Joker

Elemen_T in drugi, ki odkrito priznavate, da revije ne berete: kako lahko potem na kakrsenkoli nacin kritizirate vsebino in jo oznacujete za nestrokovno ter primerno samo za najbolj fanaticne igricarje ki jih ne zanima cisto nic drugega. S tem samo nakazujete, da v bistvu nimate pojma kaj v reviji sploh je. Priporocam, da enkrat vzamete v roke naprimer zadnjih 5 stevilk in jih malo pregledate. Mislim da bi z raznolikostojo bili preseneceni.

Tudi kritiziranje nestrokovnosti ni na mestu. Ljudje, ki ustvarjajo revijo so po vrsti strokovnjaki na svojem podrocju in se kaksnem zraven. Ce mislite, da strokovnost pomeni suhoparne clanke polne nastevanja in cudnocudnih kratic potem se motite. Veliko tezje je napisati clanek poljudno, tako da bo zanimiv za prebrat tako enemu laiku ki se na podrocje ne spozna, obenem pa podati v njemu vse potrebne informacije.

Seveda je drugo, ce vas zanima tocno doloceno podrocje, kot recimo programiranje, design ali nekaj tretjega, ampak na osnovi tega pac ne gre kritizirati kvaliteto in namen revije.

My 2 cents.

luni wrote:

>Priporocam, da enkrat vzamete v roke naprimer zadnjih 5 stevilk in jih malo pregledate.

Sem jih jaz v preteklosti prebral že več kot 5, in verjamem, da jih je Elemen_T tudi. Zato vem(o) o čem govorim(o). :)

>Ljudje, ki ustvarjajo revijo so po vrsti strokovnjaki na svojem podrocju in se kaksnem zraven.

Verjamem, da so. Samo biti strokovnjak in zraven znati pisati članke strokovno in brez Johnny Bravo sloga, je pa zgleda za Jokerjevce malo težje (vsaj za tiste originalne™).

LordFebo, saj je že vse razvidno kaj mislimo iz Elemen_T-jevega komentarja, povzetega po tvojem citatu, ne? Evo, še enkrat pastam:

"Jokerja sicer ne berem, vendar se mi zdi da se avtorji s svojimi deli preveč hvalijo.
Vedno izpostavljajo nek uspeh, da gre revija v prodajo, da ima npr lordfebo novo Lancio, svašta.
Že sam ta princip mene odbija...še bolj me odbija način pisanja in predvsem nestrokovnost vsebine revije."

Zakaj iskati take stvari v reviji, če se jih najde že tle na forumu?

Saj verjamem, da si strokovnjak. Sigurno obvladaš ogromno stvari, ampak tu se gre za sam način pisanja, nič drugega. No hard feelings.

Povsem odvec se mi je prickat, ker omenjene kritike ne izhajajo iz dejanskih dejstev. Glede na to, da sem zadnji avto kupil vec kot stiri leta nazaj, je tista z lancio precej za lase privlecena, kot tudi spotikanje ob moj slog pisanja. Ce komu ni vsec, naj ne bere in bo tiho. Se posebej zato, ker najraje aktivno kurcajo posamezniki, ki v zivljenju niso naredili prav nicesar koristnega/so polpismeni/omejeni/nerazgledani/ celokupno bedasti (to mislim v splosnem in ne leti na nobenega pisca v tej rubriki, kajti za razliko od nekaterih, ki so sposobni delati psihoanalize ljudi (nadutost), ki jih nikakor ne poznajo, in celo oznaciti njihovo erektilno funkionalnost (prepotentnost) kar na daljavo, se sam tega ne bom posluzeval).

LordFebo, naj te samo še nekaj vprašam - a si ti že kdaj v življenju priznal, da česa nisi imel prav, al pa da si se kaj kdaj zmotil? Al si bil mogoče vedno "Mr. Right"? Jaz sklepam slednje (po zgornjem postu sodeč).

5,4,3,2,1.....Fight

Ja, se strinjam z zadnjim Elemen_T-jevim odstavkom. Treba se je naučiti sprejemati kritike (tako negativne kot pozitivne), in spremeniti stvari, ki ljudem ne pašejo. Navsezadnje je ta revija namenjena ravno nam, in ne Joker teamu.

Kristus, se ena debata o Jokerju se je sprevrgla v vsesplosno pljuvanje vsenaokrog, tako ad hominem kot ad revijem in ad nausem. Vzroka, zakaj je ponavadi tako, pravzaprav ne vem, je pa res, da pisci zelo radi vehementno branimo svoje prepricanje in svoj izdelek, a kar je tudi edino prav. Tisti, ki se temu cudi in poziva k vsestranski odprtosti, sprejemanju mnenj / kritik in podobno, bi moral enkrat recimo napisati solski spis ali diplomsko nalogo, svoje delo razgrniti na bliznji mizi in nadenj spustiti ljudi z vseh vetrov, nato pa se potruditi in upostevati sleherno mnenje, ki bi padlo, brez kakrsnekoli uzaljenosti ali custvenosti. Naj tisti, ki to zmore, vrze prvi kamen, hkrati pa naj pomisli, zakaj sploh zivi, ce je navznoter ze - umrl.

Osebno mi je bila tale debata nekaj casa prav vsec, saj me je povedano utrdilo v vedenju, da ljudje Joker radi vzamejo v roke, ceprav so nas 'prerasli'. Ce to pomeni, da se ne zanimajo vec za igre in vse, kar je s tem povezano, da pa nas se vedno citajo zavoljo sloga in informativnosti, je to po moje velika pohvala. A treba je vedeti, da je Joker pac v osnovi igricarska revija oziroma revija za zabavno racunalnistvo (ter vse, kar k temu spada, plus izobrazevalni element), in tisti, ki jih to ne zanima, v njej ne bodo nasli dosti. Kako lahko potemtakem nekateri pravijo, da je revija zanic, ker v njej ne najdejo programiranja, mi ni cisto jasno, ampak hej, sto ljudi, sto cudi. Cetudi je to tako, kot bi jaz kritiziral Mladino, ker ne poroca o tem, kako so z drevesa v Dupleku resevali macka. Ce me to zanima, berem Slovenske novice. Ce me zanima nekaj drugega, berem nekaj drugega. Ce me zanima programiranje in sem programer, pac ne berem Jokerja, posebej pa po njem ne pljuvam zaradi tega, ker ne objavlja (redno) clankov s podrocja, ki mu ni namenjen.

Tisto, kar nas po mojem mnenju loci od sorodnih publikacij, sta slog in dodatni elementi. Na to kazejo tudi pripombe, bodisi pozitivne, bodisi negativne. Nas slog pisanja je svojstven in logicno je, da nekaterim sede, drugim ne. Glede tega nimam nobenih problemov, mi pa gre rahlo na zivce, da padajo pripombe na tehnicno plat stila, ces da nasa slovenscina ni ' prava', da blodimo v tri dni in tako naprej. To pac ni res. Jezik v Jokerju je cist in mestoma zelo knjizen, prepreden pa je s sodobnimi in izmisljenimi izrazi (toda izmisljenimi po besedotvornih pravilih, ne tako kot v kaki Frki!). Takisto razumem, da nekaterim niso pogodu elementi, kot so izobrazevalni clanki v Vedezu, animeji v Japanki itd. Ampak zakaj bi imeli klasicno igricarsko revijo, kakrsnih je sto in sto? Cemu bi morali biti omejeni na opise, novice, resitve in nekaj testov strojne opreme, ce lahko bralcem ponudimo vec? Vec kot podobne revije? In, da, vec kot internet?

Slednja trditev se gotovo zdi iz trte izvita in samopasna, ampak pomislite. Vse te vsebine so zbrane na enem mestu, v eni reviji, in prihajajo od preizkusenih, v pisanju izurjenih avtorjev. To je zelo pomembno. Meni ni problema najti na netu testa procesorja, opisa igre, knjige ali animeja. TODA! Kako naj vem, da je stran zanesljiva, da ni test recimo placan? Moja informacija je zastonjska in ce se opecem, kaj naj storim? Iz protesta neham prihajati na to stran? Uf, se bodo sekirali. Mi pa se bomo sekirali, ce ga polomimo in nas neha kupovati sto ljudi. Zato pri vsem, kar napisemo, pazimo, ker nas napake neposredno udarijo. Za Joker clovek namrec placa In ker placa, lahko pricakuje, da bo informacija zanesljiva, sicer nas lahko kaznuje tako, da nas neha brati. Na spletu placas za malokaj in menim, da je temu primerna kakovost informacij – lahko je v redu, lahko pa tudi ne. Ce recimo kupujem nek izdelek za pet jurjev, bom spletu se verjel. Da pa bi kupil 19-palcni monitor za dvesto jurjev po nasvetu neke spletne strani? Niti slucajno.

Se nekaj (najbrz ste ze navelicani, a potrpite se malo :)). Omenil sem, da je revija strokovna. Tisti, ki nam ocitajo nestrokovnost - z besedo na dan. Dokazite. Vem, kaj je problem: problem je v tem, da so nasi clanki bolj poljudni od tistih v 'strokovnih' revijah in na spletnih straneh. Res je, tudi meni prihaja od vsega lepega, ko vidim kak opis letalske simulacije in je notri vse polno izrazov, kot so IHADSS, FLIR, TOW in tako naprej. Tak tekst je tezko napisati, ker mora biti clovek strokovnjak na svojem podrocju. Se teze pa je napisati besedilo, ki bo zadovoljilo tako nestrokovnjaka kot izkusenega pilota (ce se recimo drzimo simulacij letenja). In ravno v tem je poanta, v tej poljudni strokovnosti Jokerja. Vzemimo za primer test procesorjev v prejsnji stevilki. Nas Snail v tekstu najprej na priljuden razlozi vso teorijo, nato pa preide na teste, ki jih podkrepi s stevilkami, izrazi in napovedmi, ki ustrezajo tudi tistim, ki vsak dan overclockajo svoj silicijev srcek. To je po moje pravilen pristop, ce se nekaterim to zdi otrocje ali nepotrebno, pa naj se pac jim in naj berejo 'strokovnejse' oziroma po slogu resnejse, monotonejse, bolj specializirane revije. Za vsakogar nekaj. Tako kot Joker.

S spostovanjem in apeliranjem na kulturno komunikacijo, ne pljuvanje,

Sergej

Hm..torej, odkar sn nazadnje pogledal tole temo se je marsikaj spremenilo. Res me veseli da ste se odzvali tud vi, JCT. Ampak namen tele teme je blo vse prej drugega kot kreganje en čez drugega. Vprašanje je blo sam v tem al dati 14k sit za revijo, al si omisliti kej cenejšga in bolj učinkovitega. Sn mislil da bo ostalo tam pri mojem zadnjem mišlenju, a je tole prerasl v pravi fight. Res me moti kako ste eni začel kritizirat čez revijo ter avtorje, ki navsezadnje samo opravljajo svoje delo. Vsak ma pač svoje interese. Še vedno trdim da je revija zakon in bo to tud ostala, sam nanjo morš gledat kot nekaj zabavnega in poučnega, ne pa pričakovat kake resne tekste kot npr. kak članek iz dela. Jst nism več najstnik, vendar bom še vedn kdaj prebrau opis kake igre in tud ne vem če jih bom kdaj nehal špilat. Res da so postali primarni interesi drugačni, a čist odpisat revije ne morm.
Prosim vas da se nehate špetirat. Hvala.

Ljudje, slej ko prej boste spoznali (boljse prej, kot slej :), da je folk na Jokerju tocno tak, kot se sam ne vidi, ker si tega enostavno ne upa priznat.

Seveda so polni lepih besed in se zaradi tega imajo za ne vem kako brihtne, ampak v resnici so sami ujetniki svojega ega in t.i. navidezne razgledanosti. Namenjeno predvsem LordFebotu.

Kar se pa tice strokovnosti. Ce bi si ze kupoval monitor (ker ravno o tem tece debata) si sigurno ne bom sel kupit Jokerja :)). Na internetu imas ogromno strani, ki se ukvarjajo s testiranjem strojne opreme. Kje pa pise, da moras obiskat samo eno izmed teh strani. Preberes vse, primerjas opise in zatem potegnes crto in tocno ves, kaksna je situacija. Isto je z igrami. Dandanes imas na internetu dovolj informacij o neki igri, zakaj bi potem potreboval se posebaj revijo, ki se ukvarja s to tematiko. Ce ne drugace, malce povprasas kolege ali na kaksnem forumu, v primeru, da te bolj podrobno zanima nek spil.

TrOn, to si pa lepo povedal. Na kratko in jadrnato si povzel vse naše prejšnje čenče, čista 10-ka. Bravo.

Elemen_T: srda ni, so pa negativna custva ;). Recimo:

'Men pa ti 'humoristično napisani članki' že počas nasedajo. Preveč poudarka mečejo na to. Pol pa ti v zadnji številki napiše primere kako se ne sme pisati pa so v resnic tud sami daleč od prave slovenščine. Na živce mi grejo tud vse njihove pogruntavske besede ki jih z veseljem dajo pod trademark (tm). '

Kritiziranje sloga po tehnicni plati in slovenscine. O tem sem spregovoril zgoraj.

Medtem ko ti pravis:

'Jokerja sicer ne berem, vendar se mi zdi da se avtorji s svojimi deli preveč hvalijo. Vedno izpostavljajo nek uspeh, da gre revija v prodajo, da ima npr lordfebo novo Lancio, svašta. Že sam ta princip mene odbija...še bolj me odbija način pisanja in predvsem nestrokovnost vsebine revije.'

Torej priznas, da revije ne beres, a hkrati nas obtozujes hvalisanja. Ne vem, no, meni se ne zdi, da sem se kjerkoli hvalisal, pac v stilu 'madonca, moj slog pisanja rula, pejte vsi na burek zdaj takoj' (najbrz mislis na take reci). Znam zagovarjati svoj pristop in jezik, gotovo pa ne bom nikomur rekel, da sem najboljsi pisec pod soncem ali kaj podobnega, niti, da sem nezmotljiv (ker tak ni nihce). Bom pa zagovarjal svoja stalisca. Nemara od tu izvirajo obtozbe o hvalisanju? Ti povej.

In nato se pravis:

'za mene npr, ki spadam v drug profil interesov (programje(iranje) in ustvarjalnost) pa ni skoraj v celoti ni interesantna'

Torej, tu imamo tebe, ki revije ne beres, ker v njej ne najdes nicesar zanimivega (ker to ni revija za programiranje, bos to bolj tezko), a vendar pravis, da ti ni vsec nase hvalisanje oziroma princip. Oprosti, ampak meni se zdi to precej zmedeno oziroma slabo argumentirano, je pa res, da sem na to reagiral. Morda niti ne bi smel, dokler ne bi ti sestavil cesa bolj, no, pametnega (v smislu organiziranja misli ;)). Nakar nas se celo nekaj pohvalis... Malo jasno ;).

Sergej

Sneti:
Mogoče se nisva dobro razumela...tudi sam sem se malo napačno izrazil glede "rednega" branja jokerja.

Citiram moj post:
Febo: Na Jokerja sem bil nekaj časa naročen. Do nedavnega pa sem ga bral REDNO. Moj kolega ga ima namreč naročenega že od prve številke.

Veliko vem o vaši reviji. Veliko. Sicer si tudi nebi upal trditi dotičnih dejstev ala Lancia&c.o

Kar se tiče skupnih interesov ti dam pa popolnoma prav :) Pač me je cela evforija odpeljala (ne)znano kam.

Sneti, malo si oglej LordFebo-v zadnji post, in potem še enkrat pomisli, kdo se je prvi spustil na osebno raven žaljenja. Skratka, kar je povedal je to, da vsi, ki mu imajo karkoli očitati, pa naj bo še tako majhno, so pač po njegovem mnenju taki, (citiram) ki v zivljenju niso naredili prav nicesar koristnega/so polpismeni/omejeni/nerazgledani/ celokupno bedasti.
TrOn-ov post je bil (vsaj kot jaz vidim) zgolj odgovor na to.

Ti vsaj debatiraš o stvari na precej višji ravni kot on, kar je pohvalno.

Eh Ice zdaj gres pa na plano privlect dve leti staro zadevo. A nimas cesa boljsega? Jaz za sebe upam trditi da sem se v tem casu spremenil, si upas tudi ti?

Bah, brezveze. Za Americane pa se vedno mislim da so prfuknjen narod. So sue me

Aja, Huey P, da se teb odgovorim: Plosk plosk plosk, here boy, have a cookie

Sergio:

Ice zdaj sva ze skoraj popolnoma zasvinjala ta thread ampak vseeno:
-kako sem jaz privlekel na dan zadevo izpred dveh let? rekel sem samo da ti vedno hoces biti Mr. Right kar za tebe se vedno drzi...
-s Kylom pa se nisem kregal o tem ali so Americani prfuknjeni ali ne temvec o avtorskih vprasanjih glede postanja novic z drugih stvari... glede tega sem svoje mnenje spremenil, prav tako pa sem sedaj prerasel nosenje vsakega osebnega spora v javnost
-moje mnenje da so Americani prfuknjeni pa 1. nima CISTO nic s temo pogovora in vprasanji v tej temi, 2. je moje osebno mnenje in 3. to nikomu ne vsiljujem in poskusam igrati Mr. Righta

zdaj pa mir, oziroma ce hoces to nadaljevati pa kr na luni@slo-tech.com da dava mir tukaj

>kako sem jaz privlekel na dan zadevo izpred dveh let? rekel sem samo da ti vedno hoces biti Mr. Right kar za tebe se vedno drzi...

To si ciljal na tisto izpred dveh/treh let, ko smo se še šli tiste 3dfx vs. nVidia svete vojne (čeprav sem jaz tudi imel tehtne dokaze za vsako svojo trditev, ki sem jih podprl z linki, ampak pustimo zdaj to)... če imaš še kakšne dokaze po tistem, kar na dan z njimi. Lahko tudi po tvoje - po emailu.

>s Kylom pa se nisem kregal o tem ali so Americani prfuknjeni ali ne temvec o avtorskih vprasanjih glede postanja novic z drugih stvari...

Si pa zato na ta račun svinjal novice s svojimi anti-ZDA rasističnimi izreki. A ni to dosti huje?

>glede tega sem svoje mnenje spremenil, prav tako pa sem sedaj prerasel nosenje vsakega osebnega spora v javnost

Pravkar si ga spet začel, s tem, ko si rekel, da sem jaz najhujši "Mr. Right". Vidiš, spet se lažeš, že drugič danes.

>moje mnenje da so Americani prfuknjeni pa 1. nima CISTO nic s temo pogovora in vprasanji v tej temi, 2. je moje osebno mnenje in 3. to nikomu ne vsiljujem in poskusam igrati Mr. Righta

Preberi si kaj sem napisal zgoraj.

>zdaj pa mir, oziroma ce hoces to nadaljevati pa kr na luni@slo-tech.com da dava mir tukaj

Ja, kar začni, saj mail pa že veš.

Glede denarja:
Če bereš Jokerja daš tistih 970 na mesec,
če pa obiskuješ Slo-Tech daš pa več jurjev za impulze.

Hudycz: zenske, zenske in se enkrat zenske. Oziroma ena, da ne bo zamere :). Naslova ne bi tu izdajal, da ne bi bilo kakih teroristicnih napadov :))), ampak sem blizu slavnega Veleta z najbolj usposobljenimi prodajalkami dalec naokoli, ki mi vedno polepsajo dan s polcentimetrskimi rezinami mortadele. Aaah, the little things in life...

Sergej

mortadela mora biti narezana tako, da se skozi rezine vidi lacni obraz sosolca.

Ma zakaj na tem forumu ne obstaja nekaj ala /ignore ICEman ker z njim nisem še videl 1 konstruktivne teme.

Sicer pa če bi bil Joker tolko slab kolko določeni osebki hočejo prikazovat bi oni le tega ignorirali, kar bi bila daleč najhujša stvar.

Sneti: cist zajebane scene, da o nedobavljivosti pampersk sploh ne govorim:) Sj prav dolgo tle ne bos zdrzal. Kam pa tko kej z druzico zahajata? Sam ne mi rect Coyote Club (Motel) :>>>

hudycz, sergio: Grosuplje sam uporabljam kot spalno-delovno, nikakor pa ne zabavno postojanko. Slednjemu rabita LJ in Idrija ;). Glede motela cisto verjemem, da je nevarnost zlatnih lanaca (inu za zlatne lance) velika, nova sola ima kul igrisce za kosarko, drugace pa ne bi vedu. Da tu ne bom dolgo, je pa cisto jasno - lepa Dolenjska z zidanicami vlece ja sploh .

Sergio: ti kar povej se kaj koristnega, ni problema .