» »

Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

Temo vidijo: vsi
««
24 / 99
»»

Thomas ::

Ja, tole kar je rekel Loooooooka se tudi strinjam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Okapi ::

Homoseksualci so ljudje kot vsi drugi. Tako kot recimo črnolasci. Sam jih ne bomo štrihal na blond, da bi to njihovo človečnost dokazovali,
Tvoj problem je, ker jim ne bi pustil, da se barvajo na blond. Tvoj argument je - vi ste črnolasci in na to morate biti ponosni. Ne smete se barvati na blond, da ne bo kdo mene spraševal, kakšne barve lase imam.

O.

jype ::

JAKAF1> Zame osebno ni naravno in .

Sveta okoli tebe niti najmanj ne zanima, kaj je zate osebno naravno.

Če se ti zdi homoseksualni spolni odnos izprijen, potem se ga pač ne poslužuj. Če te lokali, kjer se združujejo homoseksualci motijo, pojdi v kakšnega drugega. Če nočeš na glavi nositi športnega pokrivala s ščitnikom, potem pač nosi klobuk.

Thomas> Da bi morali biti pa kar vsi na isto kopito, heteroseksualci in homoseksualci ... je pa en tak posebno čudno namaškaran občutek večvrednosti heteroseksualcev, ki "jih podpirajo".

Da morajo vsi biti na isto kopito je temelj civilizacijske pridobitve, ki jo imenujemo človekove pravice. Meni je popolnoma vseeno, v kakšni obliki je zakon, kako te pravice imenuje, a je poroka al je registrirana skupnost al je karkoli tretjega. Če geji želijo, da se stvar imenuje poroka, naj se s tem ubadajo sami - meni je vseeno. Pomembno je, da pravice so in da jih lahko uveljavljajo.

Loooooooka> Dokler se boste homoseksualci vsiljevali tja kamor ne spadate boste osovrazena manjsina.Krivi boste sami.In cisto prav vam bo.

To so tut "zmešanim babam" rekli, ko so zahtevale volilno pravico. Sem zelo vesel, da niso bile šibkega duha.

Okapi ::

To so tut "zmešanim babam" rekli, ko so zahtevale volilno pravico.
Pa zamorcem tudi, ko so hoteli v avtobus vstopati pri istih vratih kot belci. Saj so imeli vrata posebej zanje rezervirana, kaj bi še hoteli. Potem so se pa čudili, če so oni v belih kapucah kakšnemu pred hišo križ prižgali.

O.

Looooooka ::

Homoseksualci imajo volilno pravico.Nihce jim ne odreka nicesar.Ko bojo sposobni spocet otroka jim ga verjemi ne bo nihce prepovedoval.
Pri nas se dela na partnerskih zvezah.Ampak spet...patetiki, ki niso mel poznornosti v otrostvu vztrajajo na POROKI.
To da so sli tko dalec da so prakticno sabotiral nove zakone to je pa kretenizem brez primere.Sploh ne morjo nardit otroka...in zdej naj samohranilci trpijo dokler se jim ne dovoli posvajat otrok.Get real.

Pšenični ::

"Ja, tole kar je rekel Loooooooka se tudi strinjam."

Se strinjam-popolnoma. Voham talent.

"To so tut "zmešanim babam" rekli, ko so zahtevale volilno pravico. Sem zelo vesel, da niso bile šibkega duha."

To je čisto drugo področje. Mislim diskriminacije.

Pred dvema letoma sem delal v okviru študija raziskavo na temo diskriminacije. Ugotovil sem da so v naši državi še zmeraj najbolj diskriminirani invalidi. Na več področjih. Ne homoseksualci ali ženske.

Zgodovina sprememb…

jype ::

telbanc> Ugotovil sem da so v naši državo še zmeraj najbolj diskriminirani invalidi. Na več področjih. Ne homoseksualci ali ženske.

Pri posvajanju otrok invalidi niso popolnoma nič diskriminirani, partnerje v istospolnih zvezah pa diskriminira kar zakon.

No, sčasoma te neumnosti ne bo več, upajmo.

Loooooooka> Homoseksualci imajo volilno pravico.

Heteroseksualci imajo (po zakonu) pravico posvojiti otroka, homoseksualci pa (po zakonu) te pravice nimajo. Čemu?

Thomas ::

Sej ni nobene pravice "posvojiti otroka". Te pravice ni.

Je samo pravica biti posvojen, če si otrok.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nurmaln ::

Da morajo vsi biti na isto kopito je temelj civilizacijske pridobitve, ki jo imenujemo človekove pravice. Meni je popolnoma vseeno, v kakšni obliki je zakon, kako te pravice imenuje, a je poroka al je registrirana skupnost al je karkoli tretjega. Če geji želijo, da se stvar imenuje poroka, naj se s tem ubadajo sami - meni je vseeno. Pomembno je, da pravice so in da jih lahko uveljavljajo.

Do neke mere se s tem sicer strinjam, kakšna bo terminologija je meni tudi bolj ali manj vseeno (zato tudi ne vem zakaj ne bi smela biti POROKA, če nikomur ne škodi).
Moja največja skrb glede delitve na "poroko" ali "partnersko skupnost/zvezo/whatever" je predvsem v tem, da če bomo uporabljali dva različna termina, bosta takoj (ali malo kasneje) dva različna zakona, to pa pušča vsakokratnem zakonodajalcu, da mimogrede spremeni en zakon, drugega pa pusti nedotaknjenega. In ko bi par moški-ženska pridobil neke pravice, bi na moški-moški lepo prikladno pozabili.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Looooooka ::

telebanc...invalidi so cist bogi.
Letos bo baje zenska leta ena nasa soseda,ki je rodila sina(homoseksualca).Ker se je ta odselil v Ameriko..tam odstudiral in se porocil s svojim partnerjem...se preselil v Ljubljano in tukaj zivel prakticno na skrivaj(vsi smo mislili, da sta njena podnajemnika...).
Se pravi pri nas prej dobis nagrado zato, ker si vzgojil zdravega homoseksualca...kot pa ce bi ti uspelo ne vem vzgojiti paraplegika, ki bi doktoriral iz medicine.Super fino.

jype...heteroseksualci lahko naredijo otroka.Homoseksualec je lahko zdrav ali bolan pa tega ne bo po naravni poti zmogel nikoli.
Plus sedaj si se ti odlocil, da je fer otroku vzeti moznost normalnega zivljenja samo zato, ker si prebral da homoseksualci vzgajajo cisto zdrave otroke.
Res si zlat.
Ves...v Afriki otroci kopljejo jame pa so se zivi.Dokler ljudstvo ni odprto za te zadeve pac ni fer otrokom vsiljevat tak nacin zivljenja.Spet samo zato, ker homoseksualci hocejo poznornost.


BTW ce hocejo met otroka naj si najde zensko in z njo naredi otroka.Sej mas lezbijke z istim problemom.PA NIHCE jim ne bi mogel takega otroka odvzet.Ampak ne...point je v tem da hocejo pozornost in da hocejo do cilja priti po njihovi poti.Samo da se govori in razburja javnost.
Ce bi si jaz tako hudo zelel otroka bi si ga ze naredil...ne bi prvo 10 let probal prepricat 1000000 ljudi, da se oni motijo jaz pa ne.To bi blo pac...neumno.

nurmaln ::

Thomas je izjavil:

Sej ni nobene pravice "posvojiti otroka". Te pravice ni.

Je samo pravica biti posvojen, če si otrok.

No ja no... kdo ti pa podeljuje to pravico?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Thomas ::

Sej ni pravica. Samo otroka ti dajo v posvojitev. Ni to nobena tvoja pravica.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Looooooka ::

Mislis privilegij? :)
Za starsevstvo se je treba potrudit.Za zacetek se lahko prisili in naredi nekaj "nenaravnega".Lahko proba oplodit zensko.Vem, da se slisi grozno ampak ljudje trpijo ta proces ze tisocletja.Sveto sem preprican, da so osebe, ki so se sposobne 24 ur na dan kregati glede starsestva, sposobne prisiliti(MAGAR Z ZAPRTIMI OCMI IN FANTAZIJO CE RES NE GRE DRUGACE) tistih par minut prezivet z nasprotnim spolom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

nurmaln ::

Sej to sem mislil, ampak tudi otrok nima pravice biti posvojen. Če ni potencialnih posvojiteljev mi te pravice nihče ne more zagotoviti (niti nima te dolžnosti).
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

sergejevic ::

Naj se potrudijo nardit otroka med sabo, pa bo. Al nej se grejo pa za neplodnost zdravit. Ne mores mešat jabolk pa hrušk. Naslednja faza bo pa poroka homo sapiensa pa živali. Sej živali je tudi treba spoštovat, a ne? Ne bit hecni no, poroka kot taka (zveza med moškim in žensko) zgubi vrednost, če bodo v njo vključeni tudi homoseksualci. To je tako, kot bi nekdo študiral fakultetni program 5 let, potem bi pa spremenili program, ki bi trajal samo 3 leta. Ni pravično do tistih, ki so pred tem štidirali 2 leti več.

jype ::

Thomas> Sej ni pravica. Samo otroka ti dajo v posvojitev. Ni to nobena tvoja pravica.

Seveda je. Pravica partnerja je, da posvoji otroka svojega partnerja, če se partnerju (otrokovemu staršu) karkoli zgodi.

Te pravice (in možnosti) partner, ki je istega spola kot otrokov starš, trenutno nima, kar je abotno.

sergejevic> Naslednja faza bo pa poroka homo sapiensa pa živali.

O kriteriju privolitve smo že govorili. Ne smeši se.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Pravica partnerja je, da posvoji otroka svojega partnerja,


Nikakor. So pravice otrok do družine, ni pa pravice partnerjev do otrok, ki niso njihovi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Looooooka ::

Prehitel.Prej ga bo dobila babica kot ta partner.V bistvu ga prej dobi babica ze ce ga je mama nesposobna vzgajati otroka kot pa "partner" mame.

sergejevic ::

Vsak otrok ima pravico imeti starše, vsak "starš" pa nima pravice imet otroka!!! Pravica otroka je nad pravico ostalih.

Gandalfar ::

Zakaj pa to pravico damo v primeru, da se zenska se enkrat poroci z drugim moskim? Ne pa ko se 'poroci' z zensko?

nurmaln ::

jype...heteroseksualci lahko naredijo otroka.Homoseksualec je lahko zdrav ali bolan pa tega ne bo po naravni poti zmogel nikoli.

Torej je kriterij "kdor lahko po naravni poti naredi otroka"? Se pravi neplodni moški in ženske nimajo kej posvajat otrok?

Plus sedaj si se ti odlocil, da je fer otroku vzeti moznost normalnega zivljenja samo zato, ker si prebral da homoseksualci vzgajajo cisto zdrave otroke.

Vzet možnost normalnega življenja? A to je tisto v sirotišnici? Pa na podlagi česa lahko trdiš da otrok homoseksualnih parov ne more imeti normalnega otroka?
BTW, zagovrajaš tudi, da če se homoseksualec "potrudi" ima lahko svojega otroka. Zakaj mu pa še takega otroka ne bi potem kar vzeli, če po tvojem mnenju ne more imeti normalnega življenja pri homoseksualnih starših?

Dokler ljudstvo ni odprto za te zadeve pac ni fer otrokom vsiljevat tak nacin zivljenja.

Ja, in ko so se v ZDA začeli pojavljati prvi otroci črno-belih staršev in so jih kot take zaničevali? Je bil nabrž problem v starših ane? Ker niso počakal, da je družba pripravljena na to. :|
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Looooooka ::

Zato, ker majo otroci zaenkrat se pravice.In zaenkrat se hvala komurkoli ze molite sodi tako, da ima otrok pravico do normalnega zivljenja.Zakaj bi moral biti otrok tarca posmehov in napadov samo zato, da zadovolji zelje starsev.
To ni fer DO OTROKA.Zato in samo zato.V bistvu se sploh ne gre zato, da bi nekdo zelel to lezbijko prizadeti.

Zakaj spet barvo mesate s tem.Homoseksualen par ni sposoben narediti ne rumenega ne zelenega otroka.Tako, da primerjava pac ni na mestu.
V tistem primeru je slo tud za strah pred tem, da bi crnci izpodrinili belce(to, da so jih mel za manj vredne pac nima veze v tem pogovoru).Pri homoseksualcih tega strahu ni...ker pac niso sposobni reprodukcije.Tko da spet ni primerjave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Gandalfar ::

Otrok bo ne glede na to zivel v taksni skupnosti. Vprasanje je zakaj ne moremo partnerici dati pravic do otroka in s tem olajsati skrbi zanj.

Looooooka ::

Ker s tem teptas pravice otroku.

jype ::

Thomas> Nikakor. So pravice otrok do družine, ni pa pravice partnerjev do otrok, ki niso njihovi.

Otrok ni imel pravice, da bi ostal s partnerjem, s katerim je živel in mu zaupa izključno zato, ker je bil ta partner enakega spola kot njegov biološki starš. Abotno.

Looooooka> To ni fer DO OTROKA.Zato in samo zato.V bistvu se sploh ne gre zato, da bi nekdo zelel to lezbijko prizadeti.

O tem se lahko komisija, ki odloča o posvojitvah, odloči ob vsakem primeru posebej. Nobenega razloga ni, da bi bil zakon napisan tako, da bi posvojitev onemogočal za vse primere istospolnega partnerstva.

Loooooooka> Ker s tem teptas pravice otroku.

Pravice otroku teptaš tudi s tem, da ga po travmatični izgubi biološkega starša odvzameš iz gospodinjstva, v katerem je doma (in kjer ostaja oseba, ki ji zaupa in je zanj sposobna skrbeti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Okapi ::

Tule nekateri več kot očitno ne vedo, da lahko po obstoječem zakonu otroka posvoji eden od homoseksualnega para. Nihče mu tega ne prepoveduje. Je pa neumno zakonsko določilo, da tega posvojenega otroka ne sme posvojiti še partner (ali partnerica).

In potem zaradi te svoje nevednosti Thomas in drugi razpredajo bedarije.

O.

Looooooka ::

Seveda da je.Vecina ljudi tega ne mara.Konec fertik.
Pa da smo si na jasnem...sveto sem preprican da bo slej ko prej tudi to dovoljeno.Jaz sem proti in dokler je to sporno v druzbi je neumno to vsiljevat naprej.

Ko vsaj par let ne bo incidenta v katerem ne bodo poskodovani ljudje samo zato, ker so homoseksualci, se lahko zadevo spet proba na novo napisat.Do takrat je treba gledat na pravice otrok.
Glavna pravica je varnost.Dokler si v nevarnosti zato, ker zaradi zelja svojih starsev izstopas iz druzbe in obstaja moznost diskriminacije ne vidim smisla, da bi otroke dajali takim parom.

sergejevic ::

Če 2 geja la pa 2 lezbi želita imeti otroka je približno tko, kot bi rekla: Jest bi mela pa otroka ampak bi rada ostala nedolžna. Ne gre pa konc...

jype ::

Če neploden par želi imeti otroka je to približno isto. Ne gre pa konc...

No, v bistvu dva geja lahko dobita otroka tako, da pridno molita k san Pedru, zaščitniku gejev, dve lezbijki pa lahko kar paralelizirata produkcijo tako, da se pustita impregnirat moškim izven partnerstva, potem pa ena drugi priznata očetovstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Looooooka ::

Okapi se lazje je ce nardis svojga otroka.NOBEN ti ga pol ne rabi dajat.
Tle se gre bl zato, da homoseksualci zelijo na vsak nacin met zakon, ki bi jih enacil s heteroseksualci.Pa ze v osnovi niso isti.
In probavajo sebe in bogve koga prepricat, da brez teh pravic ne morejo ziveti.Kot vidis si ti ze nasel resitev, ki ne bi po nepotrebnem razburjala javnosti.

jype in takih je par %...kok procentov homoseksualcev zna nardit otroka?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

jype ::

Loooooooka> kok procentov homoseksualcev zna nardit otroka?

100.

Looooooka ::

jype...no dj da vidm 2 tipa spocet otroka.KOMAJ CAKAM :)

sergejevic ::

A imajo homoseksualci ras tako željo po starševstvu? Biologija nas uči, da to ne gre. Tudi na silo ne.

Thomas ::

Ni pravice ućiti otroke. Celo če si učitelj. Ni proste službe, pa ne moreš.

Je pa pravica otroka do obiskovanja šole.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sergejevic ::

Enačenje homoseksualne poroke in heteroseksualne poroke je tko, kot da bi menjal nemške marke in bosanske marke 1:1. Sej je vse isto a ne?

Looooooka ::

Se stanovanj mladim druzinam niso sposobni zrihtat...potem pa meckajo z zakonom, ki se ga caka ze 10 let zato, da bodo zadovoljili naravno neplodne zveze.
Narobe svet :)

jype ::

Loooooooka> jype...no dj da vidm 2 tipa spocet otroka.KOMAJ CAKAM :)

V določenih kulturah (naši) je moderno, da so ženske lepe in zato plačajo drugim ženskam, da nosijo in vitro spočetega otroka njih in njihovega partnerja.

Pri tem ni nobenih težav s starševstvom. S podobnimi mehanizmi lahko do otroka pridejo tudi geji, če želijo. Otrok sicer ni biološki naslednik obeh partnerjev, a mislim, da jih to ne moti preveč.

Loooooooka> Se stanovanj mladim druzinam niso sposobni zrihtat...

Krediti socializma še niso vrnjeni, ti bi pa nove jemal? Kdo jih bo pa dal?

Thomas> Ni pravice ućiti otroke.

Ne, dolžnost pa je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

sergejevic ::

Zdi se mi, da danasnja vlada podeljuje pravice marginalnim skupinam, ki so celo večje, kot pravice splošni populaciji. Samo poglejte, kako je s pravicami ciganov... Obeta se nam tudi zakon, če ne celo kaj večjega, o pravicah ljudi iz biše juge.

jype ::

Odlično natolcevanje.

Jaz sem pa slišal, da bo naslednja vlada sprejela zakon, ki bo tajkunom omogočil da na njivah revnih kmetov zgradijo zasebna letališča.

sergejevic ::

Pa kaj moti homoseksualce, da nimajo otrok? Mene tudi ne moti, ker ne morem biti škof RKC, pa se zato ne bom boril za enakost z duhovniki. Ker to pač nisem.

sergejevic ::

Jype, jasno je, da pahorjeva vlada lovi glasove marginalnih (manjšinskih) skupin (npr. izbirsani), ker večina itak beži od njih.

urban99 ::

jao... pa sej ne sprašujejo za medicinski čudež. Gre predvsem za raznorazna življenska vprašanja, ki jih mi, ki nismo v tej koži, najbrž niti ne vidimo. Par sem jih že sam napisal, najbrž je še cel kup boljših.

Ne razumem zakaj a priori te stvari zavračate... kot da bodo vam okrnjene neke pravice? Kdo vam pa kaj hoče?

sergejevic ::

Če izenačijo istospolne poroke s heteroseksualnimi, potem mi jih že krnijo. Potemtakem lahko oni "z bosanskimi" markami v trgovini kupijo isto, kar sem jaz moral kupiti z nemškimi.

Zaradi mene naj se imajo radi, mene naj pa pustijo pri miru.

Zgodovina sprememb…

urban99 ::

wtf lol?

DeusVult ::

jype je izjavil:

O kriteriju privolitve smo že govorili. Ne smeši se.


Tako, kot ste lepo dokazali, da se niste sposobni držati nobenih kriterijev, še najmanj pa tistih, ki jih postavite sami.

Pred 20 leti je homoseksualnost veljala za duševno bolezen - in to tudi v vašem raju na zemlji ZSSR. Če danes popustimo na področju posebnih pravic za homoseksualce, ni nikjer rečeno, da jutri ne boste vsiljevali cerkvene poroke z živalmi, poligamije in podobnih perverzij.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeusVult ()

guest #44 ::

DeusVult je bebcek, ki ga ni večjega na obzorju...ima pa en semi-validen point. Homoseksualnost je toliko duševna bolezen kolikor je želja po neimetju otrok v družini/samohranilec. Kolk velika duševna bolezen pa nevem, sigurno ne tolko kolikor da se je vredno toliko osmešit kot se DV.

Če je bistvo človeštva, širjenje po evsolju potem res so homosexualci rahlo deprivilegirani. Ampak point civilizacije je, da vsem omogočimo na naj se izživijo kolikor je pač mogoče za dane razmere.


Vprašanje se postavlja...ko bodo dovolj dobro obvladali genetski inženiring otrok, kdo bo z "homosexualnim genom"? No jz sicer menim, da je homosexuanost delno prirojena, delno naučena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

nurmaln ::

@jverne
Duševna bolezen je pojem, ki že ima nek jasno definiran pomen. Ni potrebe po redefiniciji, ki bi po tvoje očitno vključevala vedenje, ki ne prispeva k širjenju genov.
Skoraj bi rekel da ni vreden pozornosti ampak če bi že kdo padel v trenutno definicijo bi bil to naš dragi DV s simptomi kot so halucinacije, fobije, občutki krivde...
Homoseksualnost sama po sebi nima znakov duševne bolezni.



Tudi če je bistvo človeštva širjenje po vesolju, bodo "človeštvo" zagotovo predstavljali memi in ne geni. Ti se lahko, če so dobri, širijo ne glede na spol ali orientiranosti nosilca.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

jype ::

DeusVult> Pred 20 leti je homoseksualnost veljala za duševno bolezen - in to tudi v vašem raju na zemlji ZSSR.

In to naj bi bil _moj_ oziroma _naš_ kriterij? Saj ne moreš biti resen, no.

jverne> Homoseksualnost je toliko duševna bolezen kolikor je želja po neimetju otrok v družini

Ja, točno toliko - v obeh primerih popolnoma nič.

Vajenc ::

Homoseksualnost je posebna oblika zadovoljevanja spolnih potreb. FYI, zaljubljen si lahko tudi v svojega otroka, brez želje po spolnih odnosih z njim. Zato resnično ne vidim potrebe po revampu pojmov kot so poroka. Homoroka je win/win situacija, če že živimo v družbi, kjer obstaja tako močan homo lobij.

Za posvojitve pa takole. Če se izkaže, da obstaja homoseksualen gen, potem verjetno nimam pametnih argumentov proti homo-posvojitvam. Bom pa v tem primeru proti pravici, da geji nekontrolirano "trosijo" svoje gene.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nurmaln ::

Vajenc je izjavil:

Za posvojitve pa takole. Če se izkaže, da obstaja homoseksualen gen, potem verjetno nimam pametnih argumentov proti homo-posvojitvam. Bom pa v tem primeru proti pravici, da geji nekontrolirano "trosijo" svoje gene.

Edino prav, pa ne samo geji, tudi temnopolti nimajo kej trosit svojih genov, pa seveda židje, pa slovani... Pravzaprav je čudno da se ni že kdo pred tabo spomnil kdo se sme razmnoževati in kdo ne...
... aja čakej, sej res...
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
««
24 / 99
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

"Sovražni govor" oziroma cenzura (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27316509 (7332) riba43

Več podobnih tem