Novice » Nakupi / združitve / propadi » Nizozemska zasegla kitajsko tovarno čipov

Chalky ::
$50 Billion SEIZED From China - Netherlands Just CRUSHED CCP Economy
Naslov je definitivno click bait, ampak v posnetku razloži podrobnosti celotne situacije.
Naslov je definitivno click bait, ampak v posnetku razloži podrobnosti celotne situacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Chalky ()

fikus_ ::
Nisem bral vse solate...
Kot da se ni dovolj da se je EU odrekla poceni energiji (plin, JE,....) , po zasegu RU premoženja sedaj še Kitajsko,...
To je opozorilo ne EU firmam , ne vlaga5 v EU proizvodnjo, ne vlagat v EU finance, ne hodite blizu, .. . vam bomo zasegli, zamrznili, .... vaše premoženje.
Ali ni dovolj, da EU propada, je potrebno to se pospešiti. Politične elite živijo v svojem svetu, gredo se politikantstvo, pametujejo ne našim,.... za gospodarstvo pa ne skrbijo, nimajo gospodarske strategije.
Kot da se ni dovolj da se je EU odrekla poceni energiji (plin, JE,....) , po zasegu RU premoženja sedaj še Kitajsko,...
To je opozorilo ne EU firmam , ne vlaga5 v EU proizvodnjo, ne vlagat v EU finance, ne hodite blizu, .. . vam bomo zasegli, zamrznili, .... vaše premoženje.
Ali ni dovolj, da EU propada, je potrebno to se pospešiti. Politične elite živijo v svojem svetu, gredo se politikantstvo, pametujejo ne našim,.... za gospodarstvo pa ne skrbijo, nimajo gospodarske strategije.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Poldi112 ::
To vse počnejo kljub temu da so daleč največji onasneževalci zraka na svetu. Kitajci niso neumni, oni želijo imeti vse vere energije od obnovljivih virov do premogovnikov itd, njim dol visi za ostali svet, samo tu v Evropi se sekiramo zaradi takšnih butastih stvari.
Največji onesnaževalci? Po kateri metriki? Največ izpustov imajo zgolj zato, ker producirajo vse to sranje, ki ga na zahodu konzumiramo. Po onesnaževanju zaradi potrošnje so krepko za nami...
Termoelektrarne so jim strateško pomembne, ker imajo ogromno premoga. Jih bodo pa počasi nadomestili z jedrskimi.
Da jim dol visi za ostali svet, je pa ostalemu svetu super. Bolj ga skrbi, ko jim mi pridemo pomagat.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

sbawe64 ::
$50 Billion SEIZED From China - Netherlands Just CRUSHED CCP Economy
Naslov je definitivno click bait, ampak v posnetku razloži podrobnosti celotne situacije.
video naslov: S 50 milijardami usd je NL zrušila Kitajsko gospodarstvo... daj nehat uživati prepovedane substance.
Nexperia as 40% of the auto chip market. But while Nexperia's corporate headquarters and many factories are in the Netherlands, Nexperia also has numerous factories in China. In fact 80% of Nexperia's products are made in China. China has frozen the shipping of those products out of China. So we now see headlines that automakers in Europe are in a panic because they may not get the chips they need to finish assembly of autos. They will run out of stock in a couple of weeks. Netherlands have crushed European automakers.
Great success ! Borat meme here
Kdaj bomo zasegli zda podjetja v Evropi ? Tam je šele nevarnost za nacionalno varnost držav.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()

endelin ::
Fantje, EU in US so kolko desetletij izvazali proizvodnjo na kitajsko, zato da so se delali fine in ciste, poizvajali poceni nam pa prodajali z ogromno marzo?
Kitajcki so bli pridni in tiho, lepo delali in srkali nase znanje in pa seveda vse dinarcke.
Nasi in americani so mislili da so kitajcki idijoti, zdaj pa piskajo bebci ker nas sisajo levo in desno, hehe.
Enako z Ruskimi surovinami.
Ne gre izkoriscat v nedogled, prej ali slej ucenec sisne ucitelja![]()
To s surovinami se bere kot da rusija šenka surovine. Resnica je pa ta da nihče drug ne bo plačal za surovine več kot eu oz. kot je na trgu cena. Sicer jih rusi ne bi prodajali sem - ne vidim izkoriščanja. Brez prodaje surovin v rusiji padejo precej nizko

Kitajce je potrebno stisniti in zahtevati partnerstvo domačih firm kot to pogojujejo sami

Zgodovina sprememb…
- spremenil: endelin ()

klinker ::
Imas prav, je bolje da jih Rusi prodajajo USA, mi jih pa nato se drazje kupimo od njih...win win 
Stisnejo lahko samo oni nas, mi njim nic ne moremo, EU vodijo prodani bebci, smo ze fejst stisnjeni ce se nisi opazu

Stisnejo lahko samo oni nas, mi njim nic ne moremo, EU vodijo prodani bebci, smo ze fejst stisnjeni ce se nisi opazu


fikus_ ::
"Kitajce je potrebno stisniti in zahtevati partnerstvo domačih firm kot to pogojujejo sami"
Do tod vse lepo in prav, EU naj pripravi ustrezno zakonodajo, potem pa čakajmo, da bodo Kitajska podjetja navalila ......, aja, ne bodo, ker se hitreje učijo kot EU politiki, ki gledajo kratkoročno, nepremišljene sankcije, zaseg premozenja, zaseg firm,...
Do tod vse lepo in prav, EU naj pripravi ustrezno zakonodajo, potem pa čakajmo, da bodo Kitajska podjetja navalila ......, aja, ne bodo, ker se hitreje učijo kot EU politiki, ki gledajo kratkoročno, nepremišljene sankcije, zaseg premozenja, zaseg firm,...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

gen Maister ::
Imas prav, je bolje da jih Rusi prodajajo USA, mi jih pa nato se drazje kupimo od njih...win win
Stisnejo lahko samo oni nas, mi njim nic ne moremo, EU vodijo prodani bebci, smo ze fejst stisnjeni ce se nisi opazu![]()

Klinker, ti to veš, ker so tebe že stisnl in (toplotno) obdelal!

Zakaj pa misliš, da bi oni to morali vedeti??


gen Maister ::
Pivovarna Laško je preveč pod nizozemskim vplivom.
Gre za strateško pijačo!! Ne samo za Slo!
Naši in evropski politiki pa nič!!
Ne vem, kdaj, če sploh kdaj, so bo narod prebudil!??
Ko bo zmamjkal pira!? Pa bodo spet izbruhnili nemiri in se bodo župani in vlade majale! In s kom ali čem bodo v takih primerih gasili požar!?? Z Božičnico? :))
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gen Maister ()

Markoff ::
Zločin.
Ujguri se s teboj strinjajo.
"Zakon državi v izjemnih okoliščinah"
Prepričan sem, da bodo izjemne okoliščine dokazali brez težav![]()
Glede na to, da ga niso uporabili 73 let nad nobenim podjetjem, bi rekel, da bodo to precej enostavno dokazali, da. Močno dvomim, da gre za edino podjetje na Nizozemskem v večinsko kitajski lasti.
Očitno nisi bral. Firma se zajebava s svojo kitajsko agendo. Naj se ne zajebavajo, pa jih bodo pri miru pustilil. Če delajo na ozemlju Nizozemske, Nizozemska postavlja pravila in skrbi za lastno korist.
Hmmm, malo je to čudno formulirano. Kako je recimo s podjetji pri nas, ki so v tuji lasti? Ali oni ne forsirajo "svoje agende"?
Dobiček je legitimna agenda. Vprašanje, kaj so se šli Kitajci. Iz mojih osebnih izkušenj je njihovim podjetjem prva direktiva uboganje ukazov CCP, dobiček je na drugem mestu.
Do takrat je pa v 100% lasti Kitajcev in je njihova stvar kaj s podjetjem počnejo.
Khm, ja, ne. 100% njihova stvar v okviru lokalne zakonodaje, to pa ja.
Sedaj pa še mi po gorenju.
V Gorenju je bilo politično nameščenih desetine polsposobnih moneyžerjev Franja in Žigca. Kdorkoli je prišel s Kitajske na njihove pozicije, ni mogel biti slabši. In večinoma tudi ni bil.
Zato pa Gorenje danes dela dobiček, čeprav ima še vedno strukturne pomanjkljivosti.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Markoff ()

Markoff ::
Viri iz podjetja so trdili, da je podjetje postalo v celoti kitajsko tudi po razmišljanju in poslovanju.
Prosim?![]()
V prevodu: hebeš zakonodajo, hvatamo krivine, iztiskamo dobiček, kjer se da, izsiljujemo dobavitelje, se sprenevedamo pri dogovorih etc. The usual Chinese stuff.
Ej samo to pa ni slaba ideja, najprej jim prodaš fabrko, potem pa jo vzameš nazaj. Profit! Zakaj si nisem jaz tega spomnil.
Nekdo ni bral novice, le komentarje, it seems.
Kje in kako točno so Nizozemci "fabrko vzeli nazaj"?
Bobinaca nazaj na čelo highsense gorenje. Vsaj to lahko pričakujemo od prosvetljene vlade.
To bi bila najboljša odločitev vseh časov. Atomska bomba za šaleško dolino, pa bogami i mnogo, mnogo šire. Že tako si je Gorenje tik pred stečajem izposojal denar za plače. Hisense je dobesedno rešil Bobija in Žigca, tanartabolša menežerja u Sloveniji de - tukoj za šerifom, jasno.
Folku nikoli ne bo jasno, kako so naši pajdaški kapitalisti pod kontrolo malega iz Murgel zavozili mnoga državna podjetja.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Markoff ()

tony1 ::
To niti slučajno ni bilo prvič, da je Gorenje bilo pred stečajem (dobička vsaj od zadnje "osvoboditve" dalje, že cela desetletja, tako ni nikoli delalo).
V 70ih letih so kupili firmo Koerting (pred 15imi leti so blagovno znamko celo spet uporabljali za nižji rang proizvodov, dalo se je recimo kupiti najcenejši Gorenjev pomivalni stroj z napisom Koerting), da bi prišli do tehnologije izdelave TVjev (menda celo ČB, kar se zdi že takrat zelo zastarelo, ampak morda so bili pa vsaj v celoti tranzistroski, kdo ve?). In finančne luknje pridelali tako veliko, da je vsa SRS oddelala eno delovno soboto in podarila en dan plače zato, da je Gorenje preživelo.
Da so Kitajci kupili tole izgubarsko firmo je lahko boleče za nac. ponos, za žep vseh nas je pa super.
Kar je bilo v Gorenju vsaj približno poslovno zanimivih in razvojno perspektivnih programov, so jih že zdavnaj odprodali (glej BSH Nazarje)... Ni vrag, da ti, po prevzemu Švabov, niso več delali minusa...
V 70ih letih so kupili firmo Koerting (pred 15imi leti so blagovno znamko celo spet uporabljali za nižji rang proizvodov, dalo se je recimo kupiti najcenejši Gorenjev pomivalni stroj z napisom Koerting), da bi prišli do tehnologije izdelave TVjev (menda celo ČB, kar se zdi že takrat zelo zastarelo, ampak morda so bili pa vsaj v celoti tranzistroski, kdo ve?). In finančne luknje pridelali tako veliko, da je vsa SRS oddelala eno delovno soboto in podarila en dan plače zato, da je Gorenje preživelo.
Da so Kitajci kupili tole izgubarsko firmo je lahko boleče za nac. ponos, za žep vseh nas je pa super.
Kar je bilo v Gorenju vsaj približno poslovno zanimivih in razvojno perspektivnih programov, so jih že zdavnaj odprodali (glej BSH Nazarje)... Ni vrag, da ti, po prevzemu Švabov, niso več delali minusa...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()

fikus_ ::
Kitajci bodo lahko kupili še več EU izgubarskih firm, cela EU gre s sedanji vodilno politično garnituro na kant.
Prva na udaru naslednje leto bo avtomobilska industrija in v ozadju zgubarski Stelantis. Zelo verjetno bodo naslednje leto na prodaj znamke Jaguar, Maserati, Alfa,.... ki delajo veliko izgubo in zelo majhna prodaja.
Ali bodo Kitajci zainteresirani to kupiti?! Verjetno ne.
Prva na udaru naslednje leto bo avtomobilska industrija in v ozadju zgubarski Stelantis. Zelo verjetno bodo naslednje leto na prodaj znamke Jaguar, Maserati, Alfa,.... ki delajo veliko izgubo in zelo majhna prodaja.
Ali bodo Kitajci zainteresirani to kupiti?! Verjetno ne.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Mr.B ::
Dejansko bi morala eu smao slediti kitajskim praksam, torej vsaka kitajska investicija mora imeti tudi domače lastništvo.
Da samo bi pričakoval, da to ne delaš za obstoječe pogodbe. A ni nekako smešno od Eu Rusophrenije, ko potem govoriš o kolonializmu in imperializmu.
Koako nekateri skrbi za kitajske interese, kitajska zraven že desetletja krade intelektualno lastnino,..
Da sej EU miga v tej smeri... V končni fazi so zmagali na WTO proti kitajski. V nasprotnem primeru pa EU seveda kar skoči ko ji njen gospodar iz Amerike reče da mora.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()

Mr.B ::
To marsikomu ni jasno, da morajo delati v korist podjetja - tudi če je npr. "družinsko" - in če ga tako ali drugače izčrpavajo, nosijo odgovornost, ker delajo iz pravnega vidika zoper podjetje/pravno osebo.Očitno nisi bral. Firma se zajebava s svojo kitajsko agendo. Naj se ne zajebavajo, pa jih bodo pri miru pustilil. Če delajo na ozemlju Nizozemske, Nizozemska postavlja pravila in skrbi za lastno korist.
Hmmm, malo je to čudno formulirano. Kako je recimo s podjetji pri nas, ki so v tuji lasti? Ali oni ne forsirajo "svoje agende"?
Če zasledujejo dobiček in dobrobit firme ok. To je edina agenda, poleg družbene odgovornosti, ki naj bi jo upoštevali.
Sicer pa, a veste, da je delovanje v nasprotju s koristjo gospodarske družbe tudi pri nas kaznivo? Tudi, če si sam lastnik?
Urejeno
Zagotovo v dobro Ameerike in EU. Se razume, zaradi avto industrije, ker drugih čipov RESNIČNO v dobro družbene odgovornosti nebi delai. Pač ko se odpoveš lastni suverenosti...
US raised concerns about Chinese boss of chipmaker before Dutch takeover
Court papers show Netherlands was warned in June that Nexperia might not be able to export to US with him in post
The Dutch economy minister Vincent Karremans told the Dutch broadcaster NOS: “I recently received serious and urgent signals that the company has major shortcomings that could jeopardise security of supply.
“This would have major consequences for the European and Dutch economies
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

WizzardOfOZ ::
Pivovarna Laško je preveč pod nizozemskim vplivom.
Po moje bi šlo to skozi, ker našo pitno vodo porabljajo in bi lahko to nacionalizirali.

Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Chalky ::
Apparently ASML DUV machines that China has to make their chips recently broke down. They called the Dutch company for help repairing it. ASML sent some techs. They discovered that the Chinese broke the machine when they disassembled it and tried to put it back together. 1/
2/ The reason Chinese techs disassembled their older ASML DUV machine is because they are desperately trying to evade the US sanctions imposed upon them for the newest ASML-type machines. By disassembling their older one & trying to reassemble it, Chinese techs learn.
3/ They are trying to reverse-engineer what they have as a means of figuring out how to indigenously build their own, more advanced versions, to end-run the US sanctioned machines. But they can't figure it out, apparently.
4/ I've no idea if ASML followed through and repaired the system. While China has an agreement with the Dutch firm for repair, I can't imagine the contract would be honored considering foul play on the part of the customer (China) was involved in the machine's breakdown.
5/ China does many things right. That's what makes them a real challenger unlike anything we've had probably since Hitler's Germany. BUT they're still human. And this may have jacked up their entire scheme to end-run the Western sanctions.
6/ Beijing is growing more desperate. Indeed, we know that their economy is slowing down (this DOES NOT mean "China is collapsing." It just means the gov there is hitting some unintended brick walls, making them more dangerous). Xi's rule has been tenuous since COVID.
7/ The tech curbs are doing more damage than previously anticipated. All this leads to the likelihood that China will seek to exert control in a military domain if they cannot in the economic and/or technical ones.
8/ Something else to consider: this means that their Rare Earth Mineral play is their big move. Which means that if the Trump team can overcome it (thus far, they can't), it's going to force a more kinetic retaliation from Beijing sooner than expected.
https://x.com/WeTheBrandon/status/19797...
Kot kaže so Kitajci rastavili ASML stroj da bi lahko pregledali vse komponente ki bi jih potem kopirali. Povsem enako kot s Comac letali. Jaz res ne razumem zakaj ASML sploh prodaja te stroje na Kitajsko. Zdaj Kitajci prosijo Nizozemce da popravijo stroj, ker naj bi ga sami uničili. Kdaj bo Zahod razumel da ima Kitajska samo en cilj in sicer kako čim hitreje uničiti Zahod. Enako CEO NVIDIE Jensen, neprestano tarni da NVIDIA nebi smela zapustiti kitajskega trga, ker bo drugače Kitajska začela proizvajati in izdelovati svoje čipe in grafične, kot da tega ne bodo oziroma nebi počeli tudi če bi imeli NVIDIA čipe, kot da to avtomatsko pomeni da če bodo prejemali NVIDIA čipe, da potem svojih ne bodo proizvajali. Kdo je tako neumen? Kitajska bo pač v tem času ko prejema NVIDIA čipe, delala tudi na svojih, ne razumem tega Jensena.
Če Kitajska začne sama proizvajati ASML stroje in 2nm čipe jim lahko samo čestitamo in bi bil prvi ki bi to storil. Če so to sposobni storiti sami brez kraje in kopiranja potem si zaslužijo pohvale in se Zahod pri tem nima kaj pritoževati. Ne pa da jim Zahod drži pištolo ki je usmerjena v našo glavo, in je samo vprašanje kdaj bodo pritisnili na sprožilec.
2/ The reason Chinese techs disassembled their older ASML DUV machine is because they are desperately trying to evade the US sanctions imposed upon them for the newest ASML-type machines. By disassembling their older one & trying to reassemble it, Chinese techs learn.
3/ They are trying to reverse-engineer what they have as a means of figuring out how to indigenously build their own, more advanced versions, to end-run the US sanctioned machines. But they can't figure it out, apparently.
4/ I've no idea if ASML followed through and repaired the system. While China has an agreement with the Dutch firm for repair, I can't imagine the contract would be honored considering foul play on the part of the customer (China) was involved in the machine's breakdown.
5/ China does many things right. That's what makes them a real challenger unlike anything we've had probably since Hitler's Germany. BUT they're still human. And this may have jacked up their entire scheme to end-run the Western sanctions.
6/ Beijing is growing more desperate. Indeed, we know that their economy is slowing down (this DOES NOT mean "China is collapsing." It just means the gov there is hitting some unintended brick walls, making them more dangerous). Xi's rule has been tenuous since COVID.
7/ The tech curbs are doing more damage than previously anticipated. All this leads to the likelihood that China will seek to exert control in a military domain if they cannot in the economic and/or technical ones.
8/ Something else to consider: this means that their Rare Earth Mineral play is their big move. Which means that if the Trump team can overcome it (thus far, they can't), it's going to force a more kinetic retaliation from Beijing sooner than expected.
https://x.com/WeTheBrandon/status/19797...
Kot kaže so Kitajci rastavili ASML stroj da bi lahko pregledali vse komponente ki bi jih potem kopirali. Povsem enako kot s Comac letali. Jaz res ne razumem zakaj ASML sploh prodaja te stroje na Kitajsko. Zdaj Kitajci prosijo Nizozemce da popravijo stroj, ker naj bi ga sami uničili. Kdaj bo Zahod razumel da ima Kitajska samo en cilj in sicer kako čim hitreje uničiti Zahod. Enako CEO NVIDIE Jensen, neprestano tarni da NVIDIA nebi smela zapustiti kitajskega trga, ker bo drugače Kitajska začela proizvajati in izdelovati svoje čipe in grafične, kot da tega ne bodo oziroma nebi počeli tudi če bi imeli NVIDIA čipe, kot da to avtomatsko pomeni da če bodo prejemali NVIDIA čipe, da potem svojih ne bodo proizvajali. Kdo je tako neumen? Kitajska bo pač v tem času ko prejema NVIDIA čipe, delala tudi na svojih, ne razumem tega Jensena.
Če Kitajska začne sama proizvajati ASML stroje in 2nm čipe jim lahko samo čestitamo in bi bil prvi ki bi to storil. Če so to sposobni storiti sami brez kraje in kopiranja potem si zaslužijo pohvale in se Zahod pri tem nima kaj pritoževati. Ne pa da jim Zahod drži pištolo ki je usmerjena v našo glavo, in je samo vprašanje kdaj bodo pritisnili na sprožilec.

bm1973 ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Pivovarna Laško je preveč pod nizozemskim vplivom.
Po moje bi šlo to skozi, ker našo pitno vodo porabljajo in bi lahko to nacionalizirali.![]()
Saj smo v vojni, kot pravi Pernati...
Dajmo dobit nazaj lasten pir...
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Nizozemska zasegla kitajsko tovarno čipov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 10398 (2) | bm1973 |
» | Besede, kot je recesija, so se umaknile z dnevnega reda (strani: 1 2 3 4 … 24 25 26 27 )Oddelek: Loža | 156458 (15) | Mr.B |
» | Kitajska dodatno omejuje izvoz redkih zemelj (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 4467 (698) | Zimonem |
» | Obtožbe na račun Gregorja Golobiča - 2. del (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 23511 (14449) | donfilipo |
⊘ | Obtožbe na račun Gregorja Golobiča in Zaresa (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Problemi človeštva | 70036 (58429) | Gandalfar |