Slo-Tech - Proizvajalci avtomobilov želijo kupce prepričati v sklenitev naročnin, ki bi prvim prinesla stalen denarni tok v zameno za odklep nekaterih funkcij, ki so bile v preteklosti samoumevne. Zadnja v vrsti je Mazda, ki je pred dvema mesecema napovedala zaračunavanje naročnine za Mazda Connected Services v višini 10 dolarjev mesečno. Prva tri leta je bila storitev brezplačna, nato pa so prešli na dvomesečno preizkusno obdobje. Lastniki avtomobilov niso bili navdušeni.
Da bodo storitve nekoč postale plačljive, je bilo znano že od začetka. Ena izmed funkcionalnosti, ki je bila na voljo le z naročnino, je oddaljeni zagon motorja. Šlo je za zagon prek pametnega telefona ali druge pametne naprave, kjer smo fizično oddaljeni od avtomobila. Že leta 2023, ko je bila storitev še brezplačna, je Brandon Rorthweiler razvil odprtokodno rešitev, ki je zmogla isto, a jo je Mazda uspela utišati. A oddaljeni zagon ni edina funkcija, ki jo ponuja Mazda Connected Services, temveč so tu še vsaj redna poročila o stanju vozila (vehicle health reports), vstop v vozilo brez ključa itd.
Lastniki vozil so besni in poudarjajo, da gre za storitev, ki jo avtomobili omogočajo in je bila doslej zastonj. Mazda poudarja, da je bilo ob nakupu znano, da gre za triletni dodatni paket, ki bo kasneje plačljiv. Dodali so, da so po tem času lastnike opozorile na spremembe, a so jim dva meseca še nudili brezplačno uporabo. Novejša vozila imajo le leto dni brezplačne naročnine.
Novice » Ostale najave » Po treh letih Mazda začne zaračunavati za nekatere funkcionalnosti avtomobila
Mikrohard ::
Meni se ne zdi nič sporno, da se plačuje storitve, ki potrebujejo infrastrukturo in aktivno SIM kartico v avtu... drugo bi bilo, da bi začeli pobirat naročnino za funkcionalnosti, ki so že v avtu in proizvajalcu ne povzročajo rednih stroškov (carplay, android auto, navigacija, dvopodročna klima, gretje sedežev, itd).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mikrohard ()
paradajzos ::
Zadnji žebelj v Mazdini krsti.
Levakarski forum. Moderiranje prolevakarsko.
Prikrito so proruski, tako kot naša oblast.
Prikrito so proruski, tako kot naša oblast.
OutOfTheBox ::
drugo bi bilo, da bi začeli pobirat naročnino za funkcionalnosti, ki so že v avtu in proizvajalcu ne povzročajo rednih stroškov (carplay, android auto, navigacija, dvopodročna klima, gretje sedežev, itd).
Sej to se že dela. Videvam BMW-jeve reklame, naročnina praktično na vse kar je možno .
gokky ::
Naročnino na "connected service" po tretjem letu zaračunava tudi Renault, pri čemer pa v slovenskem zastopstvu Renault (GA Adriatic d.o.o.) niso znali pojasniti, kakšni so pogoji storitve (SLA), niti razlogov za štiridnevni izpad storitve v avgustu letos.
Mr.G. ::
Hmmmm, zdej sm pa prav malčk važn. Men ni treba nič plačvat. Imam dva vozila. Za enga imam dva ključa. Daljinsko je že crklno. Šla elektronika. Se ne sekiram. Olje se ve na kolk časa se menja.
Ta drug ima pa sam en ključ. Brez daljinca. Tud zaklepam ga ne. Tam pa tud vem kdaj se olje menja.
Edn ima 143000 km. Ta drug 77000.
Ta drug ima pa sam en ključ. Brez daljinca. Tud zaklepam ga ne. Tam pa tud vem kdaj se olje menja.
Edn ima 143000 km. Ta drug 77000.
M@73Y ::
Neumnost nasploh. Če že, naj uvedejo:
Polna cena vozila z lifetime funkcijami = 50k€
Cena z naročnino, kjer si po preteku brezplačne dobe uporabnik sam določi funkcionalnosti = 30k€
Zastopim recimo youtube naročnina, kjer imaš benefit - nimaš reklam.
Ampak, da ti pa recimo premijski avto oklestiho na enrty level, je pa bolano. In to leta 2024, ko sanjajo o samovozečih avtomobilih. Aja, nisi podsljšal naročnine, ta funkcija ni na voljo. Hočeš speljat z avtomatskim menjalnikom - uf žal nimate naročnine za tak menjalnik. Pojdite peš ali z avtobusom do pooblaščenega servisa podaljšat uporabo vozila ?
Polna cena vozila z lifetime funkcijami = 50k€
Cena z naročnino, kjer si po preteku brezplačne dobe uporabnik sam določi funkcionalnosti = 30k€
Zastopim recimo youtube naročnina, kjer imaš benefit - nimaš reklam.
Ampak, da ti pa recimo premijski avto oklestiho na enrty level, je pa bolano. In to leta 2024, ko sanjajo o samovozečih avtomobilih. Aja, nisi podsljšal naročnine, ta funkcija ni na voljo. Hočeš speljat z avtomatskim menjalnikom - uf žal nimate naročnine za tak menjalnik. Pojdite peš ali z avtobusom do pooblaščenega servisa podaljšat uporabo vozila ?
..jump into psytrance tunnel..
darkolord ::
astopim recimo youtube naročnina, kjer imaš benefit - nimaš reklam.Saj v avtu imaš tudi benefit - nimaš mrzle riti. V čem je razlika?
marez ::
Imam avto ki nima nobenega takega sranja. Pa tudi nič ga ne pogrešam. Kolega je kupil novega pasata , pa je moral gretje sedežev dokupiti online - bolano
smrko ::
Edino prav da to počnejo... treba vas je jebat dokler se vam ne odpelje in vam pobrat ves denar da pristanete na ulici.
rokobert ::
Oddaljen zagon pri nas ne deluje. Imam CX-5 2022 lahko potrdim,da je ostalo v aplikaciji "brez veze"-stanje vozila-zaprtost vrat oz.zaklepanje vozila (odklepanje itak ne gre),stanje kilometrov,nivo goriva v % (ker bukselj se je spomnil procente),rok do naslednjega servisa,prikaz lokacije vozila na zemljevidu-to je vse.
Čez slabo leto bom videl...
Za mape navigacije ne rečem,za kaj drugega pa "lahko pozabijo".
Čez slabo leto bom videl...
Za mape navigacije ne rečem,za kaj drugega pa "lahko pozabijo".
Seljak ::
Tako je prav. Naj plačajo tisti, ki želijo iz spalnice zagnati motor v avtomobilu in odpirati vrata še preden pridejo do njega. Bonbončki niso zastonj.
a_borlak ::
Mazda, cela VAG skupina, Renault, Hyundai, BMW ... celo Tesla, čeprav ta zaenkrat daje zastonj, ker jim je dobra reklama.
bm1973 ::
Saj so vsi probali, pa so se opekli.
Problem teh storitev je, da infrastruktura zanje stane, naročnine so pa nizke. Kao...
Ampak, ko sešteješ vse skupaj, se pa hitro nabere par 10 EUR. Sam mislim, da je meja za te dodatne storitve pri 10 EUR. Oz. 9,99 EUR. Več folk ne bo plačal...
Sam to pomeni, da imaš na voljo vse storitve, ne da ti vklapljajo vsako posebej.
Problem teh storitev je, da infrastruktura zanje stane, naročnine so pa nizke. Kao...
Ampak, ko sešteješ vse skupaj, se pa hitro nabere par 10 EUR. Sam mislim, da je meja za te dodatne storitve pri 10 EUR. Oz. 9,99 EUR. Več folk ne bo plačal...
Sam to pomeni, da imaš na voljo vse storitve, ne da ti vklapljajo vsako posebej.
Boobiz ::
kaj točno jih stane pri tej njihovi 2G sim kartici? razen če mislite, da jih stanejo podatkovni centri oz. serverji za zbiranje vseh teh podatkov, ki jih moderni avtomobili zbirajo. sej ne da vse to dobijo nazaj 100x, ko vse te podatke prodajajo zavarovalnicam.
amerikance že jebejo na tak način, ko vsi tile veleumi avtomakerji te podatke prodajajo data brokerjem kot so Lexis Nexis, folk pa potem šokiran ko hočejo zavarovat avto, ker imajo o njih 25kg podatkov na A4 listu za vsak meter ceste, kjer je avto pingal da je šel preko omejitve, premočno pospešil, ovinkaril ali bremzal.
"infrastruktura stane" je load of bull.
besides, kot je omenil nekdo drug, tako zadeve bi bile morda vredne 10e letno ne pa mesečno.
amerikance že jebejo na tak način, ko vsi tile veleumi avtomakerji te podatke prodajajo data brokerjem kot so Lexis Nexis, folk pa potem šokiran ko hočejo zavarovat avto, ker imajo o njih 25kg podatkov na A4 listu za vsak meter ceste, kjer je avto pingal da je šel preko omejitve, premočno pospešil, ovinkaril ali bremzal.
"infrastruktura stane" je load of bull.
besides, kot je omenil nekdo drug, tako zadeve bi bile morda vredne 10e letno ne pa mesečno.
I'm drunk, what's your excuse?
Elysium ::
Oddaljen zagon pri nas ne deluje. Imam CX-5 2022 lahko potrdim,da je ostalo v aplikaciji "brez veze"-stanje vozila-zaprtost vrat oz.zaklepanje vozila (odklepanje itak ne gre),stanje kilometrov,nivo goriva v % (ker bukselj se je spomnil procente),rok do naslednjega servisa,prikaz lokacije vozila na zemljevidu-to je vse.
Čez slabo leto bom videl...
Za mape navigacije ne rečem,za kaj drugega pa "lahko pozabijo".
Pa ostale zadeve niso tolk brez veze. Jaz npr. uporabljam Honk. Kadar sosedov pes laja kot zmešan, potem jaz parkrat pritisnem Honk in potem sosed točno ve, da mora pomiriti psa, sicer se bo trobljenje nadaljevalo.
Censorship equals Fascism.
The trouble with Socialism is that eventually
you run out of other people's money.
The trouble with Socialism is that eventually
you run out of other people's money.
stara mama ::
Edino prav da to počnejo... treba vas je jebat dokler se vam ne odpelje in vam pobrat ves denar da pristanete na ulici.
Kdo pa je tebi kaj hudega naredil?
Ekologija™ in Trajnost™
bm1973 ::
Vse firme delajo neke svoje cloude za nepotrebne storitve, zato pa so avti dražji.
Če bi delali samo avte, bi bilo marsikaj ceneje...
Če bi delali samo avte, bi bilo marsikaj ceneje...
paradajzos ::
kaj točno jih stane pri tej njihovi 2G sim kartici? razen če mislite, da jih stanejo podatkovni centri oz. serverji za zbiranje vseh teh podatkov, ki jih moderni avtomobili zbirajo. sej ne da vse to dobijo nazaj 100x, ko vse te podatke prodajajo zavarovalnicam.
amerikance že jebejo na tak način, ko vsi tile veleumi avtomakerji te podatke prodajajo data brokerjem kot so Lexis Nexis, folk pa potem šokiran ko hočejo zavarovat avto, ker imajo o njih 25kg podatkov na A4 listu za vsak meter ceste, kjer je avto pingal da je šel preko omejitve, premočno pospešil, ovinkaril ali bremzal.
"infrastruktura stane" je load of bull.
besides, kot je omenil nekdo drug, tako zadeve bi bile morda vredne 10e letno ne pa mesečno.
Samo ena misel pri tem: a ni za takšno zbiranje podatkov potrebno soglasje uporabnika avtomobila? Recimo, da ti to skrijejo v papirje, ko kupiš nov avto, kaj pa ko kupiš rabljenega? Zagotovo ti prejšnji lastnik ne bo dal za podpisat EULA od BMWja ali VWja.
Levakarski forum. Moderiranje prolevakarsko.
Prikrito so proruski, tako kot naša oblast.
Prikrito so proruski, tako kot naša oblast.
feryz ::
Nič ne rabiš podpisovati, avto ti ponudi da potrdiš na ekranu. Če hočeš da je pameten.
Spodobi se, da ob prodaji avta izbrišeš userje ven. In ko bo naslednji lastnik hotel katerokoli "pametno" storitev uporabljati, bo dobil pred ksiht na ekran tvojo EULO.
Spodobi se, da ob prodaji avta izbrišeš userje ven. In ko bo naslednji lastnik hotel katerokoli "pametno" storitev uporabljati, bo dobil pred ksiht na ekran tvojo EULO.
Markoff ::
Oddaljen zagon motorja v odsotnosti voznika? In za to bi moral še plačati?
Kaj bo naslednje? Storitev samodejnega zapeljanja v množico ljudi ("Terrorist Mode")?
Šale se pišejo same.
Kaj bo naslednje? Storitev samodejnega zapeljanja v množico ljudi ("Terrorist Mode")?
Šale se pišejo same.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
denabiker ::
PA saj to imajo tudi drugi, vklop matričnih luči če rabiš, če se ne motim pri audiju vklop "quattro" itd. To je zdaj tak kot ena slaba reklama za Mazdo...
Machete ::
Jaz sem hotel na 2 leti starem avtu kaj kupit, ker mi tlačijo olgase v faco na FB, pa ni ničesar na voljo, ker že ima vse.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
starfotr ::
Meni se ne zdi nič sporno, da se plačuje storitve, ki potrebujejo infrastrukturo in aktivno SIM kartico v avtu... drugo bi bilo, da bi začeli pobirat naročnino za funkcionalnosti, ki so že v avtu in proizvajalcu ne povzročajo rednih stroškov (carplay, android auto, navigacija, dvopodročna klima, gretje sedežev, itd).
A to, da je sim kartica (ali več njih) v vozilu, oni pa pobirajo iz avta vse mogoče (tudi osebne) podatke zastonj, to pa ni sporno?
PA saj to imajo tudi drugi, vklop matričnih luči če rabiš, če se ne motim pri audiju vklop "quattro" itd. To je zdaj tak kot ena slaba reklama za Mazdo...
Vsaka reklama (še najbolje pa brezplačna reklama) je dobra reklama.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: starfotr ()
paradajzos ::
A ima sploh kakšen omembe vreden električni avto? Obstoječo paleto drka že 10+ let. Cajt jih je povozil.
Levakarski forum. Moderiranje prolevakarsko.
Prikrito so proruski, tako kot naša oblast.
Prikrito so proruski, tako kot naša oblast.
njyngs ::
Edino prav da to počnejo... treba vas je jebat dokler se vam ne odpelje in vam pobrat ves denar da pristanete na ulici.
Tako je prav. Naj plačajo tisti, ki želijo iz spalnice zagnati motor v avtomobilu in odpirati vrata še preden pridejo do njega. Bonbončki niso zastonj.
Vedno me nasmejejo taki komentarji, polni zavisti Še posebej smešno mi je pa, ko se pozimi samo vsedem v že vnaprej ogret avto in taki komentatorji čohajo led s svojega Fiat Punto
KHM https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
dronyx ::
Zadnjič sem nekje prebral da je Ford menda patentiral idejo, kako naj bi se na zaslonu v avtu prikazovali oglasi. Torej če se pelješ v bližini McDonaldsa dobiš oglas za big mac. Mogoče če boš plačal mesečno naročnino ne bo oglasov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
stara mama ::
Head-up display ni nič novga.
Prej al slej bo sam nekdo dobil idejo da pametne informacije zamenja z neumnimi/profitabilnimi
Prej al slej bo sam nekdo dobil idejo da pametne informacije zamenja z neumnimi/profitabilnimi
Ekologija™ in Trajnost™
tikitoki ::
astopim recimo youtube naročnina, kjer imaš benefit - nimaš reklam.Saj v avtu imaš tudi benefit - nimaš mrzle riti. V čem je razlika?
Da kupis in placas avtomobil (dobrino) z gretjem sedezev, nato pa te probajo nategovati, da placujes za storitev. GLede na to, da je storirev, bodo brezplacno odpravili okvaro?
donvito ::
Edino prav da to počnejo... treba vas je jebat dokler se vam ne odpelje in vam pobrat ves denar da pristanete na ulici.
Tako je prav. Naj plačajo tisti, ki želijo iz spalnice zagnati motor v avtomobilu in odpirati vrata še preden pridejo do njega. Bonbončki niso zastonj.
Vedno me nasmejejo taki komentarji, polni zavisti Še posebej smešno mi je pa, ko se pozimi samo vsedem v že vnaprej ogret avto in taki komentatorji čohajo led s svojega Fiat Punto
Je kaj razlike med zavistjo in privoščljivim nasmeškom, ko strga led, poudarek na "Fiat Punto", zakaj ne bi bil audi ...
opeter ::
Se strinjam, ta fora s plačevanjem za gretje sedežev ni več zabavna.
Nekateri bi rekli, da dokler lahko odkleneš vrata avta in zaženeš motor brez, da bi plačal naročnino, je še v redu ...
Nekateri bi rekli, da dokler lahko odkleneš vrata avta in zaženeš motor brez, da bi plačal naročnino, je še v redu ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
dronyx ::
Po moje je plačevanje naročnine še nekako razumljivo dokler gre za neko infrastrukturo, ki zahteva vzdrževanje in posodabljanje. Da boš pa plačeval za gretje sedežev naročnino je pa neumnost. Potem lahko naredijo tudi da ti ne delajo luči, če nisi plačal položnice. Ko smo ravno pri Mazdi. Ali kdo ve koliko časa deluje baterija v daljincu in kaj narediš, če ti zmanjka baterije? Vrata vem da se da nekako odpret, ne vem pa kako zaženeš motor, ker ima tipko, ki komunicira s tem daljincem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
gruntfürmich ::
stara mama je izjavil:
Edino prav da to počnejo... treba vas je jebat dokler se vam ne odpelje in vam pobrat ves denar da pristanete na ulici.Kdo pa je tebi kaj hudega naredil?
prav ima, ampak če vi tega ne dojamete...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
bm1973 ::
starfotr ::
Seveda ti to že delajo vsaj 100 let. En primer naročnine, da ti sveti luč: Phoebus cartel @ Wikipedia
Danes je ogromno zadev na tako in drugačno naročnino, z različnimi nategi.
Danes je ogromno zadev na tako in drugačno naročnino, z različnimi nategi.
bm1973 ::
zavajon ::
gruntfürmich ::
Vedno me nasmejejo taki komentarji, polni zavisti Še posebej smešno mi je pa, ko se pozimi samo vsedem v že vnaprej ogret avto in taki komentatorji čohajo led s svojega Fiat Punto
Jaz se pa nasmejem, ko se pozimi in poleti nekateri vsako jutro vsedejo v svoj avto, Teslo ali Punta
ti se pa na vlak
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
GregiB ::
No, mercedes slovenskim kupcem ponuja:
Spremljanje vozila preko aplikacije - 39€ / leto
Spreminjanje nastavitev vozila preko aplikacije - 39€ / leto
Navigacijske storitve (najnovejše zemljevidske informacije) - 59€ / leto
"Live Traffic Information" - 59€ / leto
Torej, če vzameš vse... cca 200€ na leto... se pa da vse skupaj vzeti na 3 leta z 15% popustom...
Spremljanje vozila preko aplikacije - 39€ / leto
Spreminjanje nastavitev vozila preko aplikacije - 39€ / leto
Navigacijske storitve (najnovejše zemljevidske informacije) - 59€ / leto
"Live Traffic Information" - 59€ / leto
Torej, če vzameš vse... cca 200€ na leto... se pa da vse skupaj vzeti na 3 leta z 15% popustom...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
njyngs ::
Vedno me nasmejejo taki komentarji, polni zavisti Še posebej smešno mi je pa, ko se pozimi samo vsedem v že vnaprej ogret avto in taki komentatorji čohajo led s svojega Fiat Punto
Jaz se pa nasmejem, ko se pozimi in poleti nekateri vsako jutro vsedejo v svoj avto, Teslo ali Punta
Ej tega ne poznam toliko, ker je ponavadi to samo za vikende. Čez delovnike sem WFH in se ne oziram skozi okno. Baje zna kar gneča bit na cesti zjutraj
KHM https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
bm1973 ::
Jaz ne bi vedel...
Zjutraj vstanem, nafutram in napravim froca, žena ga odpelje v vrtec, jaz pa delat v sosednjo sobo...
Zjutraj vstanem, nafutram in napravim froca, žena ga odpelje v vrtec, jaz pa delat v sosednjo sobo...
issak ::
Po moje je plačevanje naročnine še nekako razumljivo dokler gre za neko infrastrukturo, ki zahteva vzdrževanje in posodabljanje. Da boš pa plačeval za gretje sedežev naročnino je pa neumnost. Potem lahko naredijo tudi da ti ne delajo luči, če nisi plačal položnice. Ko smo ravno pri Mazdi. Ali kdo ve koliko časa deluje baterija v daljincu in kaj narediš, če ti zmanjka baterije? Vrata vem da se da nekako odpret, ne vem pa kako zaženeš motor, ker ima tipko, ki komunicira s tem daljincem.
Pri mojem Nissanu se z daljincom dotakneš gumba za zagon motorja, in se aktivira. Daljinec ima noter tudi nek NFC/RFID čip, ki deluje tudi brez baterije, ampak res samo na dotik. Ne vem pa kako je z Mazdo in ostalimi avtomobili, sklepam da enako.
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
mtosev ::
Kretenizem s strani mazde.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Po treh letih Mazda začne zaračunavati za nekatere funkcionalnosti avtomobila (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 8901 (1771) | fikus_ |
» | Garancija rabljenega avtaOddelek: Na cesti | 4943 (1005) | LeQuack |
» | Nenormalno visoka poraba (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 7908 (4705) | hojnikb |
» | Poplava rabljenih dizlov (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 24915 (18817) | krneki0001 |
» | Wanklov rotacijski motor in Mazda RX8 (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 20194 (7484) | Hayabusa |