» »

Ne šepetajte skrivnosti pred televizorji

Ne šepetajte skrivnosti pred televizorji

The Daily Beast - Pogojev uporabe še pri računalniških programih navadno ne beremo, kaj šele pri pametnih televizorjih. Pa bi jih morali. Če se poglobimo v Samsungove pogoje uporabe SmartTV, uvidimo, da pred televizorjem ni dobro šepetati skrivnosti, so prvi opazili pri Daily Beastu.

Samsungove televizorje Smart TV lahko krmilimo z zvokom, kar je praktično, a seveda mora v tem primeru televizor ves čas poslušati zvoke v prostoru. V pogojih uporabe je sterilen in suhoparen stavek: "[...] če govorjene besede vsebujejo osebne ali druge občutljive informacije, bodo te med podatki, ki jih [naprava] zajame in pošlje tretjim osebam." Z drugimi besedami to pomeni, da Smart TV posluša in vse sprejeto pošilja v internet, domnevno Samsungu z namenom izboljšanja prepoznavanja govora in uporabniške izkušnje v prihodnosti. V pogojih uporabe namreč piše tudi, da za prepoznavanje govora in pretvorbo v tekst uporabljajo storitve drugega podjetja, kamor posredujejo tako glasovne ukaze kakor tudi enolični identifikator televizorja. To pa je že srhljivo podobno telekranom iz Orwellove distopije 1984, ki jo je Electronic Frontier Foundation lepo postavila ob bok Samsungovim pogojem uporabe (na sliki).

Čeprav kaj podobnega počne večina pametnih naprav, gredo proizvajalci običajno zelo daleč v mirjenju javnosti in zagotavljanju, da se podatki anonimizirajo. Samsung je eden redkih, ki opisa početja ni zavil v pravniški žargon, temveč ga je jasno zapisal. Funkcijo Voice Recognition je mogoče izključiti in tedaj lahko televizor krmilimo le z omejenim naborom prednaloženih glasovnih ukazov, a to ne odpravi problema.

Samsung se je na problematiko hitro odzval z izjavo za javnost, v kateri so uporabnike potolažili z besedami, da uporabljajo najboljše varnostne standardne vključno s šifriranjem. Kogar je vseeno strah, lahko izključi povezavo Wi-Fi. Prav tako so zagotovili, da podatkov ne zbirajo in ne prodajajo, temveč jih posredujejo le podjetju, ki skrbi za prepoznavanje govora in transkripcijo v ukaze. V pogojih uporabe ne piše, kdo to je, je pa Samsung za BBC povedal, da gre za podjetje Nuance.

Problem v tem primeru ni Samsung. Problem smo mi vsi, ki tovrstne izdelke uporabljamo in večinoma niti ne preberemo pogojev uporabe. Mimogrede, se še spomnite LG-jevega televizorja, ki je bil takisto preveč radoveden?

101 komentar

«
1
2 3

gregor_m ::

Hmm, se hvalijo, da uporabljajo naboljše varnostne standarde, da ne bo prišlo do zlorab podatkov. V tem primeru imamo Slovenci za 99% sveta nezlomljivo zaščito, ki se imenuje slovenski jezik :)

Cervantes ::

Takojšnja asociacija: The Navajo Enigma.:))

PrihajaNodi ::

gregor_m je izjavil:

Hmm, se hvalijo, da uporabljajo naboljše varnostne standarde, da ne bo prišlo do zlorab podatkov. V tem primeru imamo Slovenci za 99% sveta nezlomljivo zaščito, ki se imenuje slovenski jezik :)


Ah pajade bo skype piskrbel za direkten prevod.

GTX970 ::

gregor_m
V tem primeru imamo Slovenci za 99% sveta nezlomljivo zaščito, ki se imenuje slovenski jezik :)

Wrong.
https://translate.google.com/ kar dobro prevaja.
Mogoče je kakšen pohorski/prekmurski dialekt trši oreh.


Prav tako so zagotovili, da podatkov ne zbirajo in ne prodajajo, temveč jih posredujejo le podjetju, ki skrbi za prepoznavanje govora in transkripcijo v ukaze.

Sem pomirjen ko vem, da podizvajalec nsa dobi podatke :D.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

vostok_1 ::

Nowhere to run, nowhere to hide.

Phantomeye ::

gregor_m je izjavil:

Hmm, se hvalijo, da uporabljajo naboljše varnostne standarde, da ne bo prišlo do zlorab podatkov. V tem primeru imamo Slovenci za 99% sveta nezlomljivo zaščito, ki se imenuje slovenski jezik :)


če imaš google now, ali pa google translate na telefonu, nastavi slovenski jezik in povej kaj slovenskega, pa boš videl, da ta 'nezlomljiva zaščita' ni več tako nezlomljiva.

Ribič ::

Vedno se pojavi nek nov način vohunjenja nad ljudmi, ki ga proizvajalci zamaskirajo kot neko uporabno funkcijo in jo z veseljem tržijo.

Dr_M ::

Pri LGju so se hitro odzvali na "vohunjenje" in so obljubili, da tv ne bo vec posiljal podatkov. Kmalu je prisel nov FW, pa tudi novi licencni pogoji.
Vseeno sem TVju blokiral dostop do interneta na routerju.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

BorutK-73 ::

Še malo pa nam bodo TV-ji sami odločal kaj bomo gledali;((
2500K|SabertoothP67|12GB|RX570|WD240GB
http://mightytext.net/RsoDtvN

GamerBoy ::

Si predstavlate; debatirata s punco ali gresta na kebab ali Mcdonalds, pa ti TV v sekundi zavrti sponzoriran oglas za McDonalds :))
Ne maraš potuhnjencev in dvoličnežev ?
Potem podpiši:
www.locitev-drzave-cerkve.org/obdavcitev-cerkve

StarMafijec ::

Računalniki in telefoni pa ne poslušajo?

CyberPunk ::

Pa je kaksen pameten razlog, da se prepoznava govora in prstnih odtisov ne izvaja lokalno (tudi Apple in ostali)? A je kljub vsemu CPU se vedno presvoh? In potem bo zadeva verjetno kmalu obdelana lokalno (in bo ven sel npr. samo dejanski query, ce bos kaj iskal po googlu)?

Pithlit ::

StarMafijec je izjavil:

Računalniki in telefoni pa ne poslušajo?

Nad njimi imaš načeloma precej dober nadzor. Nad televizorjem pa načeloma ne.
Life is as complicated as we make it...

Looooooka ::

CyberPunk je izjavil:

Pa je kaksen pameten razlog, da se prepoznava govora in prstnih odtisov ne izvaja lokalno (tudi Apple in ostali)? A je kljub vsemu CPU se vedno presvoh? In potem bo zadeva verjetno kmalu obdelana lokalno (in bo ven sel npr. samo dejanski query, ce bos kaj iskal po googlu)?

Ja. Več podatkov kot imajo od večjega nabora uporabnikov z različnimi glasovi/naglasi boljšo analizo lahko naredijo za prihodnost.
Ni 2x rečt, da zna bit slovenski jezik s svojimi narečji še posebej trd oreh :)

shadeX ::

BorutK-73 je izjavil:

Še malo pa nam bodo TV-ji sami odločal kaj bomo gledali;((


To ubistvu sploh ni tako več daleč in sploh ne bi bila slaba ideja. Ko kupiš TV in ga prvič poženeš te vpraša kaj najraje gledaš, ob katerih urah si pred TV-jem itd. Na koncu glede na izpolnjene odgovore ti TV sam prilagodi program..

Simpl..

BBB ::

GTX970 je izjavil:


Sem pomirjen ko vem, da podizvajalec nsa dobi podatke :D.
Če NSA podatkov ne bi dobil preko zaščitene povezave, bi te sigurno zaskrbelo :)

#000000 ::

Mah nič nam ne morejo, jest sem zadnjič dobil klic človeka iz LJ, za katerega sem siguren da ga lastna mati ne zastop kaj če met, zadeva je bila mešanica, albanščine, romščine, srbščine makedonščine in nekaj malega slovenščine, ok slovenski je bil samo dobar dan prijato (naj bi bila) eno celo minuto sploh nisem vedu al govori al so motnje. Takmu samsung ipd. ne mroe nič :)

win64 ::

CyberPunk je izjavil:

Pa je kaksen pameten razlog, da se prepoznava govora in prstnih odtisov ne izvaja lokalno (tudi Apple in ostali)? A je kljub vsemu CPU se vedno presvoh? In potem bo zadeva verjetno kmalu obdelana lokalno (in bo ven sel npr. samo dejanski query, ce bos kaj iskal po googlu)?


Ni tehnološkega razloga. V Windows Visti mislim, da je bil noter speech recognizer pa je preizkušeno delal v redu na pentium mobile mašini(okoli 12 let stari). Pa še učil se je tvoje izgovorjave različnih ukazov in besed. Tudi nadomestek za tipkanje je bil. Sicer minus je, da podpira malo jezikov.

Služijo s podatki, oziroma jim zelo prav pridejo na drugih projektih.

PrihajaNodi ::

GamerBoy je izjavil:

Si predstavlate; debatirata s punco ali gresta na kebab ali Mcdonalds, pa ti TV v sekundi zavrti sponzoriran oglas za McDonalds :))



Ne se hecat. V Avstraliji ti oglasni pano prepozna brand avta in ti ponudi Lexusa. V Singaprju pa imajo hotel kjer delajo samo roboti.
Jako tezko je potem izvesti to kar pises ti. To je resnicnost.

Zgodovina sprememb…

Dr_M ::

Pithlit je izjavil:

StarMafijec je izjavil:

Računalniki in telefoni pa ne poslušajo?

Nad njimi imaš načeloma precej dober nadzor. Nad televizorjem pa načeloma ne.



Ravno obratno. TV enostavno blokiras in je stvar resena. Dovolj je, da ima dostop do lokalne mreze za dlna.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

BlackMaX ::

Dr_M je izjavil:

Pithlit je izjavil:

StarMafijec je izjavil:

Računalniki in telefoni pa ne poslušajo?

Nad njimi imaš načeloma precej dober nadzor. Nad televizorjem pa načeloma ne.



Ravno obratno. TV enostavno blokiras in je stvar resena. Dovolj je, da ima dostop do lokalne mreze za dlna.


Plus mobitel ti je vedno v bližini. V žepu, rokah, na mizi...

solatko ::

Sicer pa večina uporabnikov socialnih omrežij, celemu svetu razlaga čisto vse, o svojem početju. Prevladujejo predvsem mladi, ki pač skrivnosti pred svetom nimajo.>:D
Delo krepa človeka

spamer ::

BIG BROTHER

http://www.misteriji.net/forum/index.ph...

vec informacij o velikem bratu, ki vas opazuje in prisluskuje kamorkoli greste.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Jupito ::

Prepare your anus! Žaljenje, grožnje, nestrpne izjave itd. se skrivajo v dnevnih sobah! Ali bomo zares dopustili, da ostajajo ta nevarna dejanja še naprej skrita? :D
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

hojnikb ::

Pithlit je izjavil:

StarMafijec je izjavil:

Računalniki in telefoni pa ne poslušajo?

Nad njimi imaš načeloma precej dober nadzor. Nad televizorjem pa načeloma ne.

Ne, v resnici imaš samo precej dobro iluzijo nadzora.

Sam ena cvetka na to temo..
http://www.slideshare.net/codeblue_jp/i...
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Jupito ::

Bo treba začet z odstranjevanjem vgrajenih mikrofonov iz vsega, kar ni telefon? (Če imaš še malo troll žilice, potem priklopiš white sound generator not. Huehehehe!)
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

matijadmin ::

Res se ponavljam kot stara plošča; a še kdo vidi podobnost s telekranom iz 1984? Raja smo, glupa raja!

Zgodovina sprememb…

jlpktnst ::

Kako že pravijo "če nimate nič za skrivati"?

Malo provociram, ponavadi je bil vedno kak komentar, da nima itak nič skrivat zakaj paniko zganjamo. Mogoče bo pa folk počasi začel dojemati. Pa po pravici povedano me ne bi nič motilo bit brez zasebnosti v družbi kjer ni izkoriščevalskih ljudi, v neki razsvetljeni družbi. Kot pa imamo sedaj se bo pa slejkoprej našel nekdo, ki bo izkoriščal situacijo. Tega mediji ne objavljajo ravno, se pa ne bil čudil če se to res na veliko izkorišča.

BigWhale ::

Na predzadnjem NESTu ali pa morda se na enem prej, je bilo predavanje na temo DRMja in podobnim zadev. Takrat je vecina ljudi rekla: 'ahahaha, kaksni paranoiki'.

:)

Pithlit ::

Dr_M je izjavil:

Ravno obratno. TV enostavno blokiras in je stvar resena. Dovolj je, da ima dostop do lokalne mreze za dlna.

A računalnika pa telefona se ne da blokirat?

Govorim o tem da tako na računalnik kot na telefon lahko nameščaš svojo programsko opremo, blokiraš lahko praktično vsak program zase itd, itd. Pri TV-jih (vsaj zaenkrat) tega ni.

Prot temu da se ti še zapečena koda (recimo v HDD kontrolerju) pogovarja z mamoladjo pa res lahko ukrepaš le tko da kable iz stene izruvaš (pa upaš da se zadeva ne bo prek sosedovega wifi pogovarjala). Če smo že paranoični, se bojim da upravičeno.
Life is as complicated as we make it...

hojnikb ::

>Prot temu da se ti še zapečena koda (recimo v HDD kontrolerju) pogovarja z mamoladjo pa res lahko ukrepaš le tko da kable iz stene izruvaš (pa upaš da se zadeva ne bo prek sosedovega wifi pogovarjala). Če smo že paranoični, se bojim da upravičeno. >Če smo že paranoični, se bojim da upravičeno.


ta paranoja je čisto upravičena, to be honest.
Članek na hdd kontroler je bil tudi tle na S-Tju. Okol chipset snifanja sem pa dal zgoraj en članek...
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Oberyn ::

Mikrofon na TV bo vendar najbolj od vsega slišal TV program, saj so zvočniki koj zraven. Kako pa to rešijo? Lik v porniču reče shut up bitch, TV pa izklopi zvok?

kornhole ::

Pithlit je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Ravno obratno. TV enostavno blokiras in je stvar resena. Dovolj je, da ima dostop do lokalne mreze za dlna.

A računalnika pa telefona se ne da blokirat?

Govorim o tem da tako na računalnik kot na telefon lahko nameščaš svojo programsko opremo, blokiraš lahko praktično vsak program zase itd, itd. Pri TV-jih (vsaj zaenkrat) tega ni.

Prot temu da se ti še zapečena koda (recimo v HDD kontrolerju) pogovarja z mamoladjo pa res lahko ukrepaš le tko da kable iz stene izruvaš (pa upaš da se zadeva ne bo prek sosedovega wifi pogovarjala). Če smo že paranoični, se bojim da upravičeno.


No, napisala si bedarijo in te je dobrovoljno popravil. Sedaj pa napadaš in vlečeš zajce iz klobuka. Zakaj takšna nestrpnost in sovražna nastrojenost?

Olórin ::

Pithlit je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Ravno obratno. TV enostavno blokiras in je stvar resena. Dovolj je, da ima dostop do lokalne mreze za dlna.

A računalnika pa telefona se ne da blokirat?

Govorim o tem da tako na računalnik kot na telefon lahko nameščaš svojo programsko opremo, blokiraš lahko praktično vsak program zase itd, itd. Pri TV-jih (vsaj zaenkrat) tega ni.

Prot temu da se ti še zapečena koda (recimo v HDD kontrolerju) pogovarja z mamoladjo pa res lahko ukrepaš le tko da kable iz stene izruvaš (pa upaš da se zadeva ne bo prek sosedovega wifi pogovarjala). Če smo že paranoični, se bojim da upravičeno.



TV priklopiš samo na bluray predvajalnik. Kupiš TV brez wifija.

Kaj dejansko imate TV priklopljen na omrežje? Kaj za božjo voljo pa gledate, sej ni 1 pametnega kanala?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Olórin ()

Mesar ::

Kaj ti bo tv če maš pc!
Your turn to burn!

Pithlit ::

hojnikb je izjavil:

ta paranoja je čisto upravičena, to be honest.

Ja sej, ta del mojega posta je bil pravzaprav tebi namenjen. Pri kompih (telefonih, tablicah) imamo vsaj na software nekaj vpliva. Sicer na nekaterih TV-jih tudi (android). Ampak po moje je ta voice control zapečen v njihov proprietary closed source firmware.je že bil črtan s seznama

LG je že bil črtan s seznama. Sony tudi. Sledi torej Samsung. Počas bom brez opcij :P (no, ko bodo vsi črtani... bomo šli pa po metodi "the lesser evil").


@kornhole: Pa kaj je s tabo? Koga napadam? Kakšne zajce? A nimaš boljšega dela kot da za mano iz teme v temo letaš pa mi nekaj v usta polagaš? Kaj točno te moti? Moja spolna usmerjenost? Moja 'počena' šipa? Logika glede odklopa naprav od interneta?

Dr_M me ni nič popravil. Kvečjemu sem jaz njega. Al mogočeš hočeš povedat da se računalnikov pa telefonov ne da odklopit?
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

jype ::

Pithlit> Pa kaj je s tabo?

Zalublen je.

Pithlit> Počas bom brez opcij :P

Sanyo projektor!

Pithlit ::

Olórin je izjavil:

Kaj dejansko imate TV priklopljen na omrežje? Kaj za božjo voljo pa gledate, sej ni 1 pametnega kanala?

Nimamo.

Mi gre pa malenkost na živce ko se kot rešitev omeni odklop z interneta... kot da se kompa ne da.
Life is as complicated as we make it...

Invictus ::

Pithlit je izjavil:


Ja sej, ta del mojega posta je bil pravzaprav tebi namenjen. Pri kompih (telefonih, tablicah) imamo vsaj na software nekaj vpliva. Sicer na nekaterih TV-jih tudi (android). Ampak po moje je ta voice control zapečen v njihov proprietary closed source firmware.je že bil črtan s seznama

Glede na cel kup backdoorov, ki vsake toliko časa pridejo ven, dvomim daimamo res kontrolo.

Na srečo smo premalo pomembni da bi nam to kontrolirali ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

hojnikb ::

mah, nobene kontrole ni. Vedno obstaja bojazen, da je nekje nek backdoor (ali v softwareu ali v hardwareu).

če te res skrbi, če kdo kej snifa, potem se morš nujno odklopit od neta in it nekam v divjino. Pa še takrat..
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

matijadmin ::

Oberyn je izjavil:

Mikrofon na TV bo vendar najbolj od vsega slišal TV program, saj so zvočniki koj zraven. Kako pa to rešijo? Lik v porniču reče shut up bitch, TV pa izklopi zvok?


Identifikacija oseb po zvoku je možna. Tudi strojno.

metalc ::

Oberyn je izjavil:

Mikrofon na TV bo vendar najbolj od vsega slišal TV program, saj so zvočniki koj zraven. Kako pa to rešijo? Lik v porniču reče shut up bitch, TV pa izklopi zvok?


Algoritem, ki procesira mikrofonov vhod, bo kot en vhodni podatek dobil tudi to, kaj naj zvočnik predvaja, in verjemi, da je že danes mala malica ta zvočniški signal odfiltrirati ven iz tega, kar mikrofon sliši.

Dr_M ::

Dr_M me ni nič popravil. Kvečjemu sem jaz njega. Al mogočeš hočeš povedat da se računalnikov pa telefonov ne da odklopit?


Ti mene nisi nic popravila, ker nimas prav.
Ce racunalnik blokiras, zgubis dober del njegovega namena, prav tako pri pametnem telefonu, pri tvju pa ne zgubis nic. Internet na tvju je prej muka, kot pa udobje.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Pithlit ::

Dr_M je izjavil:

Ti mene nisi nic popravila, ker nimas prav.

Seveda nimam. Le kaj sem si mislila...

Dr_M je izjavil:

pri tvju pa ne zgubis nic.

Funkcijo Voice Recognition je mogoče izključiti in tedaj lahko televizor krmilimo le z omejenim naborom prednaloženih glasovnih ukazov, a to ne odpravi problema.


Ne vem zakaj, kljub gori dokazov, še vedno pričakujem da folk vsaj približno bere preden komentira. Vsaj novico če že ne tistega kar uporabniki pišemo.

Sicer pa, najboljš kupit napravo s kupom bombončkov... potem pa te bombončke izklapljat ker "itak ne zgubiš nič". Eni pač kupijo tak televizor ker se nočjo z daljincem jajcat. In jih pol Samsung tko... od odzadi, brez vazelina. Tvoja rešitev je pa ta da se zadevo odklopi (in se ji s tem odvzame funkcionalnost - glej, gle... točno tko kot se zgodi kompu ki ga odklopiš... a ni to čudno?).

In, seveda, sem jaz mona.
Life is as complicated as we make it...

vostok_1 ::

Koliko pa bi recimo izgubili z odklopom iz interneta?

I'm just curious. Bi lahko nadaljevali z obstoječim življenskim standardom naprej?

PrihajaNodi ::

vostok_1 je izjavil:

Koliko pa bi recimo izgubili z odklopom iz interneta?

I'm just curious. Bi lahko nadaljevali z obstoječim življenskim standardom naprej?


Seveda in generiralo bi se ogromno delovnih mest od tajnic do voznikov taksijev, avtobusov (te funkcije jemlje sedaj prevozi.org). Sedaj pa en kup neuporabnih ljudi na zavodu in se vec jih bo. Kanibalizem sluzb. Pa ne spet z ludizmi, ker so tudi konji izgubili svoja delovns mesta.

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

vostok_1 je izjavil:

Bi lahko nadaljevali z obstoječim življenskim standardom naprej?

Seveda. Ampak zakaj si ga ne bi višali?

Konzerviramo se lahko vedno.
Life is as complicated as we make it...

PrihajaNodi ::

Pithlit je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Bi lahko nadaljevali z obstoječim življenskim standardom naprej?

Seveda. Ampak zakaj si ga ne bi višali?

Konzerviramo se lahko vedno.



Pa se res viša?

Dr_M ::

Pithlit je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Ti mene nisi nic popravila, ker nimas prav.

Seveda nimam. Le kaj sem si mislila...

Dr_M je izjavil:

pri tvju pa ne zgubis nic.

Funkcijo Voice Recognition je mogoče izključiti in tedaj lahko televizor krmilimo le z omejenim naborom prednaloženih glasovnih ukazov, a to ne odpravi problema.


Ne vem zakaj, kljub gori dokazov, še vedno pričakujem da folk vsaj približno bere preden komentira. Vsaj novico če že ne tistega kar uporabniki pišemo.

Sicer pa, najboljš kupit napravo s kupom bombončkov... potem pa te bombončke izklapljat ker "itak ne zgubiš nič". Eni pač kupijo tak televizor ker se nočjo z daljincem jajcat. In jih pol Samsung tko... od odzadi, brez vazelina. Tvoja rešitev je pa ta da se zadevo odklopi (in se ji s tem odvzame funkcionalnost - glej, gle... točno tko kot se zgodi kompu ki ga odklopiš... a ni to čudno?).

In, seveda, sem jaz mona.



Ce si tako prepricana v svoj prav, pa nam naredi uslugo in si blokiraj vse racunalnike in telefone. Bo zdej uredu? :>
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Plazma ali LCD televizor? (strani: 1 2 3 4151 152 153 154 )

Oddelek: Kaj kupiti
76961023601 (247972) antonija
»

Ne šepetajte skrivnosti pred televizorji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
10123053 (15850) matijadmin
»

Samsungovi pametni televizorji ga lomijo z vsiljevanjem reklam (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
6613724 (10406) čuhalev
»

LG-jev televizor gleda, kaj gledate (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
6619332 (13503) trnvpeti

Več podobnih tem