Forum » Elektrotehnika in elektronika » Presluhi - indukcija
Presluhi - indukcija
HyperKiller ::
Evo, še ena tema iz serije HyperKillerjevih naj-odpuljenih.
Torej je res, da so problem višjih frekvenc & napetosti tudi indukcije med linijami na vezjih?
Zadevo se rešuje tako, da med vsakih nekaj linij damo zemljo(ozemljeno linijo; da nebo kdo rožic sadil ).
In plate so tiskane večplastno kajneda?
a) Med vsako plast uporabnih linij dajo plast "zemlje".
b) To stvar so že izumili a ni racionalna.
c) Predlagam da to čim prej patentiraš.
d) Stari, ti si budala.
if c = TRUE
{
Pa še nekaj v stilu Afrotech-a (res res huda stran, že po imenu sorodna naši)
Kaj če bi na plato nalepil folijo??
}
Torej je res, da so problem višjih frekvenc & napetosti tudi indukcije med linijami na vezjih?
Zadevo se rešuje tako, da med vsakih nekaj linij damo zemljo(ozemljeno linijo; da nebo kdo rožic sadil ).
In plate so tiskane večplastno kajneda?
a) Med vsako plast uporabnih linij dajo plast "zemlje".
b) To stvar so že izumili a ni racionalna.
c) Predlagam da to čim prej patentiraš.
d) Stari, ti si budala.
if c = TRUE
{
Pa še nekaj v stilu Afrotech-a (res res huda stran, že po imenu sorodna naši)
Kaj če bi na plato nalepil folijo??
}
Pri Microsoftu uspešno izrezujejo varnostne luknje.
- premaknilo iz Strojna oprema: OwcA ()
Jackal ::
Pri visokih frekvencah se zadeve zelo zakomplicirajo in če so frekvence resnično visoke je treba vse računat z upoštevanjem valovnih pojavov.
Ozemljevanje na takšnih mestih kot praviš včasih deluje, vendar pri visokih frekvencah povzroča dodatno (preveliko) kapacitivnost, zato ta zadeva deluje dobro samo pri nižjih frekvencah (par MHz) in pri kakšnih občutljivih zadevah (DAC, ADC itd)
Ozemljevanje na takšnih mestih kot praviš včasih deluje, vendar pri visokih frekvencah povzroča dodatno (preveliko) kapacitivnost, zato ta zadeva deluje dobro samo pri nižjih frekvencah (par MHz) in pri kakšnih občutljivih zadevah (DAC, ADC itd)
Brane2 ::
Te stvari se že delajo. "Čar" multilayer vezja je poleg lažjega povezovanja (ker imamo na voljo za to več layerjev) tudi boljša kakovost napajanja in čistejši signali.
Z limanjem folije čez plato bi sicer zmanjšal emisije (če bi to naredil pravilno, kar NI trivialno), vendar bi porušil njene impedančne lastosti in čisto možno je, da stvari zaradi tega ne bi delale.
Pri HF designu je impedanca kraljica vsega. Če zaje*eš impedanco linij, prihaja do odbojev na koncih linij, ki čisto uničijo razumljivost signala. Impedanca linije je pa odvisna od njene širine, materiala iz katerega je plošča (ponavadi FR-4 vitroplast) in tega, kar je v neposredni okolici.
Aja, kar se presluha tiče, mogoče še to. Poznamo dve vrsti presluha- kapacitivni in induktivni. Njuni efekti si nasprotujejo. Induktivni presluh generira v sosednji vezici tok, nasproten toku v motilni vezici, kapacitivni pa tok v isti smeri. S pazljivim designom lahko povzročiš, da se efekta v sosednji vezici skenslata (vsaj v neki meri), čeprav tega jasno ne moreš zagotoviti za vsako kombinacijo vezic na plati, le za nekaj kritičnih najbližjih.
A noben od teh trikov ni uporaben za modderja, ker jih je možno izvesti le v razvojnem labu. Poleg tega tu ne vidim prostor za modifikacije. Plate se razvijajo v resnih delavnicah, ki premorejo resne simulatorje in inženirje, ki mogoče nekaj vedo o HF vezjih, ne pa plavolede navijalce.
Z limanjem folije čez plato bi sicer zmanjšal emisije (če bi to naredil pravilno, kar NI trivialno), vendar bi porušil njene impedančne lastosti in čisto možno je, da stvari zaradi tega ne bi delale.
Pri HF designu je impedanca kraljica vsega. Če zaje*eš impedanco linij, prihaja do odbojev na koncih linij, ki čisto uničijo razumljivost signala. Impedanca linije je pa odvisna od njene širine, materiala iz katerega je plošča (ponavadi FR-4 vitroplast) in tega, kar je v neposredni okolici.
Aja, kar se presluha tiče, mogoče še to. Poznamo dve vrsti presluha- kapacitivni in induktivni. Njuni efekti si nasprotujejo. Induktivni presluh generira v sosednji vezici tok, nasproten toku v motilni vezici, kapacitivni pa tok v isti smeri. S pazljivim designom lahko povzročiš, da se efekta v sosednji vezici skenslata (vsaj v neki meri), čeprav tega jasno ne moreš zagotoviti za vsako kombinacijo vezic na plati, le za nekaj kritičnih najbližjih.
A noben od teh trikov ni uporaben za modderja, ker jih je možno izvesti le v razvojnem labu. Poleg tega tu ne vidim prostor za modifikacije. Plate se razvijajo v resnih delavnicah, ki premorejo resne simulatorje in inženirje, ki mogoče nekaj vedo o HF vezjih, ne pa plavolede navijalce.
On the journey of life, I chose the psycho path.
HyperKiller ::
Ma sej sej jes mam zmeri take, pač še ena k mi je padla v glavo, glih za računalnikom.
U bistvu me je bl zanimal, a je preveč "zemlje" škodljivo.
kaj, pa če bi, recimo, material nanašali tako, da med vsako plastno dodali plast zemlje, ter da bi se ta tam kjer ni linij stikala s zemljo iz spodnjega nadstropja? tako da okrog vsake linije ustvariš ovoj iz zemlje. Kakšen efekt bi imelo?
Ter, ali bi bil sistem sposoben delovati pri višji frekvenci, če bi bili posamezni elementi pritrjeni direktno na plato (recimo rami)??
Ker verjetno so na teh slotih kar problemi, predvsem z odboji
(to glede folije bi pa lahko kdaj mal probal... )
U bistvu me je bl zanimal, a je preveč "zemlje" škodljivo.
kaj, pa če bi, recimo, material nanašali tako, da med vsako plastno dodali plast zemlje, ter da bi se ta tam kjer ni linij stikala s zemljo iz spodnjega nadstropja? tako da okrog vsake linije ustvariš ovoj iz zemlje. Kakšen efekt bi imelo?
Ter, ali bi bil sistem sposoben delovati pri višji frekvenci, če bi bili posamezni elementi pritrjeni direktno na plato (recimo rami)??
Ker verjetno so na teh slotih kar problemi, predvsem z odboji
(to glede folije bi pa lahko kdaj mal probal... )
Pri Microsoftu uspešno izrezujejo varnostne luknje.
Brane2 ::
Saj to se dela. Zato pa imajo dražje plate več plasti.
Ponavadi imajo štirislojne plate srednja dva sloja za napajanje in zemljo. Ta sloja nudita signalnim slojem zaščito pred sevanjem, pa tudi delata kot hitri kondenzator (zamisli si dve veliki bakreni plošči,v elikosti motherboarda par desetink milimetra narazen).
Zaj ni zemlje še na zunanjih layerjih ? Ker vsak dodaten sloj bistveno podraži tiskanino. Ta potrošna roba pa ni narena za F-16, torej vsaka stvar, ki ni nujno potrebna, odpade.
Ponavadi imajo štirislojne plate srednja dva sloja za napajanje in zemljo. Ta sloja nudita signalnim slojem zaščito pred sevanjem, pa tudi delata kot hitri kondenzator (zamisli si dve veliki bakreni plošči,v elikosti motherboarda par desetink milimetra narazen).
Zaj ni zemlje še na zunanjih layerjih ? Ker vsak dodaten sloj bistveno podraži tiskanino. Ta potrošna roba pa ni narena za F-16, torej vsaka stvar, ki ni nujno potrebna, odpade.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Električni tokokrogOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6696 (4800) | lara2 |
» | 220V na tiskanem vezju (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6360 (5355) | krho |
» | Popolnoma tiha zverOddelek: Novice / Modifikacije | 4606 (3221) | BluPhenix |
» | Dodajanje kondenzatorjev (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6552 (5676) | OwcA |
» | zviti kabli za diskOddelek: Hlajenje in modifikacije | 1931 (1518) | AlienRex |