Plače v IT industriji

No, pa poskušajmo sestaviti eno lestvico plač slovenskih delavcev v IT industriji. Menim, da bi si lahko na takšen način medsebojno pomagali pri pogajanjih za večjo oz. izhodiščno plačo pri našem delodajalcu. Velikokrat sem že zasledil podobne teme, ko so ljudje spraševali zelo pavšalno kakšne so plače glede na zahtevnost dela in lokacijo, vendar so bili odgvorji bolj v stilu "Vreden si samo toliko kolikor se znaš tržiti" Seveda je to sveta resnica, kljub temu pa menim, da lahko posredujemo bolj konkretne odgovorje. Bom jaz kar prvi.

Kraj dela : Ljubljana
St. izobrazbe : VII
Naziv : SW razvijalec
Delovna doba : 5 let študent (avtorski honorar) + 1 let delovna doba (na knjižico)
Plača : 250.000 SIT neto + potni stroški + malica = približno 300.000 SIT neto

Razvijam v glavnem aplikacije za obdelavo podatkov, nič fanci. Orodja so strandard : od Visual Studio 6 do Visual Studio.NET (C#, VB.NET, VB) in vsak fičkeraj okrog suporta in-house ter na terenu.

Kaj pa ostali?

250k + malica + potni stroski = 300k? Od kje se pa vozis na delo?

Zelo dobra tema! Spomnim se ene podobne s foruma strojnikov, kjer je res cel kup ljudi napisalo svoje plače + svoja znanja, tako da je nek strojnik lahko dokaj dobro ocenil, koliko približno lahko glede na svoje znanje in regijo zaposlitve pričakuje za svoje delo. Mnogo ljudi namreč niti ne ve, koliko za svoje znanje dejansko lahko iztržijo, so pa tudi nekateri, ki imajo nerealna pričakovanja, tako da... zelo dobrodošla tema! Upam, da bo imela čim več prispevkov, kar bo koristilo marsikomu.

Moji podatki:
Kraj dela : Neposredna okolica Ljubljane (lahko v bistvu rečemo kar LJ)
St. izobrazbe : trenutno 4. letnik FRI UNI
Naziv : ne vem? Pač delam "tam" kot razvijalec.
Delovna doba : Slaba 4 leta preko študentskega servisa (začel enkrat proti koncu 1. letnika)
Plača : 1300SIT/h, dodatek za malico je tukaj vštet, za prevoz ne dobim nič.
Delovne zadolžitve ter znanja:
Razvijam v glavnem aplikacije po naročilu strank (v glavnem poslovne pa razne spletne trgovine in podobno). Znam ASP in ASP .NET (jezik C#), Visual Basic 6 ter vse, kar spada k razvoju spletnih aplikacij - CSS, XHTML, JavaScript, HTML DOM, XML. Znam tudi PHP 5, Smarty template engine za PHP ter nekaj tudi Javo in Java Servlete (jsp-ji, jsf-ji...).
S faxa poznam tudi C (in C++) ter nekaj malega assemblerja in osnove Linuxa.
Od baz znam MS SQL Server 2000 ter MySql. Vem nekaj stvari glede administracije Apacheja ter IIS. Načrtovanje aplikacij mi ni tuje, dokaj dobro poznam načrtovalske vzorce (design patterns) ter tudi osnove Unit Testinga.
O vodenju projektov pa kakšnih večjih izkušenj zanekrat nimam, samo kakšne manjše stvari

Subjektivno mnenje glede plačila: Mislim, da za moj nivo znanja in kvaliteto svojega dela prejemam premajhno plačilo. Ko bom enkrat redno zaposlen, bi rad dobival 300.000 SIT na mesec neto, mislim, da moja pričakovanja niso nerealna?


Pa še enkrat - upam, da se vas bo še več oglasilo, da bo potem vsak zase lažje ocenil ali bi si morda zaslužil višjo plačo ali pa ima morda previsoka pričakovanja.

Če govorite o plači, bi morali navajati BRUTO plačo, pa še ta je odvisna od dodatkov (npr. za vsako leto delovne dobe 0,5%)

Neto plača je odvisna od tega kakšne so vaše davčne olajšave (število otrok, ki jih vzdružujete).

Hja, mi študentje ne moremo ravno govoriti o bruto, mi dobimo, kolikor pač dobimo (neto znesek).

Pohvalno, da je ta tema sedaj sticky, upam, da bo sčasoma tudi več odziva in da bomo dobili nek kolikor-toliko realen vpogled v stanje IT plač.

Zamenjal sem 3 sluzbe, vse v Ljubljani...

270k neto, potem 330k neto, zdaj ko sem na "svojem" pa samo se 150k neto (ampak mi firma kupi knjige, opremo za testiranje, dober monitor in sluzbene copate).
Izobrazba: V (gimnazija)
Delovna doba: 4 leta
Delovne zadolzitve: ze od rojstva deklica za vse, zdaj pa se direktor. Tehnologije moras seveda vse po vrsti vsaj poznat, ce ze ne obvladat.

Izobrazba: VII FE
Delo: Sistemski inžinir
Plača: cca. 380.000 bruto

Nujno je potrebno navesti se kraj dela.

V našem podjetju dobijo (približna ocena iz pogovorov) programerji z izkušnjami* večinoma tam nekje 220.000 - 250.000 neto + dodatek za malico (cca. 15.000) + dodatek za prevoz, kaj dosti več pa mislim da ne oziroma bolj redki. Pa kar dosti od teh še nima otrok (mlad kolektiv pač) - za informacijo če bo kdo morda šel bruto plače računati.


* opomba: kot "programer z izkušnjami" je mišljen nekdo, ki ima že vsaj nekaj let dela za sabo, pozna nekaj različnih tehnologij in zna samostojno reševati probleme - zna postaviti bazo, napisati poslovno logiko ter narediti npr. HTML vmesnik, vse skupaj na enem čisto solidnem nivoju (čeprav ne vrhunskem), da je končni rezultat dovolj dober z nekim normalnim številom bugov (ki se potem še odpravijo med testiranjem). Skratka nek soliden in samostojen programer, ki mu lahko zaupaš, da bo svoje naloge v nekem normalnem času zadovoljivo opravil (čeprav verjetno ne čisto vrhunsko, kar se tiče same arhitekture aplikacije) pa npr. zadeva najbrž ne bo po XHTML standardu (pri spletnih aplikacijah) itd... bo pa še vedno dovolj dobra, da bo stranka z izdelkom zadovoljna.

No, code monkeys si več kot 160 - 200k neto (Ljubljana) po mojem mnenju niti ne zaslužijo. S tem mislim razne novince, ki se šele uvajajo in se jim vsake toliko zatakne in jim mora nekdo pomagati (nič slabega, vsi smo tako začeli) in/ali jim gledati pod prste, da nevede ne napišejo kakšne neumnosti /varnostne luknje. Code monkeyi so zame tudi razni "priučeni" programerji (bolje rečeno: koderji), ki sicer znajo napisati kakšno stvar, ampak je bolj brez repa in glave, ker nimajo globljega razumevanja principov programiranja / načrtovanja. Takšno kodo je potem groza vzdrževati in popravljati.
Tisto, o čemer sem jaz v prejšnjem postu govoril, so pa že bolj "resni programerji", ki imajo solidno znanje in jim človek lahko zaupa večje sklope nalog. 250k na mesec je po mojem za takšne čisto dobra plača. Takšnih tudi prevladujejo v našem podjetju (in najbrž tudi v drugih), pravih code monkeyev pa nimamo. No, razen seveda kakšnih novincev in študentov na praksi, ampak vsak kolikor toliko sposoben se sčasoma nauči dovolj, da mu ni treba več za vsako funkcijo posebej razlagati, kako naj jo napiše.

Biti boljši od code monkeya sploh ni problem, če pa misliš, da si boljši od nekega običajnega solidnega programerja, kar pomeni ne samo postaviti sistem, temveč postaviti DOBER in arhitekturno kvaliteten sistem, ki ga je kasneje veliko lažje vzdrževati in nadgrajevati (sem spada tudi komentirana in pregledna koda) - no, takšni ljudje pa najbrž lahko upravičeno pričakujejo 300.000 SIT na mesec in več. 400.000 je pa morda že malo preveč, pa moras biti tudi že skoraj špica in še v pravem podjetju. Saj, ko bo še več ljudi napisalo, koliko imajo plače, se bo počasi že samo od sebe videlo, ali imam prav ali ne, ampak kaj dosti pa najbrž tudi nisem zgrešil pri teh ocenah.

Imena podjetja, v katerem delam, pa javno ne bom povedal. Prvič zato, ker me lahko še kdo prepozna in bo morda kakšen šefe grdo pogledal, drugič pa zato, ker čisto točnih podatkov o plačah sodelavcev vseeno nimam (vem samo približno, iz pogovorov) in bi lahko neupravičeno dajal netočne informacije v javnost. Potem bi pa kakšen šefe res grdo gledal, v tem primeru upravičeno.

Lahko mi pa pošlješ ZS, če te kaj več zanima, sploh je pa tema sicer namenjena konkretnim številkam in ne samo približnim ocenam.

Še moj komentar:

Kraj dela : Ljubljana
St. izobrazbe : VII
Naziv : Razvojni inženir
Delovna doba : 10 let
Plača : cca 450kSIT neto

Dela: priprava IT arhitekture, razvoj J2EE aplikacij, web servisov, integracija sistemov (web servisi, sinhronizacijski procesi), sistemska administracija J2EE aplikacijskega strežnika, konceptualna postavitev velikih baz (particioniranje)
Delovne izkušnje:
- sistemska administracija na mainframe-u (CICS transakcijski sistem, DB2 DBA in sistemski administrator)
- Oracle DBA
- J2EE razvijalec (vse tehnologije okrog J2EE - hibernate, struts, J2EE beans, JSP, JSF,...)
- delo na BEA platformi - razvoj procesov, java page flow-ov (derivat struts-ov)
- administracija WebLogic strežnikov (trenutno cca. 20 strežnikov, v kratkem še dodatnih 20)
- postavitev IT arhitektur za velike projekte (kot npr. CRM)
- integracija aplikacij

Zanima me samo, koliko od vas, ki delate v LJ obvlada nemščino(poleg ANG seveda ;), pogovorno in pisno? Namreč, sem že od večih slišal, da bi naj bili v LJ zelo iskani programerji s znanjem nemščine in seveda tudi zato bolje plačani.

mogoce malo offtopic, ampak tele place, glede na tiste z strojniskega foruma

Loki kaj to pomeni? Imajo strojniki več, manj?

Mah to je pa nekako nerealno. Vprašanje zakaj imajo tako nizke plače. V bistvu z diplomo skorajda ni varjante, da nimaš že takoj vsaj 150k. Če pa je manj kot to pa greš drugam.

Sploh se men to cudno zdi, ker je strojni inzinir v sloveniji najbolj iskan poklic....

To sem tudi jaz že večkrat slišal ne samo s strani vlade, temveč tudi delodajalci čivkajo isto pesem. Pred študijem računalništva sem se resno zanimal za študij strojništva in takrat sem bil trdno prepričan, da je strojnik tudi dobro plačan poklic. Potem se pa firme čudijo, ker mladi strokovnjaki bežijo v tujino

No, ja, v kratkem nameravam zamenjati službo in bom morda popravil podatke o plači, ki sem jih navedel Me pa veseli, da se je tako veliko ljudi odzvalo na tolo temo, saj nameravam uporabiti objavljene informacije pri pogajanjih o višji plači.

Bomo videli, če bodo pogajanja uspešna V glavnem menjam službo zaradi spremembe dela in novih izzivov. Če mi uspe tudi dvigniti mojo ceno, pa še bolje.

Govorimo o IT placah...

Kraj dela : Slovenija, projektno tujina
St. izobrazbe : V (absolvent FRI, nekega dne še diploma)
Naziv : sistemec
Delovna doba : 9 let študent + 1 leto delovna doba (lastna zaposlitev - s.p.)
Plača : variira - bruto (preden se država usede gor) med 650k in 2 mio SIT

Sam svoje sreče kovač - sistemec, mrežator, IT guy ki reši vse vaše težave, ko ostali dvignejo roke in povejo "to se pa ne da" ... da se vse Igračkam se primarno z Win2000/Win2003 okolji, Cisco IOS in PIX platformama - dodatna igračka mi je Linux ki pa je bil v SLO komercialno zanimiv 2-3 leta nazaj in je uspel generirati nekaj dohodka, v zadnjem času pa na žalost premalo zanimiv

Samo komentar - stopnja obdavčitve v SLO je preveč divja :( Kaj mi pomaga dober bruto dohodek, ko pa ga država cca. 70-75% pobere nazaj :( (odvisno od letne kumulative, jasno). Je pa problem pri s.p. da ni dopustov, da ni fallback variant ... dosegljiv 24/7 :) Od zadnjih 6 vikendov sem celo novoletnega uspel preživeti po lastni "izbiri" - ampak ok, vem da delam zase in mi je to tudi vredno.

lp, D.

edit: še vedno ne znam tipkati brez napak ;)

dcy747: odpri d.o.o. Od neke vsote naprej je to z davčnega vidika veliko ugodnejše od s.p.-ja. Mislim, da je to tam nekje pri 10+mio. prihodkov na leto.

Sam sem tudi strojnik in me je po naključju zaneslo v IT. Začel sem s 250 SIT7h. Zavestno. ker sem poštekal, da če me hoče nekdo nekaj naučiti, je to potrebno plačati. Sevede, če te hoče učiti. Imel sem srečo, da v firmi vlada logika, da ne more firma biti dobra, če ni maksimalnega prenosa znanja. Če bi še enkrat se odločal za službo, oz. če se bom, bom iskal tako, da mi da ne samo denar, temveč tudi znanje.
Sedaj, ko tudi sam izobražujem, vidim, da je to precej naporno in da je nekdo, ki pride 'frišen' iz faksa v službo pravzaprav srečka. Hoče denar, je pa praktično neuporaben. Sicer zna programirat, pa če ne ve kaj. Priprava tako natačne specifikacije, da jo bo pa on razumel mi pa vzame več časa, kot če bi sam sprogramiral.Pa še vem, da bo dobro delalo. Tko da - znanje je denar ...
Pa upam, da nisem preveč zamoraliziral.

No, če bi ostal v strojniškem poklicu, bi začel sicer z 120k na mesec, bi pa sedajle verjetno prilezel nekje do 200k, če bi kar pošteno bil priden - tako vidim pri svojih kolegih.

Kraj dela: Konjice
St. izobrazbe: tehnična (el. elektronik)
Naziv: programer
Delovna doba: cca. 2 leti; prej cca. 3-4 leta prek študenta
Plača: neto po pogodbi mislim da cca. 170k; mesečno se nabere od cca. 220k-250k pa tudi več. odvisno od "gužve"

delam pa v win okolju, visual foxpro; večina vse podatkovne baze; od navadnega DBFja do oracle, DB2...; v planu imam še naredit kak certifikat; za DB2 že imam, kak oracle bi še prav prišel, pa kak mcdba za začetek firma plača; programiram na način, da je koda pregledna, da je delovanje optimalno, da se da kodo debagirat v realtime oz. na živih podatkih...

drugač pa se za hobi ukvarjam še s programiranjem mikrokontrolerjev in razvojem aplikacij povezanih z njimi; upam, da bom nekaj konktretnega naredil, nekaj svojega...; celo razmišljam da bi zamenjal službo, iz tistega samo SW dela še na HW; v bistvu na nek način mehatronika


lp,
Toni

Kraj dela: Charlotte, NC (ZDA)
Naziv: Senior Systems Engineer
Delovna doba: Hm... kakih dobrih 10 let, kaj pa vem. Zadnjih skoraj 6 let v ZDA.
Placa: $110k+ letno za 2005

tudi senior scientisti v ESI imajo 4k€+, v NL sicer.
je pa tisto zgoraj placa brez odbitih davkov, upostevati moras tudi visje zivljenske stroske.

so pa zda vsekakor vabljive.

Ja, $110k je bruto placa. Davkov in prispevkov je cca 25%.

20 letni kredit za hiso s tremi spalnicami, tremi kopalnicami, kuhinjo, dnevno sobo (le ta ima 360cm visok strop recimo) in 200m2 ogrevane povrsine je manj kot $1k na mesec.

Bencin je priblizno 110 SIT/l. Hrana je v trgoinah ponavadi malce cenejsa kot v Sloveniji.

Je pa res, da zivim v mestu, ki ima z okolico skoraj toliko prebivalcev kot cela Slovenija. Letalisce imam 10 minut voznje stran. Kino 5 minut, prav tako en shopping mall. Trgovina in lekarna sta kakih 300m stran. Avtomobili (moj, zenin, hcerin) so ze zdavnaj odplacani ...

Najvecji strosek je verjetno trenutno hrana (poleg kredita za hiso), to pa predvsem zato, ker je moja druzina malce disfunkcionalna, kar se hrane tice (ena najstnica ne mara zacinjene hrane, druga ne mara puste hrane, zena ima spet svoje, jaz pa sem nekako vegetarijanc). Tako da je v hisi kar tezko kuhat, da bi vsem ustregli. Pa tudi obe najstinci (srednjesolki), ki vecinoma zivita tukaj (obcasno se nam cez vikend pridruzi se tretja, ki je sicer na faksu), pac izpraznita hladilnik in skrunjo v nekaj dneh.

Kaj pa vem, malce pridem na stari kontinent v aprilu (6-10 v Barceloni na sluzbeno srecanje, 11-16 pa v Slovenijo na obisk), pa me vcasih kar stisne, se posebej ko gledam tole:

http://www.housing.si/Download%20Center...

Manj kot 2% ljudi zasluzi vec kot 1 mio SIT, in 39% pravi, da je najtezje dobiti prodajnega inzenirja. Evo, jaz sem prodajni inzenir, ce kdo isce dobrega prodajnega inzenirja na podrocju AoIP (Application over IP) oz. APS (Avaiability, Performance, Security), sem na voljo. Ampak problem, ki ga vidim v Sloveniji je ta, da v resnici ne manjka strokovnjakov v IT, pac pa POCENI strokovnjakov v IT. To je pa bolj problem firm, kot pa strokovnjakov. Ampak kaj ko je vzdusje v Sloveniji se precej socialisticno in imajo "sistematizacijo" delovnih mest, ko strokovnjak ne more zasluziti vec kot njegov sef.