☰

» »

Apple se odloča za Intel

Apple se odloča za Intel

Slashdot - Že pred časom se je šušljalo, da naj bi Apple prekinil razmerje s podjetjem IBM, ki je do sedaj skrbelo za izdelavo procesorjev v vseh jabolčnih izvedenkah osebnih računalnikov. Sedaj pa so se govorice uresničile, Intel bo postal nov uradni dobavitelj procesorjev za Apple.

Do srede 2006 bodo zamenjani procesorji v računalnikih za manj zahtevne uporabnike (eMac, Mac Mini, ...), nekje na polovici leta 2007 pa bodo Intelovi čipi tiktakali tudi v Power izvedenkah Macintoshev. Poraja se vprašanje, ali bo Apple preklopil na procesorsko arhitekturo x86 in se podal med ostale proizvajalce PC računalnikov (Dell, HP, IBM, ...). Če in kako bo to vplivalo na njegov uspeh, bomo še videli, do takrat pa imate čas za branje izvorne novice.

113 komentarjev

«
1
2 3

Ziga Dolhar ::

Če Apple preide na x86,

kaj to pomeni, da se lahko tudi "mi" nadejamo MacOSa?
https://dolhar.si/

OwcA ::

Še eno moje ugibanje. Ali to pomeni, da bomo do 2007 dobili res močne "namizne" Pentiume M (več jeder, 64 bit, HTT)?
Ker v MacMini in Booke bodo nedvomno tlačili Pentium M in jim je zato v interesu, da imajo čim manj razdrobljeno osnovo.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

NoUse4AName ::

Nič se ni uresničilo, to so še vedno govorice. Tako da ne pretiravat.

OwcA ::

Je govorica, ampak C-Net ni ravno The Inqurer. ;)

Smiselnih razlogov je kar nekaj.

@Ziga: dvomim, ker ne bo gonilnikov. Verjetno se bo sicer dalo kaj pohackat, ampak bo bolj na nivoju iPodLinuxa kot vsesplošne uporabe.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Jebiveter ::

Ah, totalen bullshit, IMHO. Saj so PPC-ji ena vecjih prednosti Mac-ov pred PC-ji! Po moje gre samo za pogajalsko politiko. Tako bodo zbili ceno IBM-ovim PPC in Cell procom, ki jih bo IBM v prihodnosti prodajal Applu.

Sorry, no MacOS X on x86 yet :)
Certainty of death. Small chance of success. What are we waiting for?

OwcA ::

Ja tisti "ultramoderni" G4 v njihovih prenosnikih in MacMiniju res na celi črti potolče Pentium M 2 GHz. ;)

Glede na to, da jim ne uspe uporabiti G5 v prenosnikih jim ne preostane drugega kot da zamenjajo arhitekturo ali pa se poslovijo od tega dela tržišča.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Matek ::

Huh, sam bi blo zelo zanimivo, če bi Apple šel totalno v PC trg. Da bi bli totalno kompatibilni. Sicer bi izgubili del kupcev, ki so kupovali njihove compe zaradi OSa, ostalo pa bi jih še dosti, ki kupujejo zaradi neverjetnega dizajna. Na drugi strani pa bi IMHO Microsoftu POŠTENO zmešali štrene na področju operacijskih sistemov. S primernimi cenami bi se pomoje večina podjetij odločala za MacOS.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Jux ::

yes yes, /me likes OSX!!!!!!!
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

NoUse4AName ::

Saj so PPC-ji ena vecjih prednosti Mac-ov pred PC-ji!

Pri čem je ppc prednost? Hitrost zagotovo ne

Filo ::

ma vi ste nori...apple pa x86, bah

Gandalfar ::

Zakaj bi apple hotel it na x86, ce je pa Microsoft za Xbox 360 ravno sel iz x86, ker ni zmogel.

Jebiveter ::

NoUse4AName: Vecji problem kot HW je SW, ki ni ravno zoptimiziran do konca. Poleg tega tisti testi (razen enega) niso uporabljali Altivec enote, ki zadevo kar pospesi. Tko, da o hitrosti se da razglabljat.

PS: G5 z OSX ima najboljsi video-editing performace kar sem jih videl.

IBM je ocitno videl slabosti PPC-ja in je zato razvil Cell, ki naj bi dopolnil PPC. Sedaj pa verjetno hoce zadevo drago prodat Applu, ta pa se ozira po alternativah, bi bi zbil ceno.

PS: Le zakaj je celo M$ uporabil PPC v svojem XBox 360, ce pa je Intel oz. AMD tolk boljsi? Zanimivo. Da ne omenim PS3 (sicer se malo dalec, a vseeno).
Certainty of death. Small chance of success. What are we waiting for?

OwcA ::

@Jebiveter:
Le zakaj je celo M$ uporabil PPC v svojem XBox 360, ce pa je Intel oz. AMD tolk boljsi? Zanimivo. Da ne omenim PS3 (sicer se malo dalec, a vseeno).

Le zakaj je celo Apple uporabil G4 v svojem PowerBooku, če pa je G5 tolk boljši? Zanimivo. Da ne omenim MacMini.

Apple PPC-jev ne bo nikoli dobil tako ugodno kot Microsoft ali Sony, ker so premajhni. Pravzaprav bodo dobivali drage ostanke. Trikrat lahko ugibaš kdo bo prvi brez procesorjev, če IBM ne bo mogel dohajati povpraševanja. Intel ima te težave poredko in med odjemalci svojih namiznih (sem štejemtudi Pentium M) procesorjev nima nobene od Appla občutno večje stranke. Poleg tega bi s prehodom k Intelu verjetno dobili ceneje procesorje za iPod. LAhko da celo razmišlajo o novem Newtonu.
Intel jim tudi kar na enkrat ne bo več posredna konkurenca, spomnimo se samo Intelovega predloga za Mini PC in AOpenove implementacije le-tega.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Gandalfar ::

Ampak po drugi strani moras vse mac programe portat na novo arhitekturo. Zaradi razlik med ppc in x86 verjetno to v vecini primerov ne bo samo na novo za skompajlat.

Pojavlja se tudi vprasanje - ce bo cisto navadni x86, zakaj bi sploh kdo ostajal na OSX oz. zakaj bi kupoval Apple. Navsezadnje je Apple primarno hw podjetje.

OwcA ::

Pojavlja se tudi vprasanje - ce bo cisto navadni x86, zakaj bi sploh kdo ostajal na OSX oz. zakaj bi kupoval Apple. Navsezadnje je Apple primarno hw podjetje.

A je res?
Večino stvari jim delajo drugi.

Če sem prav razumel komentarje nekaterih minulih novic je OS X tako ali tako svetlobna leta pred Okni.
Po drugi strani pa, zakaj bi kdo kupoval Sony, pa jim vseeno gre. So in bodo "high-end" osebni računalniki.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

MrStein ::

Kak pa bodo pol programe poganjali ? Z emulacijo ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gandalfar ::

OwcA: zakaj pa je potem prakticno ves njihov hw lastniski?

Jebiveter ::

OwcA, G4 je IMHO cist spodoben procesor in ga v svojem 'book-u ne zamenjam za noben P-M, dokler mi G4 zagotavlja 2x daljsi uptime na bateriji.

Glede Newtona... dlancniki so out. In kar je out Apple ne bo zapravljal designer-time-a.

Kaj ima veze, ce jim dejanski HW delajo outsource/generic podjetja? Sej ves, da je pri ostalih "brand"-ih cist isto. Oz. se slabse, Apple vsaj zdizajnira (arhitektiurno in vizuelno) svoj HW.

In ja, Apple je primarno HW podjetje, ki uporablja OSX za prodajo svojega HW-ja, ki skupaj z SW-jem "just works"!
Certainty of death. Small chance of success. What are we waiting for?

OwcA ::

OwcA, G4 je IMHO cist spodoben procesor in ga v svojem 'book-u ne zamenjam za noben P-M, dokler mi G4 zagotavlja 2x daljsi uptime na bateriji.

Ja, če uporabljaš 400 MHz G4 ima res dvakrat manjšo porabo (~12 W) kot Pentium M 2 GHz. ;)
... čeprav verjetno so z novejšimi G4 izboljšali učinkovitost. Ampak po drugi strani, če Pentiuma M upočasniš na primerljivo raven tudi kar nekaj pridobiš (moj prenosnik s 15,4" nadvse radodarno osvetljenim zaslonom (dve luči) kadar je procesor na 800 MHz rabi ~12 W).

Kaj ima veze, ce jim dejanski HW delajo outsource/generic podjetja? Sej ves, da je pri ostalih "brand"-ih cist isto. Oz. se slabse, Apple vsaj zdizajnira (arhitektiurno in vizuelno) svoj HW.

Dvomim, da zasnujejo (razen oblikovno) karkoli. Oziroma če, potem so to matične plošče, napajalniki in periferija (za vse ostalo so protiprimeri). Glede na raznolikost le-teh, dvomim, da se bi to splačalo. Prej bi stavil na referenčne zasnove.
Da ne bo pomote, ne trdim, da je s tem kaj narobe. Niso pa HW podjetje, ampak prodajajo celoto in niti ni nujno, da vedno služijo prav s HW, lahko z ostalim, podobno kot proizvajalci konzol.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

MrStein ::

Glede testa na anandtech-u :
- Opteron ownz ! :P
- gcc 3.3.3 ? Pa Windows 3.1 ... Pol pa še napišejo, da neja optimizira dobro :\
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

murmur ::

>> OwcA, G4 je IMHO cist spodoben procesor in ga v svojem 'book-u ne zamenjam za noben P-M, dokler mi G4 zagotavlja 2x daljsi uptime na bateriji.

hoces povedat da ti tvoj G4 zdrzi 13h, torej 2x vec od mojega t40 P-M?
prej bi rekel da zdrzi 2x manj, pri tem da je 2x pocasnejsi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: murmur ()

TribesMan ::

Ojoj... spet merjenje kurcov v polnem razmahu.

Owca poraba G4 procesorjev je izjemno nizka. Mac mini pri full obremenitvi kuri 20W. To 1.4GHz... Drugače pa je po Motorolinih podatkih poraba najhitrejsih G4 pod 25W, kar je popolnoma v rangu z 90nm Pentiumi M (G4 je 130nm).

murmur apple ibook G4 ima okoli 6 ur uptimea... z navadno baterijo in ne z razširjeno tko kot tvoj T40, ki je poleg tega tudi 3* drazji od ibooka ;)

Sicer pa dokler ne slišim tele govorice iz Steveovih ust v ponedeljek na odru ne verjamem nič...

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

Bistri007 ::

Kaj pa x86 s Cell2 koprocesorjem - za Legacy programe (PPC) in Multimedia pospešitve? To bi znalo šibati!!! :|
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

MitjaP ::

Če Apple pride na x86 to ne pomen za lastnike PC računalnikov popolnoma nič. Apple bo še vedno mel svoj ROM, ki drugače boota OS, kot to počnejo PC in kloni.

To pomen, da boš še vedno mogu kupit Appla, če boš hotu native loadat MacOS X za x86

MitjaP ::

@OwcA: ti nimaš dost pojma o ekonomiji, a ne? Če se prodaja ena starejša tehnologija dober in se tolčejo dobički, zakaj bi se šlo na najsodobnejšo? Največ prenosnikov kupijo itak tisti, ki že imajo appla doma. PowerMac je pa res superreaktivc v primerjavi s PCji, sploh če ga upgrejdaš do konca.

gobice ::

Če gre Apple na Intel, je izgubil večino mojega zaupanja. As simple as that. :'(

CCfly ::

Kaj pa x86 s Cell2 koprocesorjem - za Legacy programe (PPC) in Multimedia pospešitve? To bi znalo šibati!!! :|

Glede na to, da imajo celice zraven kar močan PPC procesor, je skoraj nepotrebno zraven x86 popati. Rezultat bi bil še dražji Apple, poleg tega pa bi imeli še vedno težave z dobavljivostjo celic.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

neonX ::

s prehodom na Intel bi zgubili veliko. le spomnimo se prehoda iz leta 1994. pomoje bo Apple - Intel naveza prinesla WiMax za Airport Express.

"lets make an airport express for video so that we can take over the living room"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neonX ()

B-D_ ::

Je trajal, da je Apple pogruntal kateri so najboljši proci na svetu... sedaj bo če bo šlo vse po sreči samo še enkrat tolk časa trajal, da whac-os-ovci pogruntajo kateri je še najuporabnejši os na svetu, ki ga večina normalnih uporabnikov računalnikov uporablja. :D Sam poj bodo pogruntal še en detajl: "Ej, sosed je dal za mašino sam 150 jurjev, jest butec pa 400, pa oba lavfava winse enak hitr..." :8) upshy, si končno pogruntal?

OwcA ::

@MitjaP: o ekonomiji ne vem veliko, vem pa očitno nekaj več o HW. Migracija na novo platformo ni nekaj kar bi opravil čez noč. Do leta 2006 bodo z G4 opremljeni sistemi obupno zastareli in bodo na račun tega zgubljali tržni delež. Če se šele takrat odločijo za prehod na nekaj novega, bo nastala škoda v obdobju prehoda še toliko bolj nepopravljiva.

@TribesMan: ja, gledal sem podatke za zelo stare G4, moja napaka. Ampak še vseeno celotna G4 platforma pri enaki frekvenci ni konkurenčna Sonomi, prehod na 90 nm pa dvomim, da se jim splača. V enem letu bo situacija le slabša.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

CCfly ::

Apple se je pač zaštrikal z Motorolo, za IBM so pa premajhna riba, da bi jim lahko omogočili dovolj široko paleto PPC procesorjev po ugodni ceni.
V taki situaciji imajo precej malo izbire, zato je možnost prehoda precej realna, videli pa bomo če bo to prehod na x86 ali pa imata podjetji kaj drugega za bregom.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

Utk ::

Ja, morda bo pa Intel naredu nov čip. Zdej ima G5 enkrat manj tranzistorjev gor kot Pentium, tolk kot jih je imel kakšen pentium 2. Intel (no, tudi AMD) ima najboljšo tehniko, ampak x86 je zastarel...To bi blo za nas najboljše, hitrejši računalniki po teh cenah, ki jih mamo zdej, sej bi tudi windowse kmalu gor spravli, nč bat.

Gandalfar ::

Zakaj ne bi sel apple na cell?

CCfly ::

IBM jim očitno ne more dobaviti celic v zadostnem številu in po ugodni ceni. Drugače sem prepričan da bi Jobs too možnost pograbil z obema rokama. Sicer pa bomo kmalu videli.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

TribesMan ::

Zadnje govorice...

Šušlja se da bo intel kupil podjetje Freescale (oddelek motorole ki izdeluje in razvija G4 procesorje). Ta govorica je zasnovana na borznem dogajanju. Namreč na newyorški borzi se je nekaj dni nazaj pojavilo podjetje Freescale-B, katerega delnice sumljivo sledijo intelovim...

In kaj dela Freescale? V razvoju je dual core 90nm G4 z 2MB L2 cachea in precej širokim frontside busom. Imenovan MPC8641D. Zadeva naj bi bila konec letošnjega poletja v masovni proizvonji, frekvence naj bi se gibale okoli 2GHz. Druga stvar je "polovica" tega procesorja z oznako MPC8641 ki ima enako vodilo, manjka mu le polovico L2 cachea in eno jedro. Tretja stvar je isto jedro zapakirano v "stari format" z starim FSBjem in popolnoma pin kompatibilno z trenutnimi G4 procesorji. Oznaka tega jedra je MPC7448 Vse procesorje naj bi odlikovala nizka poraba. Dualcore pod 30W...

Kaj menite?

[edit: link do specifikacij 8641D Zadeva ima popolnoma integriran northbrige... se pravi memory kontroler, PCI-Express vodilo, 4 Gigabit Ethernet porte (nevem zakaj 4)... zgleda blazno hudo. In predvsem idealno za prenosnike...]

[edit2: link do specifikacij 7448 Tud tole ne zgleda švoh.Še posebej poraba... 1.4GHz pod 10W, pol manj kot trenutni modeli, in z precej boljšimi zmogljivostmi. Te naj bi že pošiljali naokoli...]

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

Zgodovina sprememb…

zile ::

Ko gre intelu za nohte pri razvijanju novih tehnologij, pokupi vse kar je vrednega in tako še nekako lovi korak z AMDjem :D
Aww, kva sem napisu...;)

Brane2 ::

Mah, IMHO se bo Apple počasi umaknil s področja trga PCjev.

So pač kugle za design računalnikov in čas je, da to priznajo.

Obstoječemu PPC čisto NIČ ne manjka. Stvar je pravi hitrostni screamer.
Seveda bi bilo zanj treba narediti soliden MB, pa najti/razviti/plačati soliden C/C++ compiler itd, a to je, kot kaže preveč za Apple.

Vzeli so soliden CPU in z njim naredili okleščen sistem ( za maximalno cheap komponentami), nanj nabili svojo nalepko in ga prodali svinjsko drago. Ne tako drago kot v starih časih, a še vedno drago.

Če bi že takrat štartali na gas do daske in naredili vsaj pošten motherboard, ki bi res do fulla izkoristil novo generacijo CPUjev, bi folk zlahka požrl tudi velik cenovni premium.

Če bi Apple prodajal to zadevo odprto in modularno, večji del cenovnega premiuma pa zaračunaval v obliki neke recimo nalepke, ki jo moraš kupit za stroj, bi bil jaz prvi kupec.
Dal bi tudi recimo 50 kSIT za nalepko, če bi potem dobil komponente najvišjega razreda po normalnih cenah in z izbiro proizvajalca.

Tako pa vedno znova poskušajo zapreti kupca v neko odvisnost, s tem da zadnje čase zaprejo predvsem sebe.

Ni treba kaj dosti ugibat kaj se bo zgodilo, ko preidejo na Intla. Ja, dobili bojo komponente ceneje, vendar tudi produkta ne bodo mogli več zaračunati po jabolčnih cenah.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

CCfly ::

Menda sta Apple in IBM sklenila precej zanimivo pogodbo, ki je IBM ni uspel uresničiti, zaradi česar Apple dobi pravico do uporabe precejšnjega dela znanja o PPC arhitekturi.
Ni izključeno da bi Intel začel izdelovati PPC procesorje, glede na to da imajo skupaj z Applom praktično skoraj vse koščke v rokah. Edino malo me skrbi, kako jim bo uspelo tržiti x86, Itanium in PPC.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

Nerdor ::

Zanimivo, da se nobeden ni spomnil, da spodaj MacX teče Darwin jedro. In Darwin jedro že 2 leti teče tako pod PPC kot pod Intel x86. Tako, da Apple ima že solidno osnovo (temelj even) da preide na x86. Poleg tega, ker kernel vse skrbi, nebi bilo potrebno sploh kaj portat!? Sej bistvo mach kernela je v temu, da kernelu (ki je nad mach kernela in je odvisno od njega) ponuja enak nabor nabor low level ukazov, neglede na arhitekturo. 8-O
... for lifetime!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nerdor ()

CCfly ::

Na žalost zadeva ni tako preprosta. Prenosljivo jedro (mach/xnu ne Darwin) je kvečjemu eden od plusov, ni pa edina stvar, ki jo je potrebno portati.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

Tarzan ::

Če Intel res nabavi Freescale, ter jim s praktično neomejenim financiranjem in ogromnim zaledjem strokovnjakov pomagajo pri razvoju omenjenih procesorjih, se lahko zgodi, da bomo dobili precej zmogljive strojčke. Intel ima proizvodne kapacitete ogromne, tako da glede tega ne vidim težav, Apple bo dobil lahko ogromne količine procesorjev za verjetno manjši denar, Intel pa bo pokasiral precej dobro tehnologij. Kolikor vem je motorola poleg IBM-a pomagala pri SOI... Vkolikor zadevo naštudira še Intel (če bo pripravljen uporabiti še eno AMDjevo tehnologijo >:D ), lahko precej izboljša tudi svoj arsenal procesorjev. Zaenkrat so še vse špekulacije, ampak verjetno je to precej logična razlaga...

MrStein ::

Windows je portan na PPC že 10 let. Zdaj pa mi povej, koliko windows programov laufa na njem ? Eden ? Dva ?

Tu ne govorimo o open source, kjer poženeš kompajler pa gotov program ven dobiš ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

64202 ::

Vprasanje, ce je danes winnt se tako portable, kot je bil na zacetku, ko ga se niso MS huligani v roke dobil :). To da ima HAL, se nic ne pomeni, da pol kar cel OS res deluje po rekompajlu...
I am NaN, I am a free man!

Bistri007 ::

Jah itak da laufajo Windowsi na PPC. Kaj bo dal MS v XBox360 Linux? 8-)

Bistri007 ::

Alpha, x86, x86-64, IA64,PPC - saj jih ni tako malo arhitektur, ki jih podpirajo Windowsi. No ja, za IA64 res nimajo celotne podpore, ampak vseeno.

64202 ::

Recimo, da se kar ok, glede na to, da je v seznamu vsaj en 64 biten proc pa vsaj en big endian :)
I am NaN, I am a free man!

CCfly ::

Jah itak da laufajo Windowsi na PPC. Kaj bo dal MS v XBox360 Linux?
Tisto kar teče v Xbox360 niso več Windowsi, temveč zelo spremenjena različica Windows 2000. Lahko ga imenujete Xbox 360 OS.
Windows NT4 so bili zadnji, ki so podpirali PPC, port za Alpho pa je bil že takrat čisto neuporaben.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

jype ::

Port za Alpho se danes tece in racuna delne produkte meteoroloskega modela ALADIN/SI (ce se ni v zadnjem letu kaj bistveno spremenilo).

Ni neuporaben, ni pa za igrackanje.

CCfly ::

V tem primeru se očitno motim.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev
«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Appli popularnejši v luksuznem segmentu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		629369 (6980) Matek
»

Apple načrtuje cenejši iPhone

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		174196 (3504) smash
»

Pogled v Microsoftov laboratorij za Mace

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		244515 (2677) opeter
»

Novi iMac raztelešen

Oddelek: Novice / Procesorji		275217 (3940) Jst
»

Apple Video iPod razkrit?

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		115576 (4799) Stepni Volk

Več podobnih tem