Plače v IT industriji

Vem, da se tukaj oglaša kar nekaj izkušenih ljudi, pa bi rad še sam svojo skledico pristavil

Sem član odličnega kolektiva fantastičnih posameznikov, od junior do najbolj senior ljudi, ki skupaj podjetje vodimo že nekaj let in smo nekako na svoji koži doživeli že celega kupa nekih nihajnih momentov, ki včasih zelo kruto spreminjajo vsodo podjetja in njegovih zaposlenih. To je še posebno očitno v podjetniško neprijazni Sloveniji, kjer mikro firme zaradi nepredvidenih udarcev lahko čez noč zaprejo vrata.

Plače v IT industriji? Dejstvo je, da smo pozicionirani v nekem status quo okolju, kjer plače IT-jevcev ne funkcionirajo trgu primerno. Torej bi lahko rekli, da so za posameznike plače bistveno previsoke in za druge posameznike bistveno prenizke. Govorim splošno, kar pomeni, da zajemam in državna in privat podjetja. Vse skupaj nas dobesedno bremza zelo toga in monopolu prijazna zakonodaja, kjer so najbolj v oči padajoči sledeči problemi:
- študentsko delo. To bi bilo potrebno ukinit v tej sekundi, saj ustvarja dodano vrednost le nekim kvazipolitičnim podjetjem imenovanim študentski servisi in potencialo sužnjelastniško orientiranim firmam. Študentsko delo (govorim o napotnicah), zelo škoduje strokovnim podjetjem kot takim (ki začne revenue bazirat na kvazi instant poceni delovni sili in forsira dumping), zelo škoduje študendom (ker te iste firme ne vidijo smisla plačevati neštudenta x-krat več kot tokom statusa študenta, kar zelo onemogoča enostaven prehod med študijsko in delovno dobo in posledično se to pozna tudi na nataliteti) in izredno škoduje državi in posledično tudi izobraževalnemu sektorju, ker študentje študirajo, kolikor dolgo se pač da.
- izobraževalni sektor: resnica je, da v naši IT stroki slovenske univerze mogoče doprinesejo nekaj % dodane vrednosti, torej so nekrivično gledane, zanič. Če bi racionalno razmišljali v tem danem trenutku, potem takorekoč nobeden ne bi smel študirat IT smeri, ker je to dobesedno popolno zapravljanje časa. Torej, uvesti kreditni sistem šolanja.
- davčna politika: ne glede na to, da sem solastnik podjetja, sem več kot pripravljen plačevati visoke davke, če imamo vsi kaj od tega in če ta davčna kultura preide tudi med ostala podjetja. Tako pa je kombinacija slabega davčnega sistema, slabe proračunske potrošnje in zelo slabega davčnega nadzora, zmagovalni recept za nategovanje države, ki se ga poslužuje preveč podjetij in posameznikov. In v taki davčni kulturi je težko dobro etično in pošteno funkcionirat. Hkrati pa je jasno, da popolnega sistema ni, a mi niti od daleč popolnosti na tem področju še nismo videli.
- centralizacija: ja, ljubljančani, centralizacija je hud problem. Ne mislim, da bi morala vsaka vas imeti bolnico in gledališče, a gospodarstvo naše stroke je potrebno razparcelirati po sloveniji brez monopolnega zgoščevanja. In centralizacija ni samo problem politike, temveč problem v glavi nas vseh. Kdo od ljubljančanov se bo vozil vsak dan na Jesenice na delo v našem konkurenčnem podjetju, ki je mimo grede, zelo dobro in opazno boljše od velike večine vidne konkurence v Ljubljani? Še v Kranj se je ljubljančanom problem vozit. Obratni migracijski tok pa je nekaj povsem normalnega.

Je še nekaj faktorjev, ki poslabšujejo položaj IT stroke in njeno ceno, ampak nekako je to to. S vsem tem v obziru je kvalificiranega, sposobnega in samoiniciativnega IT kadra v sloveniji tako izredno malo. In ne kaže, da bi bilo kaj boljše, dokler se podjetja, kot je naše, ne združijo v nekih filozofskih imenovalcih in ustanovimo izobraževalne ustanove kot valilnice vrhunskih kadrov. Glede na majhnost nas in konkurence pa je možnost le-tega nična.

Vendar je situacija vseeno z nekaterih pogledov precej dobra. Podjetja, kot je naše, uspevajo mednarodno, kar pomeni, da se poslovna kultura boljših in razvitejših seli k nam (po obrokih). Od tega bomo profitirali vsi. Poleg tega podjetja, ja, kot je naše, dobivajo financiranje iz tujine, kar spet pomeni v večini primerov višjo stopnjo obratovanja in dodane vrednosti, kar se bo refleksiralo na vse. SUM vsega tega bo povečanje vrednosti stroke, posameznikov in tistih atributov, ki nas delajo odlične.

Ravno včeraj sem bil na "remontu" pri univerzitetnem profesorju neke veje kirurgije. De fakto svetovni kader. Poleg čakanja na pregled (3 ure), me je dodatno šokiral pogled na njegovo delovno okolje v UKC-ju: Tak svetovni kader obratuje v pisarni, kjer z zidov odpada barva, kjer manjkata 2 linolejski plošči na tleh, kjer računalnik ropota pri ene 70 decibelih, monitor utripa pri 60 hz, sedi na stolu iz spara za 17 evrov in kjer je prisotnost kisika okoli 10 % max. Hkrati pa ropot in tresenje čakalnice povsem uničuje še tistih nekaj atomov ustvarjalne energije delovnega okolja. Predvidevam, da je njegova neto plača okoli 2000 evrov.
Takih delovnih okolij v IT privat industriji je vedno manj. In podjetja, kot je naše, želimo, da IT-jevci od nas, delodajalcev, zahtevajo najboljša možna delovna okolja in s tem vzporedni odnos do delavcev. In prepričan sem, da nihče od nas več ne dela v takem, kot zgoraj omenjem, okolju. Če dela, naj zamenja službo v tej sekundi. Ker le-to in socialno okolje, medčloveški odnosi in dostopnost do informacij so edini razlogi, ki nas delajo potencialno konkurenčne napram azijskim podjetjem.

Torej, pri pogovoru s podjetji, upoštevajte:
- trenutno pozicijo podjetja na trgu (pač subjektivno gledano)
- potencialni individualni razvoj v novem teamu
- socialno varnost, ki jo podjetje daje
- delovno okolje
- manjek backstabbing politike oz. skrajno moralno in etično obnašanje podjetja do zaposlenih
- prihodnost podjetja in njegovih produktov
- plačo

Pri nas v resnici najemamo izljučno kader, ki plačo vidi nekje na zadnjem mestu zgornjega seznama. In mislim, da je IT podjetij, ki vodijo podobno politiko, vedno več.
Namreč, pri določanju poslovnega odnosa z zaposlenimi smo izhajali iz lastnih problemov: če sam zaslužim 1000 evrov neto, mi to ne zagotovi pozicije nekega srednjega razreda z rešeno stanovanjsko problematiko, ki jo osebno štejem za eno najpomembnejših elementov življenja. Mi pa 1000 evrov zagotovi normalno preživetje, če imam stanovanjsko problematiko rešeno. Torej, če zaslužim 2000 evrov, je situacija spet ista: socialna problematika ostaja ista, le vozim se v boljšem avtu. In če smo iskreni, generacija 20-30 let tudi s 3000 evri ne reši tega problema (oz. še vedno težko). Kaj torej ostane? Glede na to, da smo v službi najmanj 8 ur dnevno, nam delovno okolje v širokem smislu predstavlja več, kot si ponavadi predstavljamo. In če je še podjetje naravnano dolgoročno, potem lahko predpostavimo, da bo za zveste in najboljše ljudi tudi naredilo ogromno in potencialno pomagalo pri teh zelo pomembnih življenjskih dejavnikih.

Direktno cifrer naših zaposlenih ne bom omenjal zaradi jasnih razlogov (konkurenca), lahko pa povem, da pa vsi zaposleni vedo za vse, kakšno plačo imajo in hkrati vplivajo na potencialne povišnice drugih.

jaz sem našel pa drugo rešitev; URL v podpisu :)

Vsekakor zunaj dobiš več kot pa v tej posrani in skoruptirani sloveniji.

3 leta nazaj sem delal za eno Ameriško firmo iz Bostona preko neta. Pisal sem PHP kodo za module na njihovem frameworku (podoben kakemu CakePHPju če je komu poznano). Design so delali izključno dizajnerji, samo kot zanimivost.

In sem bil plačan 20$/h, samo da sem golo kodo pisal.

pred tremi leti je blo to 16EUR/h, ali celo 18EUR/h ;)

da ne bo preteška naloga mi povej za eno firmo v slo ki ti toliko plača samo za pisanje kode.

brez da moraš karkoli na dizajnu naredit, pa administrirat zadeve, pa se z bazo ubadat, pa še kaki fotošop ....

v slo mi ni poznana nobena firma, ki bi imela specialce na vsakem področju, enostavno zato, ker premal dnarja v firme priteče, da bi lahko ves ta kader plačali, v tujini je pa to normalna praksa. Daj programeju kodo pisat, dizajner se pa naj z obliko ubada, administrator pa naj za sistem skrbi ....

Red Mamba, projektno delo je zelo pogosto plačano po teh urnih postavkah. Ja, redna plača v teh okvirih pa ni ravno pogosta v našem koncu. Glede na tvoj podpis ti lahko se povem, da je Kiwiland zelo blizu Slovenije. Vse kar je ven iz queen streeta, newmaketa, K roada in parnella ali potencialno downtown wellington, je plača zelo mizerna. Je pa res, uspeti v NZ je 50x lažje kot v evropi, sploh za evropejca.

In to, da v sloveniji ni podjetij, ki bi razdeljevala delo samo ozkim specialcem, ni ravno resnica. In ne vem, kaksnih podjetij si ti navajen, a svetovno konkurenčna podjetja ne morejo funkcionirati po receptu generalistov, deklic za vse. In svetovno uspesna podjetja so tudi pri nas.

Red Mamba, sem zivel in dostudiral v Novi Zelandiji, tko da malo se mi pa vseeno sanja. NZ ima ogromno potencialna in evropejci imamo tam ogromno prednosti pred domacini, ampak ima tudi ogromno negativnih stvari. Bos itak sam najbolje ocenil, ko bos tam. Tudi sam sem bil cisto pred tem, da ostanem dol, vendar so dolocene stvari prevagale. Ja, denar se dol lazje in vec zasluzi kot tukaj.

Mi smo projektno delo plačevali že plačevali po 20 €.

razlicni profili kadrov.

prevagalo je: druzbena klima, kriminal, generalno gledano precej slab zivljenjski standard in problemi majhne nacije, ki so povsem identicni problemom slovencev, kar me moti tukaj in me je motilo tam. Manjek kulture in konec koncev tudi dejstvo, da če hočeš videti resno kozmopolitsko mesto, moraš it najmanj v melburne, še raje v Singapore. In manjek javnega prevoza, ki sicer je, a ni vreden nič.

Ostal pa bi: ce bi startal lasten biznis tam, ker je konkurenca bistveno manjsa in klima za podjetnistvo bistveno boljsa, ker je v resnici za evropejce denar precej default dobrina (ja, lokalci diskriminirajo samega sebe napram evropskim priseljencem, bos vidu), ker so supermarketi (nakupuj v pack and save) bolje zalozeni z odlicno zelenjavo (hehe, po mesecih prehranjevanja v tujini ti take reci pomenijo veliko), ker so rabljeni avtomobili poceni, ker je bencin cenejsi, ker zunaj Aucklanda in Wellingtona zivis na svoji zemlji skoraj zastonj.

torej plusi in minusi.

Na pol zastonj in na svoji zemlji lahko živiš tudi pri nas. 40 km od avtocest ali malo v hribih je zemlja neverjetno poceni, lokalni mojstri pa tudi...

Samo vozit se nobenemu ne da, to je ta problem...

Na pol zastonj in na svoji zemlji lahko živiš tudi pri nas. 40 km od avtocest ali malo v hribih je zemlja neverjetno poceni, lokalni mojstri pa tudi...

Samo vozit se nobenemu ne da, to je ta problem...

Zemlja 40km od avtocest ni nič več poceni: ni sicer 80K€ ampak je cca 40K€, za hišo recimo.

A res? Nobenmu se ne da vozit? Tisti, ki se ne vozi vsak dan 50km in več na šiht po regionalni cesti seveda,
nima kaj govort. To je treba doživeti. V Sloveniji je največji problem lokacija služb - vse je
centralizirano v LJ. To je potrebno odpraviti. Prihajam iz Ribnice in vem kako je. 20 let nazaj se je iz
ribniško-kočevskega konca vozilo cca 400 ljudi v LJ (z avtom in busom vred), zdaj se nas vozi 4000.

je pa en by pass, ko dobim državljanstvo za NZ sem lahko avtomansko permanentno v Avstraliji :)

Byla z ozirom na to, da se sam razmišljam, da bi po končanem študiju(ali pa že kar zadnje leto študija) šel malo pogledat NZ, bi ti bil zelo hvaležen, če bi bil pripravljen malo bolj na široko- ko boš imel čas seveda -opisati negativne in pozitivne strani tam doli iz perspektive IT-jevca.

Ko že omenjate Avstralijo: tole je blog Slovenke, ki se je pred kratkim odselila dol in si služi kruh v IT sektorju. Kar nekaj koristnih info.

> (jux o plačah v SWE )V primeru redne plače lahko pričakuješ začeno plačo v rangu 2100-2400;, kasneje brez problema 3k-4k.

Je to bilo mišljeno bruto?

Zka vsi tako veselo primerjate plače v Ameriki oz drugih državah, nihče pa ni tok pametn da bi vidu da je tam mogoč tud mal višji standard ko pr nas... če pa so določene stvari cenejše k pr nas pa je to zarad konkurence, ki jo pr nas seveda ni tok k smo pač majhni... pač moje mnenje

Pri nas politiki gledajo kako zaostajamo za EU v cenah in podobnem, place pa ne gledajo. Verjetno to folk misli.

Meni se pa zdi zanimivo, da ljudje tega ne vedo.

Saj vendar ja dobite plačilno listo vsak mesec, ali ne?

~2.166 neto. Zdaj naj se pa publika odloci a je to dost za enga IT-jevca oz. nekoga z univerzitetno izobrazbo in desetletjem izkusenj in strokovnim izobrazevanjem.

Vsekakor zunaj dobiš več kot pa v tej posrani in skoruptirani sloveniji.

3 leta nazaj sem delal za eno Ameriško firmo iz Bostona preko neta. Pisal sem PHP kodo za module na njihovem frameworku (podoben kakemu CakePHPju če je komu poznano). Design so delali izključno dizajnerji, samo kot zanimivost.

In sem bil plačan 20$/h, samo da sem golo kodo pisal.

Omg, kak si si dobil službo preko neta? In kako so ti denar nakazvali? Si potem v dohodnini prijavil "svetovni dohodek"?

Vsekakor zunaj dobiš več kot pa v tej posrani in skoruptirani sloveniji.

3 leta nazaj sem delal za eno Ameriško firmo iz Bostona preko neta. Pisal sem PHP kodo za module na njihovem frameworku (podoben kakemu CakePHPju če je komu poznano). Design so delali izključno dizajnerji, samo kot zanimivost.

In sem bil plačan 20$/h, samo da sem golo kodo pisal.

Omg, kak si si dobil službo preko neta? In kako so ti denar nakazvali? Si potem v dohodnini prijavil "svetovni dohodek"?

Na internetu imaš polno oglasov kjer se iščejo "freelance" programerji za delo od doma.

Plačano sem dobil na PayPal

@Byla:

Torej, pri pogovoru s podjetji, upoštevajte:
- trenutno pozicijo podjetja na trgu (pač subjektivno gledano)
- potencialni individualni razvoj v novem teamu
- socialno varnost, ki jo podjetje daje
- delovno okolje
- manjek backstabbing politike oz. skrajno moralno in etično obnašanje podjetja do zaposlenih
- prihodnost podjetja in njegovih produktov
- plačo

Pri nas v resnici najemamo izljučno kader, ki plačo vidi nekje na zadnjem mestu zgornjega seznama. In mislim, da je IT podjetij, ki vodijo podobno politiko, vedno več.

Tale spisek je urejen/sortiran kot bi ga sestavil direktor podjetja (mogoče je Byla celo zares direktor). Toda fantje povem vam, da je plača "NUMERO UNO" na spisku, ko si enkrat star malo čez trideset in imaš majhne otroke. Po možnosti pa se še ubadaš s stanovanjskim problemom.
Tako da ne nabijat, kako sta vzdušje in morala na prvem mestu. Seveda sta! Toda če nimaš denarja, da bi otrokom ponudil še kaj več kot le golo preživetje, ti dobro počutje v službi bore malo koristi.
Poleg tega pa ti "fanatičen" odnos do dela v službi prinese samo razpad pristnih odnosov v družini, ki človeku prej kot slej pomenita NAJVEČ V ŽIVLJENJU.

Tisto o "tridesetem letu in otrocih" vzemite prekleto resno, ker prehitro pridejo.

Pa da ne bo kdo mislil, da sem kak "jamravček". Sam si s popoldanskim delom zaslužim še za eno plačo (ki je že tako precej visoka) in vem, kaj je garanje. Toda v službo hodim najprej zaradi denarja, šele nato pride ostalo.

Oxford> Toda če nimaš denarja, da bi otrokom ponudil še kaj več kot le golo preživetje, ti dobro počutje v službi bore malo koristi.

Če si dober računalničar, se ti praktično ne more zgoditi, da bi ostal brez denarja, razen če je s tabo nekaj hudo narobe. V tem primeru je seveda neodgovorno, da si se lotil tako zahtevnega projekta, kot so otroci.

Lahko se samo podpišem pod zadnje poste. Živim v Ljubljani in imam službo precej oddaljeno (dobro uro vožnje v eno smer). Ko je žena drugič zanosila sem začel iskati novo službo in kmalu bom delal v Ljubljani - za isti denar. Pripravljen sem bil sprejeti tudi za kaj manj ampak vse zato, da bi lahko bil več s svojimi otroki. Njim ni važno, ali imajo Levi's, Adidas, Gucci,... ampak so jim važni starši in kontakt z njimi. Če pa prideš iz službe še dobre volje, no to pa je še en velik dodaten plus, ki ga otroci takoj začutijo.

Pač moje mnenje in doslej se je takšen odnos več kot odlično obnesel.

@ jype:

Če si dober računalničar, se ti praktično ne more zgoditi, da bi ostal brez denarja, razen če je s tabo nekaj hudo narobe. V tem primeru je seveda neodgovorno, da si se lotil tako zahtevnega projekta, kot so otroci.

Vse kar sem napisal je bilo zgolj opozorilo vsem nadobudnežem, ki so pripravljeni darovati eno ledvico za svojega šefa in njegovo podjetje. Tudi sam sem delal kot ubrisan pet let po faxu in na koncu ugotovil, da sem strokovno samo nazadoval, ker sem se preveč specializiral.
Nisem IT-jevec - delam na področju strojništva, ki je izredno veliko in je škoda, če ga ne spoznaš malo bolj na široko. Glede plač pa je še bolj občutljivo kot IT.

Jure in ostali: ne poznate me, in ne delajte zaključkov o meni. Moj projekt "Otroci" mi dobro uspeva in naj vas ne skrbi, da sem neodgovoren. Mkey?
Z zamenjavo nekaj služb sem poskrbel, da pridem domov brez skrbi, z dobro plačo, za otroke pa mi vedno ostane dovolj časa.

hehe, v bistvu je res seznam sestavljen, kot bi ga sestavljal direktor. Cista resnica. In ja, z obzirom na socialni staz posameznika, se vrednote prilagajajo. Mogoce bi popravil tisto rec in dodal, da je placa zelo pomembna, a ne sme predstavljat več kot higienskega minimuma odnosa s firmo. Tisto ostalo mora prevagati. Talking like a real CEO ane.

Oxford, Byla. Lahko samo pritrdim.

Ravno zato ker je pomembna morajo dat visoke.

Al pa kader gre tja, kjer so višje.

Ampak jaz zdaj menjam službo zaradi vsega, razen plače.

Samo BlueRunner - ti NISI direktor, ne?

Škoda... :-/