Plače v IT industriji

imagodei je 30. jul 2015 ob 22:41 izjavil:

Kot rečeno, CCNP certifikatov je še več kot zgolj Route, Switch in TSHOOT. So še vsaj Voice, Security, Wireless, Design. Pa mislim da tudi CCNP ISP varianta. Za polaganje vsake od teh moraš imeti veljavno CCNA podrazličico, zato verjetno ljudje raje študirajo za CCIE in njene podrazličice - za pristop k tem certifikatom ne potrebuješ nobenih predhodnih certifikacij. Je pa prednost teh "certifikacij po sklopih" pač ta, da lahko razdeliš študij na manjše enote in pridobljena znanja potem v praksi uporabljaš in nadgrajuješ.

Vem da jih je več. :) CCNA+CCNP (R+S+T), je nekako osnova za vse. Potem so pa vejitve iz tega ven. Ampak dajmo povedat da so to AKADEMSKI certifikati (veljavnost vse življenje) in da je potem treba narediti še INDUSTRIJSKE (veljavnost 3 leta, potem pa obnovit oz. naredit enega višje). Pri industrijskih pa vrstni red ni pomemben, te nihče ne vpraša kaj si preštudiral, plačaš in narediš oz. padeš. :)

@isotropic: imaš simulatorje za switche samo ni to to. Pri simulatorju ne moreš zasrat kabla, cisco je še vedno usekan na razliko med Cross-over in Straight. In tudi Cisco oprema (realna) ne uboga vedno. :)
Pri industrijskih je na CCNP nivoju itak samo simulacija (mislim da Flashu, ne me držat za besedo), CCIE pa dobiš ene 8 real naprav in Case Study potem misilm da je 8 ur pa se je....

Drugače pa je najvišji nivo pri Ciscu po novem CCAr, to pa je Cisco Arhitect. Večina se nas lahko samo slini. :D

Je to neomejeno? Če je temu tako pridem jst k vam štemplat diplome:)

Ce bi koga slucajno zanimalo delo kot Product Engineer v nasi Java/Android ekipi se mi naj javi. Idealno ne iscemo programerja, ker ne gre za pozicijo developerja.
Prav tako java ni pogoj, ker se jo hitro osvoji ce imaste izkusnje z C++/C# ali podobnimi OO jeziki.
Odgovorim na zasebno na morebitna vprasanja in kaj bi delo obsegalo; se bo pa treba v Edinburgh preselit.

Red_Mamba, ravno gledam na strani vaše firme tale job offer. Kje je fora, da morš ob prijavi napisat svojo trenutno in pričakovano plačo?

Kje bi si lahko ogledal ponudbo sluzb v avstriji?

Na kariere.at ni niti ene sluzbe za python developerja.

Pozna kdo kako ekvivalentno stran slo-techu ali pa recimo startupjob.si, ki jo je malo tezje najti na googlu?

imagodei je 30. jul 2015 ob 14:03 izjavil:

...Do zdaj je bila zadeva on-hold, ker sem v roku leta in pol 2x postal očka in ker delamo prizidek. ...

Prizidek, mlada 4 članska družina, 1300 neto, stanovanjski problem rešen (minimalni kredit ali brez)? (po možnosti še ženkica kakega tisočaka prinese?)

Če da, pozabi ti miško selitev v tujino, v prelepi deželi živiš z solidnimi razpoložljivimi dohodki, pa še varstvo imaš par m od prizidka... Le če bi se rad fijakal okoli kot Invictus, kar pa mogoče pride zanimivo ko bodo otroci starejši..

Mufasa je 5. avg 2015 ob 08:42 izjavil:

imagodei je 30. jul 2015 ob 14:03 izjavil:

...Do zdaj je bila zadeva on-hold, ker sem v roku leta in pol 2x postal očka in ker delamo prizidek. ...

Prizidek, mlada 4 članska družina, 1300 neto, stanovanjski problem rešen (minimalni kredit ali brez)? (po možnosti še ženkica kakega tisočaka prinese?)

Kristalna krogla ti je crknila.
"Prizidek" pomeni, da spreminjamo del nekdanjega skednja v stanovanje. "Parcelo" sta častila tašča in tast, najini starši in stari starši so primaknili slabih 15 jurčkov, še kakih 15 sva jih do sedaj sama vložila. En del skednja smo pozidali, na podstrešju sva s sorodnikom (ki mi dela na pol zastonj in z odlogom plačila) naredila leseno konstrukcijo in poknaufala stene. Sam sem se ubadal s polaganjem mineralne volne v stene in po stropu (res, krasno opravilo, blagodejno za pljuča... Je pa poceni, če delaš sam). Fasadno izolacijo in izolacijo toplotnih mostov v mansardi sva izdelala z mojim očetom, kjer je bilo spet treba plačat samo material.

Skratka, bajto se da delat, če ima družina vsaj par tisočakov prihodkov; ob določenih predpostavkah in ogromnem lastnem angažmaju pa se jo da zidat tudi s slabim tisočakom in pol. Če ne bi moji In-Lawsi dali na voljo že obstoječega prostora, ki smo ga samo predelali; če ne bi bil že prekrit s streho in če bi bilo treba vlagat vse papirje, bi o lastni bajti lahko samo sanjali. "Ženskica" je praktično na minimalcu.

imagodei je 5. avg 2015 ob 09:55 izjavil:

Mufasa je 5. avg 2015 ob 08:42 izjavil:

imagodei je 30. jul 2015 ob 14:03 izjavil:

...Do zdaj je bila zadeva on-hold, ker sem v roku leta in pol 2x postal očka in ker delamo prizidek. ...

Prizidek, mlada 4 članska družina, 1300 neto, stanovanjski problem rešen (minimalni kredit ali brez)? (po možnosti še ženkica kakega tisočaka prinese?)

Kristalna krogla ti je crknila.
"Prizidek" pomeni, da spreminjamo del nekdanjega skednja v stanovanje. "Parcelo" sta častila tašča in tast, najini starši in stari starši so primaknili slabih 15 jurčkov, še kakih 15 sva jih do sedaj sama vložila. En del skednja smo pozidali, na podstrešju sva s sorodnikom (ki mi dela na pol zastonj in z odlogom plačila) naredila leseno konstrukcijo in poknaufala stene. Sam sem se ubadal s polaganjem mineralne volne v stene in po stropu (res, krasno opravilo, blagodejno za pljuča... Je pa poceni, če delaš sam). Fasadno izolacijo in izolacijo toplotnih mostov v mansardi sva izdelala z mojim očetom, kjer je bilo spet treba plačat samo material.

Skratka, bajto se da delat, če ima družina vsaj par tisočakov prihodkov; ob določenih predpostavkah in ogromnem lastnem angažmaju pa se jo da zidat tudi s slabim tisočakom in pol. Če ne bi moji In-Lawsi dali na voljo že obstoječega prostora, ki smo ga samo predelali; če ne bi bil že prekrit s streho in če bi bilo treba vlagat vse papirje, bi o lastni bajti lahko samo sanjali. "Ženskica" je praktično na minimalcu.

Kot rečeno, tipičen primerček si ko bi ti življenski standard drastično padel če bi se selil v tujino za tamkajšno normalno plačo.

Vedno morate računat RAZPOLOŽLJIV dohodek po plačanih kreditih in položnicah za streho nad glavo. Tu bi se skoraj upal trditi da povprečna slo familija bolje stoji kot povprečna nemška. Pač moje opažanje po 5ih letih življenja z družino tamkaj... imam velik krog prijateljev doli in sedaj tudi že precej velikega tukaj, tako da lahko primerjam.

Tiste mlade slo družine ko jim je streha (deloma) "dana" nad glavo v 99% nimajo kaj rinit v tujino. So se že vračali v solzah btw...

Moraš zaslužiti DRASTIČNO več kot v Slo, da se to splača ali vsaj imeti iz slo tako nizek standard življenja (beri garsonjera ipd.) da se ti splača selit v tujino Z družino.

imagodei je 5. avg 2015 ob 10:03 izjavil:

O kakšni selitvi v tujino niti nisem govoril. Kje pa si našel to idejo?

Se opravičujem, tako sem razbral iz tvojih postov.

imagodei je 5. avg 2015 ob 10:03 izjavil:

Moje opažanje je, da še velike multinacionalke outsourcajo vse več bazičnih IK storitev (dasiravno tega ne razumem), tako da previdevam, da bo v bodoče na trgu dela med sysadmini in "mrežarji" kar huda konkurenca. Zato pa pač sprašujem, kaj svetujete, kam se usmeriti v bodoče.

Administracija sistemov v multinacionalkah poteka veliko bolj po vnaprej sprejetih standardih, zato po implementaciji le teh ni več potreb po zaposlovanju dobro plačanega, tehnično izobraženega kadra. "Day-to-day" operacije lahko izvaja nekdo s osnovnošolsko izobrazbo in enomesečnim treningom. Zato pač outsourcing.

Dobri inženirji so preprosto preveč dragoceni in predragi da bi opravljali "day-to-day" sranja. Zato so pač v zunanjih firmah. Pač dejstvo, ki ga slovenski menedžerji še nekaj let ne bodo osvojili in bodo zaposlovali IT kader znotraj ne-IT podjetij. Čeprav bi tiste preproste operacije lahko skoraj vsaka opica naredila. Seveda pa slovenska podjetja rabijo dobrega ITjevca, ker praktično nobena firma nima IT standardov, in je delo zaposlenih v ITju izpolnjevanje želj zblojenih menedžerjev. Ki v večini primerov nimajo kakega smisla glede poslovnih procesov podjetja, kaj šele da bi to prineslo kake prihranke ali večji dobiček. IT kader v velikih multinacionalkah je večinoma postal telefonist, ki ob večjih problemih pokliče zunanjo firmo s katero imajo pogodbo. Pa še temu se dandanašnji izogibajo. Dobesedno najamejo veliko podjetje ala IBM, ki potem skrbi za celo IT infrastrukturo.

OP,
ti se loti integracij. pač poglej kaj ti leži na tvojem področju, kje se da delati integracije in tam dalje. Ampak bolj kot boš filozofiral o tem kaj bi se moral učiti, več časa boš izgubil pri iskanju novega dela. Napiši CV in se začni prodajati. V tujini seveda. Pri nas lahko samo upaš na 200 EUR povišice. Kam točno se boš usmeril, ti bodo povedali bodoči projekti. Multidisciplinarnost je precej iskana zadeva v tujini.

Pa še tole za vse tukaj ...

V tujini niso pomembna znanja programskih jezikov in tehnologij, kot večina misli tukaj, ampak poznavanje področja, kjer si delal. Recimo bančništvo, telekomunikacije, logistika, itn. Itak moraš poznat tehnologije, ampak tega se da priučiti. Sploh če se prodajaš kot freelancer. Izkušnje iz branže so baje težje pridobljive. Kakor za koga ...

Invictus je 5. avg 2015 ob 10:26 izjavil:

Če imaš prava znanja, potem dobiš dobro službo. Lahko živiš precej bolje kot v Sloveniji.

Se pa strinjam, in bom to povedal, povprečni tujec ne živi kaj boljše od povprečnega Slovenca.

Ampak če tukaj ne dobiš službe, potem je odhod čez mejo včasih nuja. Ne moreš do smrti starcev živeti na njihov račun ... A nimate nobenega ponosa?

No z dobrim znanjem lahko precej lepo zivis tudi v Sloveniji (z zahodno placo), le malce manj podjetij imas na voljo kot v kaksnem Londonu.

Precej lepo lahko živiš v Sloveniji tudi z slovensko plačo. Nižji stroški bivanja, dobrin in konec koncev tudi majhnost mest in države veliko pripomorejo k temu. Vsi ITjevci v Sloveniji pač ne dobijo samo drobiža (za cel kup nadur). Dosti višji prihodki pa se itak ne izplačujejo v obliki plač za redno zaposlitev. No, vsekakor pa so standardi za lepo življenje zelo relativni.

Sicer malo off: pozna kdo razmere pri podjetju Analitica? Odnosi, vlaganje v zaposlene, zanimivost projektov, navsezadnje tudi plača?

thramos je 5. avg 2015 ob 11:40 izjavil:

Precej lepo lahko živiš v Sloveniji tudi z slovensko plačo. Nižji stroški bivanja, dobrin in konec koncev tudi majhnost mest in države veliko pripomorejo k temu. Vsi ITjevci v Sloveniji pač ne dobijo samo drobiža (za cel kup nadur). Dosti višji prihodki pa se itak ne izplačujejo v obliki plač za redno zaposlitev. No, vsekakor pa so standardi za lepo življenje zelo relativni.

To so samo nabijanja Slovencev zadnjih 10 let. Kako je tujina draga.

Pa to sploh ni res. Hrana cenejša, bivanje tam, tam, če ravno ne živiš v centru velemesta. Ostali izdelki tudi cenejši, recimo cunje. Živel dovolj dolgo po tujini.

So pa storitve drage. Ampak saj je plača višja ... Celo pir je lahko cenejši v lokalu kot v LJ. Pa to pir, ne tista slovenska scalnica ...

Mufasa je 5. avg 2015 ob 11:50 izjavil:

Prišparaš tako cca 500.000EUR kolikor bi dal za kredit za malo hiško z malo zemlje v bližnji okolici zanimivih/bližnjih nemških mest...nekako kot da bi imel ekstra 2 jurja na slovenski plači.

Ne nabijaj.

Kolega je dal 230k za bajto v vrtom v okolici Frankfurta. Vlak za v službo 10 minut peš stran. Tudi cene v Nemčiji so padle. Na določenih območjih so cene padle pod 100k. Enako velja za UK. Bajta, 1 uro ven iz Londona, 80k GBP.

Kot sem rekel, ne primerjajte cen v Prekmurju s cenami v centrih velemest. Bajte v Ljubljani so hitro na pol milijona EUR.

Ampak ne, treba je neke ta stare prenašat in čakat da crknejo, da končno lahko začnemo živeti ... Sam da ne bi bilo kredita za lastno, samostojno življenje ...

Invictus je 5. avg 2015 ob 12:48 izjavil:

To so samo nabijanja Slovencev zadnjih 10 let. Kako je tujina draga.

Pa to sploh ni res. Hrana cenejša, bivanje tam, tam, če ravno ne živiš v centru velemesta. Ostali izdelki tudi cenejši, recimo cunje. Živel dovolj dolgo po tujini.

So pa storitve drage. Ampak saj je plača višja ... Celo pir je lahko cenejši v lokalu kot v LJ. Pa to pir, ne tista slovenska scalnica ...

Če kdo nabija, si to ti. Življenje na zahodu, za enak življenski stil, je dražje. Če so cene hrane v štacuni cenejše (pa marsikje sploh niso) in če najdeš pajzl kjer je pir cenejši kot v Lj, še ne pomeni, da je cenejše vse.

Da so plače toliko višje, da odtehtajo in pretehtajo višje cene, pa je jasno vsem.

Pojma nimaš in nabijaš v tri krasne, nič novega.

Invictus je 5. avg 2015 ob 12:48 izjavil:

Kolega je dal 230k za bajto v vrtom v okolici Frankfurta. Vlak za v službo 10 minut peš stran.

...ki jo bo z obrestmi mimgrede plačal cca 400k in še vedno se bo pendlal 1,5-2h vsak dan ter delal 8,5h kot je norma v nem...

= čist mimgrede, iz izkušenj ker dejansko živim v tujini..=

Invictus je 5. avg 2015 ob 13:05 izjavil:

thramos je 5. avg 2015 ob 13:01 izjavil:

Če kdo nabija, si to ti. Življenje na zahodu, za enak življenski stil, je dražje. Če so cene hrane v štacuni cenejše (pa marsikje sploh niso) in če najdeš pajzl kjer je pir cenejši kot v Lj, še ne pomeni, da je cenejše vse.

Da so plače toliko višje, da odtehtajo in pretehtajo višje cene, pa je jasno vsem.

Ne nabijaj nekaj kar sploh ne poznaš.

Od turističnih potovanj bolj malo izveš kako se res živi tam. Hrana je praktično po celi zahodni Evropi cenejša, če se ne preseravaš z nekimi fensi šmensi zadevami, ki pa jih pri nas sploh ne dobiš. Nekaj se da sicer dobiti v Leclercu ... Merkator večine teh stvari sploh nima.

Ravno včeraj sem bil v Aldiju. Pri, enak kot v SLO pri Lidlu, je tu 25 centov. ENAK. Cene ostale hrane so za tretjino do polovice manj kot v SLO. Pa je to Aldi skoraj v centru Frankfurta. 10 minut peš izven strogega centra.

Zdaj pa hitro mamico vprašat kaj smeš napisat nazaj ...

Ne da stane enako, hrana je CENEJŠA v Nemčiji kot v Slo.

just sayin..

Thramos hoce nam, ki zivimo v tujini, dopovedati z eno xy stranjo, da je zivljenje tukaj drazje :-))

Invictus je 5. avg 2015 ob 13:19 izjavil:

Mufasa je 5. avg 2015 ob 13:17 izjavil:

Ne da stane enako, hrana je CENEJŠA v Nemčiji kot v Slo.

just sayin..

Dopovej thramosu, ki še vedno živi v utvari kako je Slovenija poceni in lepa ... In s super plačami ...

Celo Avstrija je cenejša. Folk je spet začel v Celovec hodit po fasn'go ...

Še malo pa bomo še avte začeli vozit k mehaniku v Avstrijo. So jim precej cene padle ...

Moj point je samo da tisti ki so si s kurcem "prigarali" streho nad glavo pri tašči, povečini bolje da ne probajo tujine z selitvijo žene in otrok tja. Bojo jokal...

Za vse ostale, ki jim po plačilu najemnine dvosobnega stanovanja ne ostane kaj dosti...go for it, če imaš voljo in moč (ter malo našparanega za štart)

jst ti povem da je DM in Lidl in Kaufland in Aldi cenejši za 90% artiklov kot v Slo pa mi verjemi ali ne. Pod cenejši govorim od 5-20% za Lidl robo, do 50% za nivea izdelke v DM.

Je pa tajska masaža ena ura tu 70€, v Kranju pa 29€.

Invictus je 5. avg 2015 ob 13:27 izjavil:

thramos je 5. avg 2015 ob 13:23 izjavil:

Ok, še ena stran: http://www.expatistan.com/cost-of-livin...

Torej, izseljenci, so res vse te statistične primerjave napačne?

Tukaj imaš se slabše razmerje.

Cene višje za 26%, plača pa večja za 120 posto. Hmmm... kaj tukaj ne pije vode ...

Lahko ti dam London City za primerjavo, pa boš spet orgazmiral kako so cene v Sloveniji nizke ...

Ti res ne razumeš, kaj pišem?

Invictus je 5. avg 2015 ob 13:27 izjavil:

Drugače se da pa v enem letu lepo zaslužit za eno bajto v Sloveniji, ki jo kupiš na keš ... O.K. pa še pol leta delaš za obnovo. Če ravno nisi obseden z bivanjem okoli Ljubljane.

Ma povečini službe tu niso take da ti plačujejo avto in stanovanje delodajalci. Ti imaš pač tko urejen kot je, ampak v preseku ni tako. Tako da tudi ko te stroške pokriješ - ravno za hišo v slo nimaš, saj moraš nahranit/nastanit ottroke in ženo - imaš pa recimo v 5ih letih če si zlo šparoven, za kaj podobnega. Jaz sem si slednje kar tu uredil, saj me doli ne vleče kaj dosti...je pa res če bi bil v slo lahko brez kredita/najemnine...se takoj preselim dol, saj šele ko se popolnoma preseliš in izkusiš tujino kot lokalec, vidiš/pogrešaš Slovenijo - ki je TOP država (izvzemši primerljivi plač/služb/kreditov)

thramos je 5. avg 2015 ob 13:20 izjavil:

Ne? Za Ljubljano kar drži, za vsaj nekaj ostalih mest tudi. Za Frankfurt točno res ne vem, v čem pa se za toliko motijo?

Pod postavko Markets takih cen, kot so tam, nisem videl se nikjer in nikoli, pa sem 4 leta v Nemciji. Se v bio trgovinah je ceneje.

thramos je 5. avg 2015 ob 13:29 izjavil:

Ti res ne razumeš, kaj pišem?

Razumem kaj pišeš, sam napačno interpretiraš statistiko.

Ko jamraš da so cene v tujini večje, ne upoštevaš da so plače še večje. Kar pomeni da ti na mesec več ostane ... Dejstvo, ki ga lepo ignoriraš ...

thramos je 5. avg 2015 ob 13:34 izjavil:

Poleg tega pa so groceries pravzaprav razmeroma majhen strošek aktivnega življenja.

Vprašaj ljudi na minimalcu koliko dajo za hrano, pa ti bo jasno ...

Mufasa je 5. avg 2015 ob 13:33 izjavil:

vidiš/pogrešaš Slovenijo - ki je TOP država (izvzemši primerljivi plač/služb/kreditov)

Pogrešaš ravno ne, sam je pa trenutno Slovenija TOP država, kar se tiče davkov.

Praktično davčna oaza - beri normiran s.p. ...