» »

Električni tokokrog

Električni tokokrog

lara2 ::

Pozdravljeni,

imam vprašanje glede električnega tokokroga: tukaj

piše, da tok teče v sklenjenem električnem tokokrogu. Kaj če bi se nekdo dotaknil npr. negativne žice in in ne bi stal na zemlji? Kar pomeni da tudi če je napetost zelo visoka potem takem ne bi stekel tok?

In potem če bi stal na zemlji, bi stekel tok v zemljo? Ampak piše, da mora biti sklenjen tokokrog, kar pomeni, da bi potem tekel tok od zemlje pa do pozitivne žice dinama? Kako elektroni vejo, kje se zaključi tokokrog?

hvala, lp, lara.

mirator ::

Tudi skozi ptiča, ki sedi na goli žici ne steče tok. Da tok steče mora biti tokokrog, kot ugtavljaš že sama sklenjen. Pri nizkonapetostnem omrežju je ničlišče transformatorja (v transformatorski postaji)ozemljeno, zato bo skozi tebe. če se boš dotaknila faze, stekel tok. Če ničlišče ne bi bilo ozemljeno, potem tokokrog ne bi bil sklenjen.

FrRoSt ::

lara2 je izjavil:

Pozdravljeni,

imam vprašanje glede električnega tokokroga: tukaj

piše, da tok teče v sklenjenem električnem tokokrogu. Kaj če bi se nekdo dotaknil npr. negativne žice in in ne bi stal na zemlji? Kar pomeni da tudi če je napetost zelo visoka potem takem ne bi stekel tok?

In potem če bi stal na zemlji, bi stekel tok v zemljo? Ampak piše, da mora biti sklenjen tokokrog, kar pomeni, da bi potem tekel tok od zemlje pa do pozitivne žice dinama? Kako elektroni vejo, kje se zaključi tokokrog?

hvala, lp, lara.

Za električno napetost (U), ali tudi električni potencial, kakor ga drugače imenujemo, potrebuješ električno diferenco, po domače: razliko! To razliko ustvarja dimamo, ali generator,.... se pravi magnet in električno navitje..... ki gre nato skozi vodnik - fazo! Da je tokokog sklenjen, mora biti tudi druga žica (nula) priključena nazaj, se pravi se vrača v omrežje..... Tokokrog sklenemo, ko vključimo stikalo za luč. Takrat skozi žarnico steče tok, ta zasveti..... Tako gre enostavno. ;)

Seveda ima tudi zemlja svoj električni potencial. Mi ga sicer ne čutimo, ker smo na njega navajeni. 8-) Definiramo ga z 0! (nič, nulo)!

Zato tebe dejansko strese, če držiš fazo in si v stiku z zemljo. Tukaj je 230 V električne napetosti. ;((
Dovolj, da te ubije. :D Seveda pa, če imaš dobro izolirane čevlje, ali kakšne gumijaste škornje, ki so izolator, se ti lahko dotakneš faze in ne boš čutila nič, ker tokokrog ni bil sklenjen. Kar pomeni, da skozi tebe ni tekel ELEKTRIČNI TOK.

Jaz na tvojem mestu kaj takega raje NE BI probal. :))

Če se pojavi električni diferencial, in je tokokrog (nekako) sklenjen, potem se pojavi tudi tok. Zrak sam po sebi ni električno prevoden v klasičnem smislu, kot naprimer v električnem vodniku, se pa po njem lahko prenašajo el. nabiji (in s tem tudi tok,plazma), tak naravni primer so strele v nevihtah. Tam se sprosti el. energija in potencial.....

Poseben tak primer imenujemo Faradejevo kletko, kjer je v kletki lahko visoka napetost, tebi pa ne bo nič, ker karkoli se dotakneš, skozi tebe ne bo stekel tok, zaradi enake napetosti v vsakem delu kletke ni električnega diferenciala (razlike).
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

lara2 ::

Ja, samo kako pa elektroni vejo, kje je ta transformatorska postaja, da steče po zemlji proti ničlišču transformatorske postaje? Ker kot piše mora biti sklenjen tokokrog.

Ali potem tudi te merilne sonde od oscilografa, ena žica gre na "+" druga pa na zemljo od vezja in nato teče tok skozi sondo in tako merimo fizikalne količine?

lp, lara.

mirator ::

Ti bom poskušal pojasniti skladno s tvojim razmišljanjem. Elektroni gredo od višjega potenciala po znani poti (to je eelektrični vodnik) do električnega bremena in se skozi njega vračajo domov. Tebe pa sedaj zanima, kje je njihov dom in kako ga najdejo. Torej, tokokrog je lahko sklenjen preko katerekoli prevodne snovi. Prevodna je tudi zemlja, ki jasno ima neko svojo upornost. Transformator je v nizkonapetostnem omrežju vir električne energije oz. dom elektronov. Kot sem ti že rekel, je ničlišče transformatroja ozemljeno in če pride do povezave med fazo in nekim bremenom, ki je povezano z zemljo, se tokokrog sklene. Mogoče za lažjo predstavo elektrika v avtomobilu. Od akumulatorja je do posameznega porabnika (n.pr. žarometov) napeljan samo en vodnik od plusa. Minus pol na akumulatorju je povezan na karoserijo (maso). Prav tako je drugi priključek žarometa povezan s karoserijo. Torej gredo elektroni od plus pola akumulatorja skozi sijalko žarometa na karoserijo in preko nje nazaj na akumulator.

lara2 ::

To pomeni, da dejansko tok teče v zemlji? Npr. da je transformatorska postaja 20km daleč od daljnovoda kjer povežemo žice z zemljo. Potem če vzamemo nek merilec toka in povežemo v zemljo bomo izmerili tok?In ta tok bo tekel 20km daleč v zemlji?

Tole si je malo težko predstavljati :(

lp, lara.

mirator ::

Ja res si je težko predstavljati, zato se transformatorske postaje gradijo na bistveno mnajših razdaljah. Pa tudi ni predvideno, da bi se povratni tok zaključeval preko zemlje. Vedno se v kablu inštalirata fazni in povratni ničelni vod. Če pa pride faza v dotik s kakšnim ozemljenim kovinskim delom pa mora tokokrog izklopiti zaščita.

FrRoSt ::

lara2 je izjavil:

To pomeni, da dejansko tok teče v zemlji? Npr. da je transformatorska postaja 20km daleč od daljnovoda kjer povežemo žice z zemljo. Potem če vzamemo nek merilec toka in povežemo v zemljo bomo izmerili tok?In ta tok bo tekel 20km daleč v zemlji?

Tole si je malo težko predstavljati :(

lp, lara.


NE! :O

Tok ne teče po zemlji. :) V zemljo samo ponikne. Drugače imaš zadevo zvezano na (vodnik) nulo, kot ti je že razložil uporabnik mirator....

Če si že moraš predstavljati: To je tako, kakor če bi se človek poscal v morje. :O Zaradi tega se morju ne spremeni barva, temperatura, ... in ostale zadeve. :P
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Rok Woot ::

Pa zakaj ji nekdo jasno ne pove, da za električen tok ne rabimo imeti tokokroga. Frost je lepo napisal, gre le za razliko potencialov. Saj tudi če porineš žico v magnetno polje, po njej steče tok, pa ni tokokroga, pač elektroni se premaknejo tako, da ustvarijo polje, ki nasprotuje magnetnemu. Take trditve pomojem pridejo predvsem zaradi hitrosti potovanja nosilcev naboja ter mešanjem enosmernega in izmeničnega toka.

Unilseptij ::

Najlažje si je to predstavljati s tokokrogom vode. Recimo, da imaš otok sredi jezera in do hiše na otoku spelješ cev, ki na eni strani iz jezera zajema in dovaja čisto vodo, na drugi strani pa odvaja in v jezero izpušča odpadno vodo. Čeprav bo druga stran v vodo položena na drugi strani otoka (da ne bomo zajemali na istem mestu, kot odvajal), bo voda po cevi tekla, če vključimo črpalko (pri električnem tokokrogu je to baterija ali generator). V samem jezeru pa ne bo tekel tok v običajnem pomenu besede.

dope1337 ::

http://eoet1.tsckr.si/plus/inc/01_05_04...

Se še komu zdi tale slika malo ... zavajajoča?
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

FrRoSt ::

lara2 je izjavil:

Pozdravljeni,

imam vprašanje glede električnega tokokroga: tukaj

piše, da tok teče v sklenjenem električnem tokokrogu. Kaj če bi se nekdo dotaknil npr. negativne žice in in ne bi stal na zemlji? Kar pomeni da tudi če je napetost zelo visoka potem takem ne bi stekel tok?

In potem če bi stal na zemlji, bi stekel tok v zemljo? Ampak piše, da mora biti sklenjen tokokrog, kar pomeni, da bi potem tekel tok od zemlje pa do pozitivne žice dinama? Kako elektroni vejo, kje se zaključi tokokrog?

hvala, lp, lara.


Gremo še enkrat! :D

Ker zadevo nekje moraš začeti, se to začne pri električnem tokokrogu. Tako so zadevo tudi odkrivali skozi zgodovino. Zato je to za začetek najlaže razložiti:

ELEKTRIČNI TOKOKROG: sestavljajo trije elementi:

1. el. generator, dinamo, baterija (galvanski člen) .... ali kak drugi izvor el. napetosti (U)
2. električni vodnik, dva, eden od generatorja do uporabnika, ki je priključen v električni tokokrog in drugi od porabnika nazaj do generatorja , dimama ali baterije. Vodniki npr. žice, iz kovine, ponavadi iz bakra ali kakšne druge kovine, ki dobro prevajajo električni tok. El. Vodniki so obdani z izolatorjem, v največjem primeru plastiko, včasih pa se na kakšnih žicah in navitjih uporablja poseben prozorni lak, ki skrbi, da tok teče po žicah...
3. zadeva v električnem tokokrogu je porabnik, za začetek in njbolj enostavno je to ŽARNICA.

Te tri zadeve sestavljajo (preprosti) električni tokokrog! Žice so izolirane s plastiko, tako, da tudi če primeš žico, po kateri teče tok, tega ne bi čutila oz. tok ne bi stekel skozi tebe in te stresel.

V električnem tokokrogu velja OHMov zakon, ki pravi: U = I X R (Napetost je enaka produktu Toka (I) in Upora (R)

U -napetost - podajamo v Voltih
I -tok, merimo v Amperih
R -upornost merimo v Omih; po fiziku Ohmu, ki je odkril ta zakon.

Ohmov zakon: U = I x R nam pove, da ob dani napetosti U v tokokrogu steče VEČJI tok, če je upornost majhna in obratno, če je upornost porabnika (in vodnikov) velika, potem je električni tok v tokokrogu majhen!

Toliko moraš razumeti za ZAČETEK.

Potem imaš še višje in bolj za/komplicirane zadeve, enosmerni tok in izmenični, kapacitivno in induktivno upornost in tako naprej..... Vendar vse to pride kasneje, .... tudi različne vezave, vsporedne in zaporedne, ....

Za začetek pa si lahko (za enostavne primere) lahko pomagaš z razumevanjem vodovoda: Po eni cevi (vodniku) ti (čista) voda priteče, po druhi cevi (odvodu) ti voda odteče.... in pritečena voda mora načeloma biti enaka odtečeni vodi, če opravljaš npr. preprosto opravilo - umivanje rok!

Naj ti za konec, ker se že ravno zanimaš, omenim še moč (P)!

Moč pri elektriki je enaka produktu napetosti in toka! P = U x I

Kar pomeni, da je večja, čim večjo napetost imaš in čimvečji tok teče čez tokokrog..... (kar je tukaj važno, pa ne piše, je to, da uprnost - R - manjša - slabša moč!! - ker večja upornost manjša el. tok!)

Če pa to moč POMNOŽIŠ še s časovno enoto, npr. sekundo ali Uro, potem dobiš DELO, ki ga opravi v določenem času, .... npr 3kWh, kar pomeni, da v veni uri opraviš (porabljaš) 3000 W.... to bi bil lahko npr. 150 literski bojler za toplo vodo, ali pa npr. električna pečica za peko pečenke.... :D
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

mirator ::

Mislim, da sva ji s skupnimi močmi, glede na nivo vprašanja, vse razjasnila.
Samo zakaj bi enostavno, če lahko komplicirano. Vprašanje ni bil tok ampak tokokrog.
Sicer je primerov še kar nekaj: n.pr.:
- akumulator se izprazni, kljub zaključenemu tokokrogu
- če porineš žico v izmenično magnetno polje, gibanje elektronov ne opravi nobenega dela (razen da se vodnik zaradi prerezporeditve elektronov vseeno segreje)
- primer z vodo je tudi vsako odprtje pipe v vodovodu
- konec koncev tokokrog ni sklenjen tudi pri udaru strele, pa čeprav steče izjemno močan tok itd

FrRoSt ::

mirator je izjavil:

Mislim, da sva ji s skupnimi močmi, glede na nivo vprašanja, vse razjasnila.
Samo zakaj bi enostavno, če lahko komplicirano. Vprašanje ni bil tok ampak tokokrog.
Sicer je primerov še kar nekaj: n.pr.:
- akumulator se izprazni, kljub zaključenemu tokokrogu
- če porineš žico v izmenično magnetno polje, gibanje elektronov ne opravi nobenega dela (razen da se vodnik zaradi prerezporeditve elektronov vseeno segreje)

To ni čisto res ;), na žico deluje mehanska sila F, ki hoče žico od/izriniti, ti jo moraš z določeno silo F tiščati nazaj ....

- primer z vodo je tudi vsako odprtje pipe v vodovodu

to je samo stikalo, ravno tako ko prižgemo luč ....

- konec koncev tokokrog ni sklenjen tudi pri udaru strele, pa čeprav steče izjemno močan tok itd


tale strela sodi nekako bolj v področje kapacitivnosti in kondenzatorjev, :D ampak do tja je še kar nekaj razumevanja in dela... :D
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

mirator ::

FrRoSt je izjavil:

mirator je izjavil:

Mislim, da sva ji s skupnimi močmi, glede na nivo vprašanja, vse razjasnila.
Samo zakaj bi enostavno, če lahko komplicirano. Vprašanje ni bil tok ampak tokokrog.
Sicer je primerov še kar nekaj: n.pr.:
- akumulator se izprazni, kljub zaključenemu tokokrogu
- če porineš žico v izmenično magnetno polje, gibanje elektronov ne opravi nobenega dela (razen da se vodnik zaradi prerezporeditve elektronov vseeno segreje)

To ni čisto res ;), na žico deluje mehanska sila F, ki hoče žico od/izriniti, ti jo moraš z določeno silo F tiščati nazaj ....
Ja res je, samo če nima kam, potem se bo segrevala, hotel sem samo povedati, da to ni odgovor na vprašnje.


- primer z vodo je tudi vsako odprtje pipe v vodovodu

to je samo stikalo, ravno tako ko prižgemo luč ....

Že, samo kam voda steče? direktno v zajetje ne (kako je potem sklenjen tokorog?.

- konec koncev tokokrog ni sklenjen tudi pri udaru strele, pa čeprav steče izjemno močan tok itd


tale strela sodi nekako bolj v področje kapacitivnosti in kondenzatorjev, :D ampak do tja je še kar nekaj razumevanja in dela... :D
Seveda,saj to sem tudi hotel nakazati

Vse se da na višjem nivoju drugače predstaviti, samo jaz sem vprašanje rauzumel, tako kot je bilo predstavljeno.

dope1337 ::

Bom še jz dodal en lep posnetek z razlago, (v angleščini) kjer je zelo lepo poljudno predstavljen sam princip delovanja elektrike (od atoma naprej).

"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

FrRoSt ::

mirator je izjavil:


Vse se da na višjem nivoju drugače predstaviti, samo jaz sem vprašanje rauzumel, tako kot je bilo predstavljeno.


Res je. :D

Je pa lepo, da se tele naša mladina zanima za take (osnovne fizikalne) stvari in jih skuša razumeti. ;)

In da izkoristi vsako možnost, da bi se kaj novega naučila. :D
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

lara2 ::

Sem si prebrala vse vaše odgovore. Vendar so nekatere stvari kontradiktorne.

Nekdo pravi, da električni tok teče četudi ni el. tokokroga drugi uporabnik pa pravi da je potreben.

Razumem analogijo z vodo, pač če je večji potencial (napetost) višja višina vode, potem tok teče iz višje višine proti nižji. Ampak na daljnovodu je napetost 220 V. Zemlja pa kot je nekdo omenil 0V. Kar pomeni če povežeš narediš stik, bi stekel tok od daljnovoda v zemljo (poniknil kot je nekdo opisal). To je npr. podobno kot strela, vendar pri streli tudi ni zaključenega tokokroga. OK.

Vendar pri daljnovodu steče, kot je mirator napisal samo, če je ničlišče ozemljeno, zato da je zaključen tokokrog.

Torej nekje potrebujemo zaključen tokokrog, drugje pa ne.

lp, lara.

FrRoSt ::

Človek v svojih napravah in aparatih uporablja elektriko. :)

Naštejmo jih nekaj! (od manjšega k večjemu): ura, mobilni telefon, TV daljinec, ... pralni stroj, bojler .... avto, ... boing 737, ... čezoceanska križarka...

V njih poteka (urejen) zaprt električni tokokrog. :D

V naravi se tudi pojavljajo električni naboji, to pride še nekako najbolj do izraza v nevihtah, kjer se v obliki strel tudi razelektrijo in sprostijo. ... :D

Električni tok je izmenični in enosmerni. Pri enosmernem res tečejo elektroni iz ene strani na drugo, kar ima svoje fizikalne lastnosti in posledice..... Pri izmeničnem pa samo nihajo, enkrat sem in enkrat tja in to s spremembo npr. 50 x na sekundo......

če se naprimer žiča iz daljnovoda pretrga, pade na zemljo ali pride v stik z drugo žico, npr. nulo, se v takem primeru po Ohmovem zakonu pojavi KRATEK STIK in se izklopi (ali pregori) varovalka.....

Potem je potrebno pogledati, kje je napaka, napako odpraviti in vklopiti varovalko.... in zadeva spet deluje. :D
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

int47 ::

Napetost je razlika potencialov.
Zemlja ima potencial 0V po dogovoru.
Razlika potencialov med dvema točkama je tisto, kar podobno kot vodo v cevi, premika nosilce naboja.
Smer toka je definirana po dogovoru in ni nujno enaka dejanski smeri v katero potujejo nosilci naboja.

Če je tvoj vir izoliran od zemlje, kot na 1. sliki, nima potenciala proti zemlji.
Če gledaš idealizirano teoretično stanje, se je varno dotakniti kateregakoli dela tokokroga, ki je od tebe izoliran. Z dotikom definiraš električne potenciale med deli tokokroga in tabo.

Na strelo glej, kot na preboj dielektrika (zrak) v kondenzatorju (kondenzator, infuenca).
Pri daljnovodih je potrebno razumeti 3f sistem, energetske transformatorje in vrste sistemov ozemljitve.
Če nisi energetik, bo dovolj razumeti delovanje 1f transformatorja.

V praksi so povsod omejitve in odstopanja od idealiziranih razmer.
Upornost vodnikov ni 0 ohm, upornost izolatorjev ni neskončna. Vsak element ima poleg idealnih lastnosti še parazitno upornost, kapacitivnost in induktivnost...
Npr. izoliran vir ima lahko potencial proti okolici zaradi neidealnosti izolatorjev in kapacitivnega sklopa. Pri visokih napetostih je krivec lahko tudi ionizacija zraka...
Tudi razlika potencialov med dvemi različnimi ozemljili ni nujno 0V.

slawc ::

int47, bravo. Končno konstruktiven odgovor. Ostali odgovori v tej temi so precej površni, nedosledni in celo napačni.
LP, Slawc

lara2 ::

int47 je izjavil:

Napetost je razlika potencialov.
Zemlja ima potencial 0V po dogovoru.
Razlika potencialov med dvema točkama je tisto, kar podobno kot vodo v cevi, premika nosilce naboja.
Smer toka je definirana po dogovoru in ni nujno enaka dejanski smeri v katero potujejo nosilci naboja.

Če je tvoj vir izoliran od zemlje, kot na 1. sliki, nima potenciala proti zemlji.
Če gledaš idealizirano teoretično stanje, se je varno dotakniti kateregakoli dela tokokroga, ki je od tebe izoliran. Z dotikom definiraš električne potenciale med deli tokokroga in tabo.

Na strelo glej, kot na preboj dielektrika (zrak) v kondenzatorju (kondenzator, infuenca).
Pri daljnovodih je potrebno razumeti 3f sistem, energetske transformatorje in vrste sistemov ozemljitve.
Če nisi energetik, bo dovolj razumeti delovanje 1f transformatorja.

V praksi so povsod omejitve in odstopanja od idealiziranih razmer.
Upornost vodnikov ni 0 ohm, upornost izolatorjev ni neskončna. Vsak element ima poleg idealnih lastnosti še parazitno upornost, kapacitivnost in induktivnost...
Npr. izoliran vir ima lahko potencial proti okolici zaradi neidealnosti izolatorjev in kapacitivnega sklopa. Pri visokih napetostih je krivec lahko tudi ionizacija zraka...
Tudi razlika potencialov med dvemi različnimi ozemljili ni nujno 0V.


Aja, int47 torej hočeš povedati da ta tokokrog v energetskem sistemu, ker je izoliran ne bo stekel tok v zemljo, če ga povežemo. Torej teh 0V na priključkih ni isto kot 0V zemlja, ampak mora biti povezava med njima, da lahko smatramo da ni izolirano in da bo stekel tok.

FrRoSt ::

lara2 je izjavil:


Aja, int47 torej hočeš povedati da ta tokokrog v energetskem sistemu, ker je izoliran ne bo stekel tok v zemljo, če ga povežemo. Torej teh 0V na priključkih ni isto kot 0V zemlja, ampak mora biti povezava med njima, da lahko smatramo da ni izolirano in da bo stekel tok.


GREMO ŠE ENKRAT! :)

Seveda bo stekel tok tudi v zemljo, ker ima zemlja potencial 0!

VENDAR zadeve-naprave niso TAKO in ZATO narejene!

Imaš vedno dve žici, dva priključka. NAJMANJ. Ena je FAZA, to je tista, v kateri je napetost 230V in drugo, O, nulo, ali tudi zemljo, če hočeš....

Po prvi tok priteče in po drugo tok odteče. Tako kot pri vodovodu. Priteče po ceveh in odteče v odtok..... Temu se reče električni tokokrog....

Če pa pride do kakšne neljube napake, se npr. odklopi kakšna žica faze, ali pa poškoduje izolacija na žici faze in pride napetost npr. na ohišje PRALNEGA STROJA, potem mora tu odigrati svoje VAROVALKA! Ohišje pralnega stroja varujemo tako, da ga ozemljimo.... To pomeni, da če se pojavi napetost 230v na ohišju, zato, ker je "ozemljen", preide zadeva v KRATEK STIK in IZKLOPI varovalko.....

Tukaj je pač nevarnost, da se ti lahko dotakneš takega (pralnega) stroja in tok dejansko steče skozi tebe, kar te lahko tudi ubije.... Zato so take zadeve "ozemljene"!! Ozemljiš jih lahko na različne načine....

In ker so ozemljene, dejansko v takem primeru skozi tebe ne bi stekel tako močan tok, ker imaš nekoliko večjo upornost, še posebno, če imaš gumijaste čevlje in ne stojiš bos v luži vode; večino toka bo šlo po liniji najmanjšega odpora, se pravi na ozemljitev. To se velikokrat poveže kar na 0! In tako je sklenjen tokokrog, v tem primeru tokokrog v KRATKEM STIKU in to ti skuri oz. izklopi VAROVALKO! :O
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

int47 ::

lara2 je izjavil:

Aja, int47 torej hočeš povedati da ta tokokrog v energetskem sistemu, ker je izoliran ne bo stekel tok v zemljo, če ga povežemo. Torej teh 0V na priključkih ni isto kot 0V zemlja, ampak mora biti povezava med njima, da lahko smatramo da ni izolirano in da bo stekel tok.

Ja.
Baterija na mizi, ali izhodna napetost napajalnika z dvojno izolacijo nima potenciala proti zemlji, dokler en pol ni povezan z njo.

Večina je navajena, da ima v domači vtičnici en pol potencial proti zemlji in zato vlečejo zemlejske stike v to debato.
Če kupiš majhen mobilni agregat, ima le ta ozemljeno samo ohišje. Njegova izhodna napetost je plavajoča - v teoriji nima definiranega potenciala proti zemlji.
Uporabljajo se tudi IT (izolirani) sistemi. Njihova prednost je ravno to, da v primeru prvega zemeljskega stika ne pride do izklopa in sistem deluje naprej.

mirator ::

lara2 je izjavil:

Pozdravljeni,

imam vprašanje glede električnega tokokroga: tukaj

piše, da tok teče v sklenjenem električnem tokokrogu. Kaj če bi se nekdo dotaknil npr. negativne žice in in ne bi stal na zemlji? Kar pomeni da tudi če je napetost zelo visoka potem takem ne bi stekel tok?

In potem če bi stal na zemlji, bi stekel tok v zemljo? Ampak piše, da mora biti sklenjen tokokrog, kar pomeni, da bi potem tekel tok od zemlje pa do pozitivne žice dinama? Kako elektroni vejo, kje se zaključi tokokrog?

hvala, lp, lara.

Sem se povrnil k prvotnemu vprašanju.
Torej piše, da tok teče v sklenjenem tokokrogu. To drži. Kdaj pa je tokokrog sklenjen? Ja takrat, ko bodo elektroni šli nazaj k svojemu izhodišču. Tokokrogi pa so lahko sklenjeni po različnih poteh. Tokokrog + pol baterije je preko žarnice sklenjen na - pol. Če je tok definiran kot gibanje prostih elektronov, potem se elektroni vračajo tja od koder so prišli. V nizkonapetostnem omrežju sicer ni + in - je pa faza in nula. In elektroni gredo od faze na transformatroju po faznem vodniku do porabnika. potem pa čakajo, da se porabnik (stikalo vključi)in zdrvijo nazaj po ničelnem vodniku (nuli), ki je tako kot fazni vodnik izoliran k izvoru. In tako je tokokrog sklenjen. Ker pa je v transformatorski postaji en pol ozemljen ( ta pol je na potencialu nič ali podobno kot na akumulatorju minus), se lahko zgodi, da se nekje v omrežju pojavi stik z zemljo ali direktno ali preko nekoga, ki stoji na zemlji in se dotakne faze. Potem je zopet sklenjen tokokrog preko tistega, ki se je dotaknil zemlje (oz. na objektu ozemljenega kovinskega dela in ozemljenega stojišča, kjer stoji in kontaktne ozemljitve v transformatorski postaji. Sama zemlja ima ogromen presek, zato je upornost zanemarljiva, pomembna pa je kontaktna upornost v tarmsformatorski postaji in upornost objekta. Vseeeno, kot je bilo že večkrat povedano, tokokrog je sklenjen faza transformatorja porabnik in nula transformatroja preko izoiranih vodnikov. Tokokrog preko zemlje pa je sklenjen samo ob okvarah.
Pa še nekaj okoli izolacije, ki je očitno tudi ne razumeš. Torej preprosto po Prešernu, je izolacija otežitev povratne poti elektronom. To je podobno kot pot na Triglav, večina ljudi (elektronov) gre po utrjeni poti (vodnik) nekaj pa po težji poti s plezanjem (izolacija).
Tvoje vprašanje je dokaj preprosto, odgovori pa kot vidiš ne, predvsem ker ne vemo, kakšen nivo izobrazbe imaš.

lara2 ::

Sedaj, ko razumem kako teče električni tok, bi pa še vprašala zakaj potem ničlišče ozemljijo v transformatorski postaji? Ali nebi bilo fajn, če ni definiran potencial proti zemlji, saj potem nebi stekel tok, recimo če bi prišlo do okvare, ali pa če se nekdo dotakne žice. :)

hvala, lp, lara.

int47 ::

Eden od glavnih razlogov je varnost.
Zaradi kapacitivnega sklopa ima tudi (večji) izoliran tokokrog nek potencial proti okolici.
Težava je, da je le ta primeru okvare na eni fazi višji, kot med normalnim delovanjem.
Z ozemljitvijo zvezdišča transformatorja, postanejo potenciali tokokroga znani in definirani.
Težko je definirat npr. potrebno prebojno trdnost izolacije v napravah, če napetost ni znana.

V primeru udara strele ozemljeno zvezdišče predstavlja prevodno pot proti zemlji.

lara2 ::

Vračam se nazaj na svojo temo.

Prebrala sem nekaj na med.over.net, da so različne možne vezave porabnikov in transformatorjev. Npr Y in D, ter da je samo pri Y možno imeti ničlo.

Torej potem na porabniški strani transformatorja vedno vežejo v Y in izključno v Y ker ima ničlo po katerem se potem zaključuje tok in zato D ne pride v poštev?

Zakaj pa potem imamo D, če ne more imeti ničle?

hvala, lp, lara.

SaXsIm ::

Zadeve se uporabljajo glede na namen uporabe. Pri simetričnih 3F bremenih ne potrebuješ nule, zato imaš lahko transformator zvezan v trikot (D). Če imaš porabnike 1F, potrebuješ nulo (točka ozemljitve vseh treh faznih navitij v transformatorju), da skleneš tokokrog. V tem primeru se uporablja transformator zvezan v zvezdo. Transformator ima lahko na primarju in sekundarju različni vezavi, recimo na primarju (20kV distribucijski daljnovod) D vezavo, na sekundarju pa Y vezavo (230/400V NN sistem).

Obstaja še vezava Z (lomljena zvezda), ki je po namenu uporabe enaka Y. Sicer pa so daljnovodi skoraj vedno 3F brez ničelnega vodnika, saj ta predstavlja dodaten strošek, pa tudi tok po njemu ne teče, saj želimo sistem enakomerno obremenjevati na vseh treh fazah.

Pa brez zamere, ampak med.over.net res ne bo pravi naslov za teme s področja elektrotehnike. Če te zanimajo zadeve bolj v detajle, je odlična knjiga Električni stroji od Damijana Miljavca.
SaXsIm

lara2 ::

Hvala fantje.

Ali potem ta 3F daljnovod deluje enako kot 3F porabnik? Oba ne potrebujeta nule za prenos električne energije?

Če sem razumela pravilno, potem je transformator v elektrarni na primarni Y nato D. Potem gre po daljnovodu nato pa pride do transformatorja pred hišo in tam je D nato Y. Ker seveda te vtičnice v hiši niso trifazne.

lp, lara.

BigHugo ::

lara 2, običajno so distribucijski transformatorji 20/0,4 kV vezave Dy5 z direktno ozemljenim ničliščem. Energetski, npr. 110/20 kV pa so vezave YNyn6d5. na SN je ničlišče ozemljeno preko nizkoohmskega upora ali Petersenove dušilke.
LP BigHugo

A. Smith ::

lara2 je izjavil:

Hvala fantje.

Ali potem ta 3F daljnovod deluje enako kot 3F porabnik? Oba ne potrebujeta nule za prenos električne energije?

Če sem razumela pravilno, potem je transformator v elektrarni na primarni Y nato D. Potem gre po daljnovodu nato pa pride do transformatorja pred hišo in tam je D nato Y. Ker seveda te vtičnice v hiši niso trifazne.

lp, lara.


Na kratko: da.

S tem, da je na strani odjema ponavadi vezava Dz (Z = Zigzag ali lomljena zvezda) kot je napisal Big Hugo, ta vezava bolje prebavi nesimetričen odjem po fazah.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

lara2 ::

Potem je ta trditev tudi pravilna:

Ali potem ta 3F daljnovod deluje enako kot 3F porabnik? Oba ne potrebujeta nule za prenos električne energije?


?

Zakaj je potem mirator napisal, da za trifazno breme potrebujemo ničlo po katerem teče izenačevalni tok?


Ozemljitev nevtralne točke je potrebna zato, da v trifaznem nesimetričnem sistemu lahko določimo potencial zvezdišča. Če trifazna bremena nimajo enakih impedanc, potem bo po nuli tekel nek izenačevalni tok, ki bo potencial zvezdišča dvignil na vrednost produkta izenačevalnega toka in impedance nevtralnega vodnika.


lp, lara.

A. Smith ::

Zakaj je potem mirator napisal, da za trifazno breme potrebujemo ničlo po katerem teče izenačevalni tok?

Vse zavisi od tega, ali je poraba po fazah simetrična ali nesimetrična. Če je breme na koncu daljnovoda trifazni elektromotor, bo vlekel po vseh treh fazah enake tokove. Se pravi izenačevalnih tokov ne bo, ničelnega vodnika ne rabiš.

Ker pa so na koncu distribucijskih daljnovodov skoraj vedno tudi enofazni porabniki, je praktično nemogoče doseči enakomerno obremenitev po fazah. Če v takem slučaju ni ničelnega vodnika, se premakne potencial ničlišča in če je normalna napetost faz 230/230/230V, dobiš potem recimo 370/120/120V, kar lahko poškoduje porabnike. Za prikaz si poglej ta video.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

lara2 ::

Aha, zakaj se pa imenujejo "izenačevalni"?

Pa nekdo je omenil Petersenovo dušilko, (arc suppression coil kot berem na spletu). Ne razumem kaj naj dosežemo z njo.

lp, lara.

A. Smith ::

Zato, ker izenačijo električna potenciala na transformatorjevem (generatorskem) in porabniškem ničlišču.

Petersenova dušilka služi za zamnjševanje toka ob kratkem stiku. Omrežje se obnaša kapacitivno, dušilko se nastavi, da kompenzira to kapacitivnost. https://circuitglobe.com/peterson-coil-...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Crossfire ::

Če so omrežje in postroji tako dimenzionirani, lahko s petersenovo dušilko nemoteno deluje tudi v času defekta (kratkega stika/zemeljskega stika) na katerem izmed SN izvodov razdelilnotransformatorske postaje. Če petersenke ni, zaščita izklopi izvod (kratkotrajno) na katerem prihaja do kratkega stika/zemeljskega stika, nato vklopi nazaj in če ni šlo le za bežni stik, izvod izklopi tudi dolgotrajno. V primeru petersenke pa prizadet izvod nemoteno deluje naprej, izkopi se le veja, kjer je do defekta prišlo, ne pa tudi celoten izvod, kar pomeni večja zanesljivost s oskrbo.

lara2 ::

Prebrala sem nekaj o napetostnem in tokovnem viru. Če pravilno razumem je vtičnica v hiši oziroma elektroenergetski sistem napetostni vir, saj se napetost ne spreminja samo tok se? Bi lahko imeli tako tokovni vir?

Še nekaj je, če imamo porabnik, ki ima neko svojo upornost in priključimo nanj napetostni vir, potem bo tok tolikšen, da bo deloval. Ali lahko dobiva preveč toka, tako, da bo preobremenjen in kako se to omeji?

hvala, lp lara.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
8224755 (11313) starfotr
»

Spajanje N in PE žic

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
182429 (1514) mirator
»

daljnovodni kabli(žice)

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
449356 (8120) einstein :P
»

Moje nerazumevanje elektrike (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
9729330 (26608) jest10
»

Zakaj ozemljiti hišo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
289012 (8388) telexdell

Več podobnih tem