudi tekmovati za kadre.

thramos ::

Podpis pod tole.

A nekateri še vedno verjamejo, da se enako usposobljen kader poceni za 50 % +, ko prideš na južno stran Karavank.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

imagodei ::

Ok, glede na to, da je debata tukaj precej splošna, bom zastavil eno vprašanje, ki je s plačo bolj v posredni zvezi. Najprej pa malo ozadja:

Že več kot 10 let sem "zataknjen" v enem podjetju, kjer so mi sprva obljubljali izobraževanje, napredovanje in ne vem kaj še, a v resnici gredo stvari v IT-ju vedno bolj na dol. Podjetje sicer zelo dobro stoji, amo pa manjša firma, tako da sem v IT-ju deklica za vse: od administracije Windows domene, virtualizacije, administracije in načrtovanje omrežja, nekaj malega Linuxa, do nakupovanja, inštalacije in vzdrževanja računalnikov, pomoči uporabnikom v Excelu, Wordu, do priprave raznih avtomatiziranih rešitev (VBA makroji za Excel, baze v Accessu)... Sodeloval sem tudi z Razvojem, tako da imam izkušnje tudi s programiranjem, dasiravno sem prej Code monkey kot pa izkušen programer. Izkušenj z Web programiranjem nimam nič. Služba je sicer po eni strani udobna, kar pa se novitet tiče, se dogaja precej malo in postaja dolgočasna. Zakaj se te službe toliko dolgo časa oklepam, se da razbrati mogoče iz nekaterih mojih postov v na S-T v preteklosti, ne bi se pa zdaj spuščal v to.

Dodatno se komplicira , ker je naše podjetje pred časom kupila multinacionalka in rezultat tega je, da nam počasi jemljejo avtonomijo na področju IT-ja. Prej smo imeli lokalni poštni strežnik, ki je bil seveda ena prvih stvari, ki je šla pod okrilje matične firme. Zdaj želijo poenotit omrežje, sem poslati pred-nastavljen firewall, do katerega seveda ne bom imel dostopa. Naslednja stopnja je integracija Windows domene - zelo verjetno bom tudi tukaj degradiran na nivo poročevalca težav.

Matična firma ima sicer precej zaprt IT oddelek in kakšne realne možnosti, da bi prišel tja, nimam. Poleg tega stvar, ki me najbolj zanima in bi bila v tem podjetju tudi sicer izjemno interesantna (networking), oni vztrajno outsourcajo. Nimam vpogleda, kako te stvari funkcionirajo v drugih velikih podjetjih, vedno pa je bilo govora, da imajo komunikacijo multinacionalke pod svojim nadzorom - torej firewalle, routerje. Naša matična firma fanatično zavrača vtikanje v te naprave, vse je pod nadzorom lokalnih ISP-jev. Svojega networking oddelka nimajo - vedno, ko želijo kakšno spremembo, kličejo ISP.

Skratka, kot kaže bom čez nekaj mesecev tukaj povsem obsolete; inštalacije Windows in Office na client mašine me ne zanimajo. Zanima me, kam naj se usmerim v bodoče, kje je denar? :) Glede na to, da Web developmenta ne poznam čist nič, je verjetno vseeno, če to izključim. Še najbolj podrobno poznam networking, ampak če tudi druga (velika) podjetja to outsourcajo, potem je tudi tukaj prevelika konkurenca.

Še najbolj se vidim kot network inženir v kakšnem podjetju, ki ta znanja outsourca - ampak ne za 1.300 EUR mesečne plače.

Poklic klasičnega Sysadmina menda izumira. Kot rečeno, imam tudi izkušnje s programiranjem. Naj se raje vržem v to?

Svetujete kaj tretjega? Kaj točno počne Dev-op sploh nimam razčiščeno, npr. v našem podjetju (v lokalni izpostavi) menda ni nobene potrebe po tem.
- Hoc est qui sumus -

Red_Mamba ::

imagodei je izjavil:

Ok, glede na to, da je debata tukaj precej splošna, bom zastavil eno vprašanje, ki je s plačo bolj v posredni zvezi. Najprej pa malo ozadja:

Že več kot 10 let sem "zataknjen" v enem podjetju, kjer so mi sprva obljubljali izobraževanje, napredovanje in ne vem kaj še, a v resnici gredo stvari v IT-ju vedno bolj na dol. Podjetje sicer zelo dobro stoji, amo pa manjša firma, tako da sem v IT-ju deklica za vse: od administracije Windows domene, virtualizacije, administracije in načrtovanje omrežja, nekaj malega Linuxa, do nakupovanja, inštalacije in vzdrževanja računalnikov, pomoči uporabnikom v Excelu, Wordu, do priprave raznih avtomatiziranih rešitev (VBA makroji za Excel, baze v Accessu)... Sodeloval sem tudi z Razvojem, tako da imam izkušnje tudi s programiranjem, dasiravno sem prej Code monkey kot pa izkušen programer. Izkušenj z Web programiranjem nimam nič. Služba je sicer po eni strani udobna, kar pa se novitet tiče, se dogaja precej malo in postaja dolgočasna. Zakaj se te službe toliko dolgo časa oklepam, se da razbrati mogoče iz nekaterih mojih postov v na S-T v preteklosti, ne bi se pa zdaj spuščal v to.

Dodatno se komplicira , ker je naše podjetje pred časom kupila multinacionalka in rezultat tega je, da nam počasi jemljejo avtonomijo na področju IT-ja. Prej smo imeli lokalni poštni strežnik, ki je bil seveda ena prvih stvari, ki je šla pod okrilje matične firme. Zdaj želijo poenotit omrežje, sem poslati pred-nastavljen firewall, do katerega seveda ne bom imel dostopa. Naslednja stopnja je integracija Windows domene - zelo verjetno bom tudi tukaj degradiran na nivo poročevalca težav.

Matična firma ima sicer precej zaprt IT oddelek in kakšne realne možnosti, da bi prišel tja, nimam. Poleg tega stvar, ki me najbolj zanima in bi bila v tem podjetju tudi sicer izjemno interesantna (networking), oni vztrajno outsourcajo. Nimam vpogleda, kako te stvari funkcionirajo v drugih velikih podjetjih, vedno pa je bilo govora, da imajo komunikacijo multinacionalke pod svojim nadzorom - torej firewalle, routerje. Naša matična firma fanatično zavrača vtikanje v te naprave, vse je pod nadzorom lokalnih ISP-jev. Svojega networking oddelka nimajo - vedno, ko želijo kakšno spremembo, kličejo ISP.

Skratka, kot kaže bom čez nekaj mesecev tukaj povsem obsolete; inštalacije Windows in Office na client mašine me ne zanimajo. Zanima me, kam naj se usmerim v bodoče, kje je denar? :) Glede na to, da Web developmenta ne poznam čist nič, je verjetno vseeno, če to izključim. Še najbolj podrobno poznam networking, ampak če tudi druga (velika) podjetja to outsourcajo, potem je tudi tukaj prevelika konkurenca.

Še najbolj se vidim kot network inženir v kakšnem podjetju, ki ta znanja outsourca - ampak ne za 1.300 EUR mesečne plače.

Poklic klasičnega Sysadmina menda izumira. Kot rečeno, imam tudi izkušnje s programiranjem. Naj se raje vržem v to?

Svetujete kaj tretjega? Kaj točno počne Dev-op sploh nimam razčiščeno, npr. v našem podjetju (v lokalni izpostavi) menda ni nobene potrebe po tem.


usmeri se v tujino ;)
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

Invictus ::

imagodei je izjavil:


Dodatno se komplicira , ker je naše podjetje pred časom kupila multinacionalka in rezultat tega je, da nam počasi jemljejo avtonomijo na področju IT-ja. Prej smo imeli lokalni poštni strežnik, ki je bil seveda ena prvih stvari, ki je šla pod okrilje matične firme. Zdaj želijo poenotit omrežje, sem poslati pred-nastavljen firewall, do katerega seveda ne bom imel dostopa. Naslednja stopnja je integracija Windows domene - zelo verjetno bom tudi tukaj degradiran na nivo poročevalca težav.

Matična firma ima sicer precej zaprt IT oddelek in kakšne realne možnosti, da bi prišel tja, nimam. Poleg tega stvar, ki me najbolj zanima in bi bila v tem podjetju tudi sicer izjemno interesantna (networking), oni vztrajno outsourcajo. Nimam vpogleda, kako te stvari funkcionirajo v drugih velikih podjetjih, vedno pa je bilo govora, da imajo komunikacijo multinacionalke pod svojim nadzorom - torej firewalle, routerje. Naša matična firma fanatično zavrača vtikanje v te naprave, vse je pod nadzorom lokalnih ISP-jev. Svojega networking oddelka nimajo - vedno, ko želijo kakšno spremembo, kličejo ISP.

Precej normalna stvar za multinacionalko.

Recimo Deutsche Bank, Lufthansa, sploh nimata več svojega IT oddelka, ampak je vse outsourcano ...

Slovenska firma ti je obljubila nebesa, dobil si pa prst v rit. Welcome to the club.

Napiši CV (angleški in nemški), Linkedin, Xing profil, in začni aktivno iskati službo v tujini.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

Invictus je izjavil:

Precej normalna stvar za multinacionalko.

Recimo Deutsche Bank, Lufthansa, sploh nimata več svojega IT oddelka, ampak je vse outsourcano ...

Slovenska firma ti je obljubila nebesa, dobil si pa prst v rit. Welcome to the club.

Napiši CV (angleški in nemški), Linkedin, Xing profil, in začni aktivno iskati službo v tujini.

Če rečemo, da ostanem v system/network administraciji... Na kakšna podjetja pa naj potem ciljam, če vsi outsourcajo. Majhnim firmam se ne splača, multinacionalkam očitno tudi ne... Cloud je zdaj bojda čisto zlato (razen seveda takrat, ko kljub podvojenim in potrojenim linijam Cloud ponudnik kakih 12 ur ni dostopen)... Kaj sploh še ostane za moj profil?
- Hoc est qui sumus -

Isotropic ::

lahko zacnes bolj aktivno delat v razvoju v vaši firmi, dokler ga še imate/ si še zaposlen
saj sistemi bodo nekaj časa lavfali sami od sebe, če jih imaš dobro pošlihtane, sploh če jih delno ne boš mel več pod nadzorom.

imagodei ::

Isotropic je izjavil:

lahko zacnes bolj aktivno delat v razvoju v vaši firmi, dokler ga še imate/ si še zaposlen
saj sistemi bodo nekaj časa lavfali sami od sebe, če jih imaš dobro pošlihtane, sploh če jih delno ne boš mel več pod nadzorom.

To je ena od možnosti, ja. Od časa, ko sem že sodeloval z našim Razvojem, so sicer prešli na C#, tako da bi se moral tega mal priučit, ampak ajde, ni problema. Vem, da je potencialno v programiranju dosti denarja, a spet - ne v našem podjetju. Lahko bi bila to odskočna deska.

Po drugi strani me networking zares zanima. Naše podjetje mi je v štartu obljubljalo vse sorte izobraževanja, iz česar ni bilo nič, tako da sem si nekaj plačal sam; obilice izkušenj pa si v enem manjšem podjetju (kjer stvari nastaviš in potem več let deluje brez dodelav) ne moreš nabrat. V popoldanskem času sem sicer delal še manjše zadeve za druga podjetja, ampak v primerjavi z npr. 6 meseci dela za resno podjetje, ki izvaja outsourcing na področju networkinga, je to nič.

Fora je, da me delo network inženirja zares zanima, ampak če gre trend v smer outsourcinga, je konkurenca na trgu delovne sile ogromna. Programiranje mi je načeloma tudi kul (ni pa lih moja strast in bi bila bolj oportunistična izbira), je pa, kolikor spremljam, ful iskano.
- Hoc est qui sumus -

Invictus ::

imagodei je izjavil:


Če rečemo, da ostanem v system/network administraciji... Na kakšna podjetja pa naj potem ciljam, če vsi outsourcajo. Majhnim firmam se ne splača, multinacionalkam očitno tudi ne... Cloud je zdaj bojda čisto zlato (razen seveda takrat, ko kljub podvojenim in potrojenim linijam Cloud ponudnik kakih 12 ur ni dostopen)... Kaj sploh še ostane za moj profil?

Specializacija in delo na projektih.

Na redno službo skoraj lahko pozabiš. Seveda so pa tarife, ko delaš, precej boljše ...

Lahko pa štukaš z online deli. Saj znaš programirat Excel. Začetek je.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

Invictus> "Lahko pa štukaš z online deli. Saj znaš programirat Excel. Začetek je."

OK, verjetno ste že 100x dali linke. A se ti da še 101. dat URL, kjer lahko dobim kakšno delo... Magari, kot praviš, za programiranje Excela? :)
- Hoc est qui sumus -

sebastjan28 ::

Jobserve.Com, Monster.com in LinkedInJobs verjetno pokrivajo večino IT trga v EU.

Jaz bi začel s splošno analizo povpraševanja. Če bi rad počel zelo ozko specializirane/nišne naloge, se boš verjetno mogel preseliti v kakšno večje mesto.

Invictus ::

freelance.com
odesk.com
freelance.de

Prvi projekt bo moral biti najbrž on-site, in tudi naslednji dokler reference ne zrastejo. Potem se včasih da dobiti job od doma ... Je pa odvisno tudi od države do države.

Recimo, v Švici, če delaš v bančništvu, je obvezno delati on-site, ker je z zakonom prepovedano remote delo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

BTW, če želi še kdo dat kak predlog oz svoj pogled na moje original vprašanje - kamot :)

Invictus> "Prvi projekt bo moral biti najbrž on-site, in tudi naslednji dokler reference ne zrastejo. Potem se včasih da dobiti job od doma ... Je pa odvisno tudi od države do države."

Sem ravno želel vprašat, al govorimo o remote delu ali on-site. :) No, vsaj kar se tiče Excel aplikacij, potovanje nekam v Nemčijo in bivanje tam 3 dni do 3 tedne res ne pokrije stroškov more biti cenejše od predvidenega zaslužka.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Okapi ::

BTW, če želi še kdo dat kak predlog oz svoj pogled na moje original vprašanje
Čim hitreje začni delati na širitvi svojih znanj. Ugotovi, kaj bi te zanimalo delati, a tega še ne znaš dovolj, da bi bil konkurenčen, in se začni učiti (načrtno, par ur na dan). Ugotovi, kaj bi ti zelo koristilo pri iskanju nove službe, pa tega še ne znaš, in se začni učiti. Recimo tuj jezik (nemško, lahko tudi kaj bolj eksotičnega, recimo indonezijsko ...), še zlasti, če pride v poštev delo v tujini.

Zavedaj se tudi, da boš mogoče/verjetno najprej moral nekaj investirati (časa/denarja), preden boš začel služiti. Če oceniš, da ti bo delo pri nekem projektu predstavljajo dovolj dobro referenco za naprej, ni nič narobe, če boš imel z njim izgubo (ker ti honorar ne bo pokril vseh stroškov).

Začni razmišljati o tem, kaj novega (ali boljšega) bi lahko ponudil trgu. Ali pri svojem delu še nikoli nisi naletel na nekaj, kar bi se ti zdelo koristno imeti, pa še ne obstaja? Ali na kaj, kar bi bilo mogoče izboljšati? Poskušaj biti inovativen, ustvarjalen.

CyberDuck ::

Osnova 800 EUR, ven dobim 1500 EUR (web development: PHP, JS, itd.). Beda, osnova premajhna, na začetku bila obljubljena višja oz. marsikaj je bilo seveda obljubljeno na začetku... Ni regresa oz. z veliko zamudo (leto ali dve), o božičnici niti razmišljat ne smem. Firma pa kao neki ful na nivoju, prometa ma kar dosti :/ Iščem pač drugo službo, ker enostavno se podcenjujemo in se pustimo nategovat, oni pa služijo, brez veze. Pač ovčke smo, jebat ga. Ja vem, delno sem sam kriv, ampak pač sem nasedel :)

ragezor ::

Mogoce kdo pozna firmo smarteh.si ? Spletno stran in reference imajo na nivoju, ampak oglas za delo je pa spisan zelo slabo.

http://www.zaposlitev.net/delo-oglas-ra...

Blinder ::

Okapi je izjavil:

Ugotovi, kaj bi te zanimalo delati, a tega še ne znaš dovolj, da bi bil konkurenčen, in se začni učiti


Absolutno ne. Ucit se moras nekaj s cemur se da dobit job. Znanje vecine zanimivih stvari v sloveniji ne pomaga pri iskanju joba ker pri nas se tega ne pocne. Poleg tega je konkurenca za take 'zanimive' jobe prevelika, da bi se splacalo vlagat v to in ciljat na to, da bodo ravno tebe nekoc zaposlili (za zanimiva podrocja je dosti konkurence).
Jaz sem se ucil tri zadeve, zanimive, in sele kasneje prisel do spoznanja da tega v sloveniji noben ne potrebuje. No tretjo zadevo h sreci sem skenslal se preden sem se je lotil.

Vsa ta nekoristna znanja spucat z mozganov. cene drugace z alkoholom, sam da gre vn. na faksu ti operejo mozgane s tem da se uci to pa to pa da bos imel kej od tega. japajade
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: s1l3 ()

Okapi ::

Znanje vecine zanimivih stvari v sloveniji ne pomaga pri iskanju joba ker pri nas se tega ne pocne.
Saj imaš potni list, za EU pa še tega ne potrebuješ.

O.

Isotropic ::

Invictus je izjavil:


Lahko pa štukaš z online deli. Saj znaš programirat Excel. Začetek je.

OH WOW

škoda k ta forum ne podpira večje pisave, bi napisal v max. možni

knesz ::

ragezor je izjavil:

Mogoce kdo pozna firmo smarteh.si ? Spletno stran in reference imajo na nivoju, ampak oglas za delo je pa spisan zelo slabo.

http://www.zaposlitev.net/delo-oglas-ra...

Smarteh in zaposlene (razvoj) poznam, ker z njimi občasno delam (oz. za njih). Dobra privat firma s solidnimi referencami ter kot sem jaz kot zunanji zasledil, je videti dobra ekipa oz. urejeno okolje. Podatkov o plačah pa žal nimam. Mislim, da se splača povprašati.

imagodei ::

Isotropic je izjavil:

Invictus je izjavil:


Lahko pa štukaš z online deli. Saj znaš programirat Excel. Začetek je.

OH WOW

škoda k ta forum ne podpira večje pisave, bi napisal v max. možni

OH WOW


?
- Hoc est qui sumus -

MJ603 ::

imagodei je izjavil:

Isotropic je izjavil:

lahko zacnes bolj aktivno delat v razvoju v vaši firmi, dokler ga še imate/ si še zaposlen
saj sistemi bodo nekaj časa lavfali sami od sebe, če jih imaš dobro pošlihtane, sploh če jih delno ne boš mel več pod nadzorom.

To je ena od možnosti, ja. Od časa, ko sem že sodeloval z našim Razvojem, so sicer prešli na C#, tako da bi se moral tega mal priučit, ampak ajde, ni problema. Vem, da je potencialno v programiranju dosti denarja, a spet - ne v našem podjetju. Lahko bi bila to odskočna deska.

Po drugi strani me networking zares zanima. Naše podjetje mi je v štartu obljubljalo vse sorte izobraževanja, iz česar ni bilo nič, tako da sem si nekaj plačal sam; obilice izkušenj pa si v enem manjšem podjetju (kjer stvari nastaviš in potem več let deluje brez dodelav) ne moreš nabrat. V popoldanskem času sem sicer delal še manjše zadeve za druga podjetja, ampak v primerjavi z npr. 6 meseci dela za resno podjetje, ki izvaja outsourcing na področju networkinga, je to nič.

Fora je, da me delo network inženirja zares zanima, ampak če gre trend v smer outsourcinga, je konkurenca na trgu delovne sile ogromna. Programiranje mi je načeloma tudi kul (ni pa lih moja strast in bi bila bolj oportunistična izbira), je pa, kolikor spremljam, ful iskano.


Če te to zanima, vzemi v roke knjigo pa se začni pripravljati za CCIE.

111111111111 ::

MJ603 je izjavil:


Če te to zanima, vzemi v roke knjigo pa se začni pripravljati za CCIE.


Še bolj natančno CCIE - Security ali IP telefonija. Kolega ima CCNP-Route, switcing in Troubleshoot, pa je dobil delo v T2 v core. Sedaj se poglablja v CCIE Routing.

Drugače pa za mrežarje: telekom, T2, Simobil, policija ima tudi svoje skrbnike, itd...

Invictus ::

imagodei je izjavil:


Invictus> "Prvi projekt bo moral biti najbrž on-site, in tudi naslednji dokler reference ne zrastejo. Potem se včasih da dobiti job od doma ... Je pa odvisno tudi od države do države."

Sem ravno želel vprašat, al govorimo o remote delu ali on-site. :) No, vsaj kar se tiče Excel aplikacij, potovanje nekam v Nemčijo in bivanje tam 3 dni do 3 tedne res ne pokrije stroškov more biti cenejše od predvidenega zaslužka.

Nehaj filozofirat in začni iskati delo. To lahko kar traja ...

Veliki projekti se pa tudi v Evropi ne odpirajo dnevno ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

111111111111 je izjavil:

MJ603 je izjavil:


Če te to zanima, vzemi v roke knjigo pa se začni pripravljati za CCIE.


Še bolj natančno CCIE - Security ali IP telefonija. Kolega ima CCNP-Route, switcing in Troubleshoot, pa je dobil delo v T2 v core. Sedaj se poglablja v CCIE Routing.

Drugače pa za mrežarje: telekom, T2, Simobil, policija ima tudi svoje skrbnike, itd...

No, CCNA - samo što nije. Do zdaj je bila zadeva on-hold, ker sem v roku leta in pol 2x postal očka in ker delamo prizidek. Bo se pa treba očitno vzet v roke in še kako uro na dan reskirat za učenje.

Preskok na CCIE je absolutno brez veze. Brez 10 let praktičnih izkušenj in troubleshootinga na nivoju nekega ISP-ja ali vsaj večje multinacionalke, nima smisla žvečit teorije, ki jo zahteva CCIE. Zguba časa. Precej bolje in predvsem realistično je, da se takoj po zaključenem CCNA usmerim v CCNP.
- Hoc est qui sumus -

MJ603 ::

imagodei je izjavil:

111111111111 je izjavil:

MJ603 je izjavil:


Če te to zanima, vzemi v roke knjigo pa se začni pripravljati za CCIE.


Še bolj natančno CCIE - Security ali IP telefonija. Kolega ima CCNP-Route, switcing in Troubleshoot, pa je dobil delo v T2 v core. Sedaj se poglablja v CCIE Routing.

Drugače pa za mrežarje: telekom, T2, Simobil, policija ima tudi svoje skrbnike, itd...

No, CCNA - samo što nije. Do zdaj je bila zadeva on-hold, ker sem v roku leta in pol 2x postal očka in ker delamo prizidek. Bo se pa treba očitno vzet v roke in še kako uro na dan reskirat za učenje.

Preskok na CCIE je absolutno brez veze. Brez 10 let praktičnih izkušenj in troubleshootinga na nivoju nekega ISP-ja ali vsaj večje multinacionalke, nima smisla žvečit teorije, ki jo zahteva CCIE. Zguba časa. Precej bolje in predvsem realistično je, da se takoj po zaključenem CCNA usmerim v CCNP.


Mogoče to ti tako misliš, ampak verjemi, da se ti to splača narediti. Je pa logična pot CCNA-CCNP-CCIE. Še bolje pa če to ni ravno R&S.

imagodei ::

Ne me narobe zastopit, ne pravim, da se ne splača narest CCIE. Pravim, da je preskok iz CCNA na CCIE traparija. CCNA je sicer v primerjavi s tem, da si znanje nabiraš s prebiranjem How stuff works in podobnimi spletnimi stranmi, res visoka znanost. Ko pa zadeve malo spoznaš, vidiš, da je en čist običajen entry level certification. CCIE na drugi strani je dejansko rocket science. Ljudje si jemljejo po več mesecev frej, da se pripravijo. In dejansko študirajo zadeve. Še več, če nimaš vsaj nekaj let praktičnih izkušenj na real world primerih, je zelo verjetno, da boš na izpitu pogrnil kolikor si dolg in širok, sam izpit pa tudi ni poceni.

Že CCNP je čist drug level kot CCNA in če z znanjem na nivoju CCNP vsaj nekaj let delaš na dnevni bazi, imaš vsaj osnovne pogoje, da boš uspešno opravil izpit iz CCIE.

Skratka, hočem povedat, da čeprav je CCIE krasna stvar, je treba bit tudi realističen in gledat v svojem dometu. To ne pomeni, da se omejujem, ampak dokler še CCNA nimam zaključenega, so sanje o CCIE v bistvu brezplodne fantazije, uresničljive ravno toliko, kot če bi se učenec 5. razreda želel pripravljat na zagovor diplome iz poljubne teme iz matematične fizike.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

111111111111 je izjavil:

Drugače pa za mrežarje: telekom, T2, Simobil, policija ima tudi svoje skrbnike, itd...

Ja, to si predstavljam, da ISP-ji imajo svoje "mrežarje". Ravno tako podjetja, ki se ukvarjajo z outsourcingom teh storitev. Kaj pa podjetja kot so Krka, Lek, Petrol... Ali pa Žito, pivovarne, Mercator? Ali pa nekoliko manjša podjetja? A je trend v outsourcanju vsega in se njihovi IT departmenti ukvarjajo zgolj in samo še managementom in podporo procesom?

Očitno, če želim ostati v networkingu, je potem najboljše, da pošiljam prošnje na ISP-je in podjetja, ki preko vzdrževalnih pogodb zagotavljajo outsourcing?


Razen Invictusa ni nihče preveč promoviral prestopa v programiranje? A to sem že kao prestar, da bi se resno začel s tem ukvarjat, ali kaj? ;) Prevelika konkurenca?
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

Sej nisi napisal koliko si star. Niti a je tujina sploh opcija.

Po mojem prehod v razvoj, tudi v srednjih ;) letih ni problem (še posebej če imaš že nekaj izkušenj od prej) če imaš nekaj programerskega razmišljanja. Trenuten trend je sicer mogoče res v outsourcanju pretežnega dela ITja, ampak še vedno kar lep del velikih podjetij vsaj core zadrži interno, nekatera pa tudi razvoj. Mimogrede, zgoraj omenjena Lufthansa ima odprtih cel kup IT delovnih mest. ;((

imagodei ::

Nisem napisal, kolk sem star, je pa to javno objavljeno na mojem profilu že več let :)

EDIT: Pri čemer me preseneča, da tega zdaj na svojem profilu sploh ne najdem... Očitno je S-T nekoč to odstranil...?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Okapi ::

Predvsem pa je v bistvu vseeno, kje se nahaja delovno mesto. 100 firm s po enim vzdrževalcem, ali eno podjetje s 100 zaposlenimi, ki skrbi za teh 100 firm. Zakaj bi bilo bolje delati v malem IT oddelku velike firme?

Samih delovnih mest je zaradi racionalizacije tako sicer verjetno res nekaj manj, je pa zato delo lažje, ker nisi sam za vse težave.

O.

ZaphodBB ::


Samih delovnih mest je zaradi racionalizacije tako sicer verjetno res nekaj manj, je pa zato delo lažje, ker nisi sam za vse težave.

Pa še en psihološki faktor je. Bolje je delati v tehnološki organizaciji, ki svoje delo outsorca netehnološkim, kot pa biti edini tehnolog v netehnološki firmi.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

111111111111 ::

ZaphodBB je izjavil:


Samih delovnih mest je zaradi racionalizacije tako sicer verjetno res nekaj manj, je pa zato delo lažje, ker nisi sam za vse težave.

Pa še en psihološki faktor je. Bolje je delati v tehnološki organizaciji, ki svoje delo outsorca netehnološkim, kot pa biti edini tehnolog v netehnološki firmi.

Amen, to sem spoznal hard way.

@Imagodei: Poglej, če nisi pripravljen sanjati visoko potem ne vem kaj naj ti rečem. CCNA le zaključi potem se loti študiranja CCNP - priporočam vse tri Route, Switch in troubleshoot. Narediti moraš akademsko route in switch, da te vzamejo na troubleshoot, industrijsko lahko greš pa kadarkoli. Ko imaš enkrat CCNP, potem šele vidiš v kateri CCIE bi šel in kaj te dejansko zanima, če te bo sploh še zanimalo omrežje. :)

CCIE ni nek bav, bav. Če nimaš praktičnih izkušenj, pač študiraš celo leto in delaš vaje, se da pridet skozi, vseeno je realni svet odličen poligon, da ti je študij lažji. Mislim da neko osnovo Layer 3 switche, switche in routerje dobiš že za ceno kakšnega tisočaka ali dveh in si v kleti postaviš labm kjer testiraš svoje ideje, če pač v tem fohu ne dobiš dela. Bo pa treba delat in ob ženi + 2 otrocih vsekakor ni lahko, ampak če je želja dovolj velika... :)

Veliko uspeha.

EDIT: Typo.

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Povsem odvisno od firme oz. okoliščin. Marsikdaj je pritisk na zunanjega izvajalca (in posledično njegove delavce) veliko večji, kot na lastne zaposlene.

111111111111 ::

thramos je izjavil:

Povsem odvisno od firme oz. okoliščin. Marsikdaj je pritisk na zunanjega izvajalca (in posledično njegove delavce) veliko večji, kot na lastne zaposlene.


Mah psihološki pritisk, je precejšen. Če si tehnolog, potem moraš znati: programirati, mrežiti, obvladati MAC, Windows, linux in še kaj. Se razumeti na poštne strežnike, AD, Makroje in po telefonu povedati zakaj je direktorju sektorja ugasnjen monitor ne dela in mimogrede tajnici zamenjati kartušo. Nujno spisati program za računovodstvo, tržniki bi imeli facebook aplikacijo, zraven pa še mobilno, saj vse skupaj skoraj enako. Spletno stran outsorsaš, ko je treba nalagati vsebino, so pa itak pozabili kako se to dela in slika je zamaknjena, da ga ne poučuješ na hitro narediš in naslednji teden, se zadeva ponovi. Itak pa se težava pojavi 5 min preden greš in še pol ure kucaš in se jeziš.

Je kar konkretna beda, ker vsi vse vejo, vsi bi vse imeli že včeraj, ko pa sklamfaš vse na kup in letiš naprej pa itak ne moreš narediti tako kot je treba in se začne počasi drek vleči za teboj. :D

Isotropic ::

111111111111 je izjavil:

Mislim da neko osnovo Layer 3 switche, switche in routerje dobiš že za ceno kakšnega tisočaka ali dveh in si v kleti postaviš labm kjer testiraš svoje ideje, če pač v tem fohu ne dobiš dela. Bo pa treba delat in ob ženi + 2 otrocih vsekakor ni lahko, ampak če je želja dovolj velika... :)

Veliko uspeha.

EDIT: Typo.

nimaš simulatorjev za switche?
vseeno ccie brez izkušenj je sumljiv. lahko si samo dober v memorizaciji in polaganju testov.

imagodei ::

111111111111 je izjavil:

@Imagodei: Poglej, če nisi pripravljen sanjati visoko potem ne vem kaj naj ti rečem.

Jah, očitno se ne razumeva. Jaz sem samo realističen. To ne pomeni, da sem CCIE izključil, ampak zavedam pa se, da če želim kdaj sploh realno razmišljat o CCIE, se moram precej naučit - najprej na nivoju CCNA, potem na CCNP in šele nato na CCIE. CCIE se mi vsekakor zdi kul, ampak smiselno je iti po vrsti. Verjamem, da obstajajo geniji, ki gredo lahko iz kakšnega Network+ ali pa iz čiste nule direkt na CCIE, za navadne Zemljane pa to navadno prinese več škode kot koristi. Tako denarnici kot živcem.

Nadalje, redko kje se sploh potrebuje znanje, ki ga ima CCIE. Sam praviš, da je tvoj kolega dobil delo v T2 Core že z CCNP certifikatom. Dejstvo je, da je večina kariernih poti na področju omrežij odprta že, če imaš CCNP. Če pri delu res potrebuješ še CCIE oz. so ambicije višje, pa se seveda vržeš še v to.

111111111111 je izjavil:

CCNA le zaključi potem se loti študiranja CCNP - priporočam vse tri Route, Switch in troubleshoot.

Kot rečeno, CCNP certifikatov je še več kot zgolj Route, Switch in TSHOOT. So še vsaj Voice, Security, Wireless, Design. Pa mislim da tudi CCNP ISP varianta. Za polaganje vsake od teh moraš imeti veljavno CCNA podrazličico, zato verjetno ljudje raje študirajo za CCIE in njene podrazličice - za pristop k tem certifikatom ne potrebuješ nobenih predhodnih certifikacij. Je pa prednost teh "certifikacij po sklopih" pač ta, da lahko razdeliš študij na manjše enote in pridobljena znanja potem v praksi uporabljaš in nadgrajuješ.

111111111111 je izjavil:

Bo pa treba delat in ob ženi + 2 otrocih vsekakor ni lahko, ampak če je želja dovolj velika... :)

Se strinjam. :)

111111111111 je izjavil:

Veliko uspeha.

TNX
- Hoc est qui sumus -

user-pass ::

Ne da ni fino, ce mas CCIE, ampak po moje bi te, tam kjer rabijo ta kader, ze vzeli s CCNA in ti magari potem kasneje placajo naprej. Npr v Nemciji zelo radi placujejo taksne certificiranja ali dodatna izobrazevanja svojim zaposlenim, najbrz se jim pri davkih odsteje ali kaj podobnega.
««
122 / 370
»»