Slo-Tech - Na Gamer Nexus so odkrili, LG-jevi pametni televizorji tudi v stanju pripravljenosti in celo ko niso povezani s spletom vohunijo za uporabnikom in zbirajo ogromno podatkov. Skupaj s partnerji s kanala Level1Techs in neodvisnimi izvedenci za računalniško varnost so pokazali, da LG-jevi televizorji sistematično zbirajo vse podatke, ki jih lahko.
Med drugim pregledujejo vidna omrežja Wi-Fi v okolici, beležijo podatke o drugih napravah v bližini (pametne naprave, prenosni računalniki in ostalo, kar je povezano v Wi-Fi) in vse skupaj pošiljajo v LG Ad Solutions, kadar le imajo priložnost. Tam se uporabljajo za plasiranje ciljanih oglasov.
Televizorji imajo tudi mikrofone, ki jih uporabljajo za prisluškovanje. Tudi če televizor ni povezan v internet, to ni velik problem, saj podatke shranjuje v svoj pomnilnik in jih ob kasnejši povezavi v splet posreduje upravljavcu. Prek tehnologije ACR pa televizor z analizo zvočnih in slikovnih vzorcev analizira, kaj uporabnik spremlja, za kar ne potrebuje dostopa do vira videa.
Spomnimo, da smo pred poldrugim mesecem poročali o LG-jevih monitorjih, ki skušajo v Windows podtakniti reklame. LG je tedaj stopil korak nazaj, posredoval pa je tudi Microsoft. Videli bomo, ali se bo tudi tokrat kaj spremenilo.
Ojoj, prava jajca. A zdaj bodo secirali vsako zadevo posebej? Torej naj še vsaj ruterje, ki so v prvi bojni liniji. Pa razne rombe in kompanijo. Kosilnice, ki s kamerami zunaj vse pregledajo in pošljejo v svet. Da ne govorimo o avtih tipa Tesla in podobnih, ki niti skrivajo ne, da popolnoma vse masku pošljejo.
Nič novega, to delajo praktično vsi že x-let, samo bolj po tiho, če se da. Prinaša cekine, to je poanta Lahko izključiš, upam.... https://www.pcwelt.de/article/3124436/i...
Vendar "so pred poldrugim mesecem poročali o LG-jevih monitorjih, ki skušajo v Windows podtakniti reklame. LG je tedaj stopil korak nazaj, ..." Torej zadeva ni tako nedolžna, ane feryz. "Videli bomo, ali se bo tudi tokrat kaj spremenilo."
Ne, kupiš monitor. To je zaslon brez "smarts", s samo hdmi/dp vhodom in ničesar drugega. Vso logiko držiš pod svojim nadzorom na napravi na drugi strani kabla.
Raziskovalci so dešifrirali in dekompajlali firmware LG televizorja in ugotovili, da TV konstantno skenira omrežje med drugim za imeni naprav, njihovimi IPji, močmi (nivoji) WI-FI signalov in MAC adresami.
Iz log fajlov, ki jih je odposlal (k svojemu proizvajalcu), je sklepati, da je TV v njihovem omrežju našel 38 naprav, med njimi esp32 razvojne ploščice in njihove serijske številke, 3D printer, čistilnik zraka, Windows PC z inštaliranim Teamviewerjem, interni server, pametni telefon z imenom lastnika, dlančnik z imenom lastnika, pametne ure, Iphone, routerje in nenazadnje njihov termostat (17:09).
Enako je pred leti delal Facebook app na telefonih, zato sta Google in Apple precej omejila pravice aplikacij na telefonih.
LG TV med drugim preverja tudi MAC adrese sosedovih WI-FI routerjev, da se določi njegova mikrolokacija s pomočjo baze, ki jo polnijo pametni telefoni (Google Sensorvault). https://www.eff.org/deeplinks/2019/04/g...
LG TV odpošlje k proizvajalcu mesečno povprečno 4 GB na ta način pridobljenih "telemetričnih" podatkov (21:25).
Zato moj TV ni bil v internet povezan niti za sekundo. Se vedno teče s firmwarom s katerim je prišel iz trgovine.
Moj sedaj že kar priletni LG TV se sploh ni hotel aktivirati brez povezave v internet. Odločitev je bila A) poveži v internet ali B) vrni v trgovino, ponovi vajo za drugega proizvajalca (ki bi hotel enako), zapravi čas in denar.
Morda odločitev B) vendarle ne bi bila tako nadležna.
... LG TV odpošlje k proizvajalcu mesečno povprečno 4 GB na ta način pridobljenih "telemetričnih" podatkov (21:25).
Nihče pri zdravi pameti ne potrebuje vseh teh podatkov za "boljše plasiranje targetiranih reklam". Motivacija zadaj je nekje drugje in najverjetneje izven same LG korporacije.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
ROFL, no šit, a ugotovili so, da so proizvajalci uporabili eno osrednjih naprav v stanovanju (razen pralnega stroja, štedilnika, hladilnika in pomivalnega stroja), za vohunjenje za uporabniki, še bluetooth imam izklopljen preko factory menija (in se ga brez tega, ne da izklopit).
Pač smilijo se mi ljudje, ki televizor priklapljajo na internet. Tega pač ne delaš.
Ne, kupiš monitor. To je zaslon brez "smarts", s samo hdmi/dp vhodom in ničesar drugega. Vso logiko držiš pod svojim nadzorom na napravi na drugi strani kabla.
Žal je postalo z leti, to vedno bolj nemogoče ali drag špas. Ne, pač kupiš kakršenkoli že TV in ga ne povezuješ nikamor razen preko HDMI kabla na računalnik, ki ga imaš zraven, tako, kot ga imamo ne-normiji že 20+ let, preden se je ta kretenizem s smart tvji sploh začel. Vse "smart" featurje, uporabljaš preko računalnika, vključno waydroid, če že ravno rabiš android šrot in seveda lahko tam blokiraš vso svinjarijo, ne pa da si zaklenjen stan od pravega OSa.
Kar se danes imenuje smart je nekaj kar ne-normiji uporabljamo že leta, fucking računalnik ob televizorju.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zato moj TV ni bil v internet povezan niti za sekundo. Se vedno teče s firmwarom s katerim je prišel iz trgovine.
škoda potem vsakega €, da si odštel za ta TV in da nisi ostal na starem katodnem (CRT) TV-ju. Podobno je z mobitelom in ostalimi napravami povazanimi na internet...prav tak s socialnimi ombrežji, pametnimi avtomobili itd....potem takem je najbolje, da ostaneš še pod kamnom in se izogibaš vseh teh naprav, da slučajno ne bo kdo izvedel kje kupuješ kruh pa pašteto ali v katero intimisimi trgovino hodiš po spodnje perilo....
Zato moj TV ni bil v internet povezan niti za sekundo. Se vedno teče s firmwarom s katerim je prišel iz trgovine.
škoda potem vsakega EUR, da si odštel za ta TV in da nisi ostal na starem katodnem (CRT) TV-ju. Podobno je z mobitelom in ostalimi napravami povazanimi na internet...prav tak s socialnimi ombrežji, pametnimi avtomobili itd....potem takem je najbolje, da ostaneš še pod kamnom in se izogibaš vseh teh naprav, da slučajno ne bo kdo izvedel kje kupuješ kruh pa pašteto ali v katero intimisimi trgovino hodiš po spodnje perilo....
Mislim, da ne premoreš kritičnosti, kaj je tehnologija, ki jo dejansko rabiš, potem pa imaš težave z razumevanjem in pišeš idiotizme po slo-techo, tipa, da naj ostane na CRT - ne, boljši ekran ima smisel, računalnik v TVju, ki ti ne pusti dostop do sistema, pač ne.
Ne gre za "ostani pod kamnom" ampak "pod mojimi pogoji".
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Sicer zaskrbljujoče, sploh z vidika varnostnih ranljivosti, vseeno pa je treba razumeti, da so raziskovalci v prispevku raziskovali produkte namenjene ameriškemu trgu, kjer velja ameriška zakonodaja. Torej ne evropska.
Meni tudi ni bilo po godu, da sem v svojo dnevno sobo dal to stvar. Sicer sem ga omejil po svojih zmožnostih, ampak si ne delam utvar, da je kaj bolje kot pri uporabi pametnega telefona. To je pač rizik, ki ga sprejmeš v današnjem času.
Zato moj TV ni bil v internet povezan niti za sekundo. Se vedno teče s firmwarom s katerim je prišel iz trgovine.
škoda potem vsakega EUR, da si odštel za ta TV in da nisi ostal na starem katodnem (CRT) TV-ju. Podobno je z mobitelom in ostalimi napravami povazanimi na internet...prav tak s socialnimi ombrežji, pametnimi avtomobili itd....potem takem je najbolje, da ostaneš še pod kamnom in se izogibaš vseh teh naprav, da slučajno ne bo kdo izvedel kje kupuješ kruh pa pašteto ali v katero intimisimi trgovino hodiš po spodnje perilo....
Mislim, da ne premoreš kritičnosti, kaj je tehnologija, ki jo dejansko rabiš, potem pa imaš težave z razumevanjem in pišeš idiotizme po slo-techo, tipa, da naj ostane na CRT - ne, boljši ekran ima smisel, računalnik v TVju, ki ti ne pusti dostop do sistema, pač ne.
ne bluzi...pač ja sem vedel, da se bo našel pajac, ki bo omeni "boljšo sliko" a večini Janezev je tako slika kot zvok španska vas...glej, če nočeš oziroma se bojiš, da ti nekdo na drugem koncu sveta sledi, pač "slabšo" sliko vzameš v kompromis...kje je problem? Še vedno obstajajo CRT televizorji kateri imajo super sliko zato, da ti vsak večer gledaš Darjo Zgonc,, Ne gre za "ostani pod kamnom" ampak "pod mojimi pogoji".
sicer pa ne vem kaj delaš na PC-ju trenutno in s povezavo na internetu, ker ti sigurno kdo sledi
Sicer zaskrbljujoče, sploh z vidika varnostnih ranljivosti, vseeno pa je treba razumeti, da so raziskovalci v prispevku raziskovali produkte namenjene ameriškemu trgu, kjer velja ameriška zakonodaja. Torej ne evropska.
Meni tudi ni bilo po godu, da sem v svojo dnevno sobo dal to stvar. Sicer sem ga omejil po svojih zmožnostih, ampak si ne delam utvar, da je kaj bolje kot pri uporabi pametnega telefona. To je pač rizik, ki ga sprejmeš v današnjem času.
Ne ga ne. S tem, ko ste ga sprejeli prvič, pred leti, ste naredili to kar je danes.
In s tem kar sprejemate danes, delate še večje sranje jutri.
Poišči malo po slo-techu "nimam nič za skrivat" zapise iz predsnowdenske ere. Zanimivo branje.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Ti nimaš nobene škatle, ki so jo ustvarili drugi, pod svojo kontrolo. Ker enostavno ne moreš vedeti, kaj je v njej.
Nič ne skrbi, kaj imam jaz, ti bolj skrbi za tiste, ki imajo 100x manj znanja kot jaz, svoje normie fore si se spravil zagovarjati na mogoče najbolj neprimernem človeku na slo-techu.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Jasno, malo si pozen, to počnejo že kar nekaj cajta, ne vem zakaj ne bi...
Skoraj za vse primere se najde alternativa, za ruterje openwrt, za sesalce valetudo, za kosilnice openmower, za 3D printer imaš octoprint/bambuddy/printbuddy, za telefone lineageos/grapheneos, za televizije je mythtv/kodi (za LG obstaja cel kup root variant pod haubo openlgtv), za esp imaš esphome/tasmota. Ostalemu lahko preprečiš oziroma omejiš "izhod" na internet, ne vsemu, večini pa, vsaj tistemu kar parazitsko izkorišča tvoj skupni internetni dostop.
Sem zgolj realist, ki si ne domišlja, da je pametnejši od drugih.
Si mogoče realist, ki ne zna razmišljat, že če daš ločeno napravo, njen proizvajalec ne bo mogel vedeti, da je največ vredna zadeva, ki jo na TVju lahko naredi, spremljanje gledanega in zato ne bo tega namensko vgradil v njo. Pač, nekaj nakladaš, zato ker pač hočeš priklopit smart tv na internet, čeprav ti ni treba.
To je malo adaptiran izgovor tipa "nimam nič za skrivat", ki se je kasneje transformiral v "nič ne morem", s splošno idiokracijo pa v "saj tudi ti nič ne moreš".
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Link je iz zasebnih sporočil iz leta 2019 ... ker smo že takrat razmišljali o tem ;)
Tako je. Ampak zgreši nekaj temeljnega, kar ljudje, ki smo rasli gor z nastajanjem smart TVjev, ne razumemo. Ker smart tv in še kupe drugih stvari je nastalo primarno iz naslova, kaj smo si mi sestavili preden so obstajali, pa so to ponudili normijem.
Če kupiš XYZ tv, poveš, da si zraven sestavil namenski računalnik, z nekaj diski, zelo konkretnim procesorjem, lepo zalogo RAMa, imaš wireless tipkovnico s touch padom ali airmousom, imaš gor linux, waydroid, vse zadrgnjeno v nulo, da vendorji appov ne dobijo od tebe nič, se s tem ne moreš pohvaliti nikomur...
...razen ljudem, ki vedo kaj govoriš. Danes take izjemno težko najti, že najti take, ki so si sposobni poinštalirati sistem je vsak dan večja redkost. Zato, izgubljajo DIY sistemi vrednost v očeh normijev, ker ne samo, da sami ne razumejo, kaj jim razlagaš, tudi pohvalit se s čim takim nimajo komu, ker tudi nihče drug ne bo razumel razlage.
In ker je hvalisanje postal primaren namen življenja v marketingizirani družbi, je v njihovih očeš neskončno več vreden TV, ki ima znanega proizvajalca, ima gor verzijo whatever znanega proizvajalca, znanega OSa,... in taki, potem branijo svoj izbor, ker je naravnost fantastičen za namen hvaljenja, tak, ki pa je šel po poti DIY pa mu ruši vrednost. Pa ne samo na nivoju TVjev.
Videno v predsnowdenskih časih, videno, ko so milenijci postali polnoletni in zdaj, ko že vzgajajo naslednje fucked up generacije.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Samo norec dandanes misli, da ima svojo zasebnost in varnost popolnoma pod svojo kontrolo. Lahko se upiraš do določene meje, pri kateri dosežeš, da se ne ukvarjaš več z ničemer drugim, pa še vedno ne bo dovolj. Zakaj? Ker si posameznik, ki deluje proti množici.
BTW, (video) prispevek omeni, da se lahko te naprave avtomatsko povezujejo na prosto dostopna WiFi omrežja in potem preko tega kanala pošiljajo svoje podatke. Upam, da ste, poleg tega, da jih niste priklopili na omrežje, tudi odlotali vse čipe za brezžično komunikacijo v njih.
Moj sedaj že kar priletni LG TV se sploh ni hotel aktivirati brez povezave v internet. Odločitev je bila A) poveži v internet ali B) vrni v trgovino, ponovi vajo za drugega proizvajalca (ki bi hotel enako), zapravi čas in denar.
Obstaja še rešitev C), narediti na routerju "Guest network" in na tega povezati vse naprave, ki morajo biti na internetu in ni treba, da so v domačem omrežju. Torej TV-ji, robotski sesalci, termostati, ... Seveda to ni tako zanesljiva rešitev kot izklopiti kabel, a dvomim, da so softwari v teh napravah sposobni vdirati v domače omrežje.
Obstaja še rešitev C), narediti na routerju "Guest network" in na tega povezati vse naprave, ki morajo biti na internetu in ni treba, da so v domačem omrežju.
Zakaj bi ekran moral biti na internetu. Saj ne rabi biti, njegova naloga je prikazovanje slike.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Obstaja še rešitev C), narediti na routerju "Guest network" in na tega povezati vse naprave, ki morajo biti na internetu in ni treba, da so v domačem omrežju. Torej TV-ji, robotski sesalci, termostati, ... Seveda to ni tako zanesljiva rešitev kot izklopiti kabel, a dvomim, da so softwari v teh napravah sposobni vdirati v domače omrežje.
Samo norec dandanes misli, da ima svojo zasebnost in varnost popolnoma pod svojo kontrolo. Lahko se upiraš do določene meje, pri kateri dosežeš, da se ne ukvarjaš več z ničemer drugim, pa še vedno ne bo dovolj. Zakaj? Ker si posameznik, ki deluje proti množici.
To, da se tebi ne da, ne pomeni, da se nobenemu ne da. In več ko to počneš, manj dela imaš s tem.
Ne deluješ proti množici, deluješ proti omejenemu številu relevantnih tehnologij.
Za wifi, če boš kdaj relaksiral svoje fatalistično razmišljanje, malo samolepilne alu folije na pravem mestu, deluje ravno tako učinkovito, kot, da odlotaš wifi "karkoli". Samo preden kupuješ napravo, čas, ki ga sicer vložiš v branje specifikacij verzije androida vložiš raje v branje o hardwaru naprave.
In kupiš napravo na podlagi tega kar veš o njej, ne na podlagi barve UI.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
[ Samo preden kupuješ napravo, čas, ki ga sicer vložiš v branje specifikacij verzije androida vložiš raje v branje o hardwaru naprave.
In kupiš napravo na podlagi tega kar veš o njej, ne na podlagi barve UI.
Kot da so datasheeti proizvajalcev prosto dostopni. Pa tudi če kje najdeš kaj, noter ne piše, da tv skenira vse wifije in naprave naokrog ter kaj imajo noter v firmwareu .
[ Samo preden kupuješ napravo, čas, ki ga sicer vložiš v branje specifikacij verzije androida vložiš raje v branje o hardwaru naprave.
In kupiš napravo na podlagi tega kar veš o njej, ne na podlagi barve UI.
Kot da so datasheeti proizvajalcev prosto dostopni. Pa tudi če kje najdeš kaj, noter ne piše, da tv skenira vse wifije in naprave naokrog ter kaj imajo noter v firmwareu .
Ne skrbi, dovolj so dostopni, če ne najdeš podatkov kupiš drugo napravo, kjer podatki ali način rootanja so na voljo (recimo robotski sesalec).
Ne mi sploh govorit, SE DA, sem čisti dokaz (ki ga zaradi anonimnosti, žal ne morem predočiti).
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Ne, kupiš monitor. To je zaslon brez "smarts", s samo hdmi/dp vhodom in ničesar drugega. Vso logiko držiš pod svojim nadzorom na napravi na drugi strani kabla.
Tako. Monitor na steno v dnevno sobo in alu folijo na glavo.
Se spomnite tiste "I'm mad as hell" scene iz 1976 filma Network? En stavek tam je "at least leave us alone in our living rooms" ... no, LG je poskrbel, da je z nami tudi v naših dnevnih sobah
Ne, kupiš monitor. To je zaslon brez "smarts", s samo hdmi/dp vhodom in ničesar drugega. Vso logiko držiš pod svojim nadzorom na napravi na drugi strani kabla.
Tako. Monitor na steno v dnevno sobo in alu folijo na glavo.
Ja, to je rešitev, kot jo vidijo normiji. Ker jim manjka znanje, da ne rabijo folije na glavi, zaradi lastnega neznanja, pa se potem divje borijo proti, ker folije na glavi pa že ne bodo nosili.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Se spomnite tiste "I'm mad as hell" scene iz 1976 filma Network? En stavek tam je "at least leave us alone in our living rooms" ... no, LG je poskrbel, da je z nami tudi v naših dnevnih sobah
Obstaja še rešitev C), narediti na routerju "Guest network" in na tega povezati vse naprave, ki morajo biti na internetu in ni treba, da so v domačem omrežju. Torej TV-ji, robotski sesalci, termostati, ... Seveda to ni tako zanesljiva rešitev kot izklopiti kabel, a dvomim, da so softwari v teh napravah sposobni vdirati v domače omrežje.
Rešitev C) ne reši popolnoma ničesar.
Reši to, da ti ne šnjofa za drugimi napravami v omrežju.
Zakaj bi ekran moral biti na internetu. Saj ne rabi biti, njegova naloga je prikazovanje slike.
Recimo če uporabljaš aplikacijo za predvajanje programov, jaz npr. uporabljam EON. Ali pa kot je bilo zgoraj zapisano, če se sicer noče aktivirati.
Linux, waydroid, eon. Če se noče aktivirati, požreš živce supportu, do te mere da naredijo vse in se vidi po celi firmi, potem pa zamenjaš ponudnika in greš recimo na T-2, ki ne podjebava uporabnikov v glavo.
Ne deluješ proti množici, deluješ proti omejenemu številu relevantnih tehnologij.
Seveda deluješ proti množici. In to takšni, ki neprestano uvaja nove tehnologije. Pišeš, kot da misliš, da si s tem, ko si apliciral par dobrih praks za svoje škatle, zadevo razrešil dokončno. Ja, ne, nisi. In to slednje si upam trditi, da s takšno verjetnostjo, da gre za potrebe te debate za dejstvo.
Nivo varnosti in zasebnosti je vedno kompromis, ne nek absoluten resurs, ki ga enkrat pridobiš in ga imaš za zmeraj. Dvomim, da lahko sploh trdiš, da so vse te tvoje rešitve, na katere namiguješ, dejansko povsem tvoje in se pri tem ne zanašaš na delo drugih. Ki jim moraš posledično zaupati, kar že pomeni sprejemanje tveganja - kompromisa. Nič kaj drugače, kot v mojem primeru.