☰

» »

NHTSA: Teslin Autopilot smrtno nevaren

1
2
3

c23po ::

dronyx je izjavil:

In kaj se zgodi pri takem radarskem tempomatu, če odpove senzor, ki meri razdaljo do vozila pred tabo (ne vem ,ali to meri z ultrazvokom, ali kamero), tako kot je imela moja vzvratna kamera "manjši glitch"? Če je gužva na cesti in ne odreagiraš dovolj hitro se po moje zlahka zaletiš.

ČE odpove in ČE (veš ALI ne veš kako deluje) in ČE je gužva in ČE ne reagiraš dovolj hitro (in ČE vse to velja za druge udeležence v prometu), potem se res zlahka zaletiš.

Vendar, tudi brez teh ČEjev imamo na cestah letno 45.000 prometnih nesreč.
Računalniki nimajo spominov.

WizzardOfOZ ::

dronyx je izjavil:

In kaj se zgodi pri takem radarskem tempomatu, če odpove senzor, ki meri razdaljo do vozila pred tabo (ne vem ,ali to meri z ultrazvokom, ali kamero), tako kot je imela moja vzvratna kamera "manjši glitch"? Če je gužva na cesti in ne odreagiraš dovolj hitro se po moje zlahka zaletiš.


Zato moraš biti pa kljub temu zbran in moraš spremljat dogajanje na cesti okoli tebe.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

miroB ::

Lonsarg je izjavil:

Ja navaden tempomat je res sam za prazne avtoceste. Od kar imam radarskega pa se tut v največji gužvi v celotni uri vožnje po avtocesti niti enkrat ne dotaknem gasa ali bremze, luksuz.

Še v zastojih sredi mesta je zakon, vsakič za speljat zgolj eno tipko pushnem in potem sam tako spelje kot tudi ponovno ustavi.

Ampak kar se avtomatskega zavijanja tiče sem pa ultra razočaran, včasih vklopim bolj za foro kot zares (ker moraš itak še vedno vse držat) in velikokrat slabo drži linijo in je trwba popravljat, že na ravnini kaj sele ovinki (probal tako Hyundai kot Toyoto).


S katerim hynduai pa si to probal? Jaz vozim bayon letnik 2023 in lfa deluje v redu. Na ravnini brez problemov, na lokalnih cestah ima težave šele v zelo ostrih ovinkih, na slo avtocesti mb-kp, pa moram popravljat avtomatiko na eno treh ali štirih ovinkih....

kuglvinkl ::

dronyx je izjavil:

In kaj se zgodi pri takem radarskem tempomatu, če odpove senzor, ki meri razdaljo do vozila pred tabo (ne vem ,ali to meri z ultrazvokom, ali kamero), tako kot je imela moja vzvratna kamera "manjši glitch"? Če je gužva na cesti in ne odreagiraš dovolj hitro se po moje zlahka zaletiš.


Pr Toyoti javi, da ne dela.
Your focus determines your reallity

damirez ::

To vse je precej odvisno od posameznika in navad, kje živi itd...

Recimo men niti parksenzorji ne pridejo prav. Mi je vseeno za cisto vse sisteme od ABS, tempomata, ESP... V mestu in dvosmernih cestah je treba bit pozoren pocasen in sam vozit...

Po drugi strani...

Pa po avtocesti kjer je relativno varno 3je pasovi, vsi vozijo v isto smer bi zelo rad nastimal 120kmh in zaspal za par ur in me avtobudilka zbudi 5km pred Frankfurtom.

DamijanD ::

Uživam v dirkanju, ampak samo norec bi rekel, da sta ABS in ESP nekoristna. Preprosto imaš situacije, kjer elektronika, ki lahko nadzira posamezno zavoro delo opravi bolje kot voznik (oz. pomembno dopolnjuje in pomaga vozniku), ki lahko vpliva samo na vse 4 zavore hkrati. Sploh, ker v večini avtov ne moreš kar tako premikat BB - pa v trenutku panike, tega niti nimaš časa delat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DamijanD ()

Okapi ::

dronyx je izjavil:

voznikov in cestah, kjer ponekod stop znake preraste grmovje in človek ve, da je tam stop znak

Kot prvo, to je neumen primer in nesmiselna zahteva. Ne moreš pričakovati, da bo robot vedel več kot voznik, ki se tam prvič vozi.

Kot drugo, ravno take stvari so pa tiste, ki jih bodo (oziroma jih lahko že sedaj) robotski avti obvladajo veliko bolje od ljudi. Ker jim sploh ni treba videti znaka, saj imajo vgrajen cestni zemljevid in vedo, da je tam.

Nedavno postavljeni znaki imajo pa lahko oddajnik, ki robotu na daljavo sporočijo, kje so.

roCkY ::

in ko signala od znaka zaradi x y ali Z razloga NI...

Se ravno zadnje tedne hebam z eno čist primitivno zadevo.
RTK signal mi pada na poljskem avtosteeru povsem naključno za nekaj 10 sek morda.
V praksi ni hude škode, ko traktor zapelje meter mim preden ustaviš razen kadar kake cevi daješ v tla in podobno.

Si ne predstavljam kako naj bi 100% "autodriving" na cesti deloval pri trenutni tehnologiji s pričakovano varnostjo večjo od človeka. Sem bil preden sem nabavil te poljske AS velik optimist. Praksa na enostavni zadevi pokaže kaj je realnost.

Sicer pa zadeva, ko dela 100% cel dan je več kot uporabna in malodane nujna.

Sicer v avtu nonstop uporabljam radar in dostikrat line asist. Ampak jasno je da je nujno biti z glavo 100% za volanom v avtu ne drugje.

Okapi ::

roCkY je izjavil:

in ko signala od znaka zaradi x y ali Z razloga NI...

Kaj pa ko znak, namenjen ljudem, ukradejo ali polomijo (ali ga preraste grmovje)? Se dogaja. A to pomeni, da je treba vožnjo z avti prepovedati, ker ni 100% varna?

Utk ::

Če ni signala stvar ne more delat. To ni nevarno. Nevarno bi bilo, če bi delalo narobe.

Gregor P ::

Nekako tudi pričakujem od držav, občin, da redno poskrbijo za to; sploh če bi jim v prihodnosti nek prometni sistem zaznal, da je nekaj narobe na cestni infrastrukturi.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

feryz ::

BigWhale je izjavil:

Uredu je, zate ze itak vemo, da si superman, tko kot solatko. Mi ostali smrtniki, pa pac uporabljamo te pripomocke, ker se v zivljenju raje zabavamo s cim drugi kot pa z dolgocasno voznjo po avtocestah.
Tole me pa zanima.
Daj povej mi, s čim se zabavaš ta čas, ko te Tesla vozi naokrog.
Z držanjem volana in gledanjem v piko pred sabo?
Res me zanima, ker si ravno omenil.

roCkY ::

Okapi je izjavil:

roCkY je izjavil:

in ko signala od znaka zaradi x y ali Z razloga NI...

Kaj pa ko znak, namenjen ljudem, ukradejo ali polomijo (ali ga preraste grmovje)? Se dogaja. A to pomeni, da je treba vožnjo z avti prepovedati, ker ni 100% varna?

Ko obesijo kak 50 na kako smreko se folk res ravno ne sekira.
Ko manjka kaka tabla recimo za delo na cestizožženje,.. , je prevrnjena pa je že lahko problem. Normalen voznik zazna zaradi drugih dejavnikov, da je nekaj drugače. Kako bo zaznala elektronika, če bi bil en glavnih virov signal iz table ko tega ni ali je napačen?

PersonaRuda ::

Smrtno nevarno je tudi, ko daš teslo za volan Tesle. Upam, da se 23-letnik zliže. Sama sreča, da v tem času (nekaj čez polnoč) ni bilo več ljudi na tistem mestu, kjer je po navadi polno, ker je na eni strani Štuk na drugi pa Trust in še zmes Artur. Zbirališče za mlade čez vikend v Mariboru.

Divjal s teslo, zletel s krožišča, prebil ograjo in na pločniku podrl pešca, ki se bori za življenje
https://vecer.com/kronika/foto-divjal-s...







WizzardOfOZ ::

Najlepš bo, ko se bo dalo znake, ki javljajo, kaj so, hekat, pa bo kak hekerček namesto stop znaka dal prednost in omejitev 110km/h in bo kak avtoteslo priletel iz neprednostne direktno v križišče na polno.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

dronyx ::

Ko bodo Teslini robotaksiji brze volana in šoferja resničnost, če se bo takrat na cesti pokvaril avto in bo polna črta (ali celo dvojna polna črta), potem se bo čez čas nabrala kmalu kolona stotih robotaksijev, ki bodo stali in čakali, da jih premakne vlečna služba. :D

codeMonkey ::

Bedne ideje. Ker ta primer je pa tolk manj neumen od vsakdanjega, ko se ga nekdo napije, ali pa pac razleti po neumnosti, in potem se nabere kolona stotih normalnih, in caka, da ostanke postrgajo s ceste, betona ipd.

Kot da ne bo standardov za te stvari. Kaksen pretres smo imeli, ko je postala UNECE regulativa za kibernetsko varnost obvezna pri avtomobilskih sistemih. Danes pa je eden izmed utecenih razvojnih procesov. Bo slo kdaj kaj narobe? Itak, da bo. Bodo stvari dovolj dobre pred splosno rabo, in bodo vsi butasti primeri, ki jih lahko zdaj pisemo tu v nedogled, postimani. Bodo.

gruntfürmich ::

ma kaki avtopiloti pa opozarjanje ipd...

za slovenske superiorne voznike je dovolj radarski tempomat in line assistant, pa so že 80% časa na mobitelih med vožnjo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

dronyx ::

Meni je zanimivo recimo kako to, da danes vlake še vedno vozijo "strojevodje", čeprav je to področje za polno avtomatizacijo mnogo, mnogo lažje, kot pa samovozeči avtomobili.

codeMonkey ::

dronyx je izjavil:

Meni je zanimivo recimo kako to, da danes vlake še vedno vozijo "strojevodje", čeprav je to področje za polno avtomatizacijo mnogo, mnogo lažje, kot pa samovozeči avtomobili.


Zakaj? Marsikje jih ne. Potem pa je tu se ekonomija. Se ti ne zdi da je voznikov vec?

dronyx ::

codeMonkey je izjavil:

Se ti ne zdi da je voznikov vec?

Koliko od vas želi, da vas avti sami vozijo okrog? Jaz osebno nikakor ne in uživam v vožnji. Razumem pa idejo, da si lastnik Tesle in ko avta ne potrebuješ ti služi denar tako, da naokrog sam prevaža potnike, torej nekakšen airbnb taxi. Ampak tudi to, koliko od vas lastnikov Tesle ste pripravljeni avtu pustiti, da naokrog vozi ljudi, ki lahko v avtu bruhajo, opravljajo razne potrebe itd. Jaz osebno - ni govora. Verjetno je na področju samovozečih vozil v ospredju tudi ekonomija, torej tovorni promet, taksiji in podobno, ko se zmanjša stroške, če ne potrebuješ šoferja, ki te stane in je marsikje praktično glavni strošek.

SI bi upali robotaksiju prepustiti, da sam odpelje vašega otroka v vrtec?

Pa pomemben je še psihološki vidik. Ko se bo prvič tak robotaksi zaletel in ubil štiričlansko družino (otroka stara 2 in 5 let), bodo zagnali vik in krik in hoteli zadevo prepovedat, ker je prenevarna. Če se zaleti človeški voznik to ne jemljemo tako. Praktično vedno je kriv voznik. Neprilagojena hitrost, spregledal znak, utrujenost, pijan...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

gruntfürmich ::

dronyx je izjavil:

SI bi upali robotaksiju prepustiti, da sam odpelje vašega otroka v vrtec?

če bi bili vsi avti avtonomno vodeni, potem bi bil avtomobilski promet veliko bolj tekoč in hiter.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

DamijanD ::

trenutno ne še - oz. ne na infrastrukturi, ki se deli tudi z drugimi uporabniki (pešci, kolesarji,...)

dronyx ::

Saj problem samovozečih vozil je po moje ravno v tem, da se jih poskuša integrirati v obstoječi promet, ko imaš na cestah kolesarje, pešce, motoriste (ti ne vem če bodo enako uživali, ko jih bo motor sam vozil naokrog, ker potem motorji po moje izgubijo smisel), čuda nepredvidljivih situacij. Če bi začeli iz nule in bi zgradili cestno infrastrukturo, ki bi bila temu prilagojena, bi bilo veliko lažje. Zato pravim, da je železniški promet mnogo lažje avtomatizirati, kot pa obstoječi cestni. Musk mislim da z idejo robotaksijev želi vplivati predvsem na ceno delnice. Sigurno pa ve, za kako kompleksno nalogo gre in govorit o kakršnikoli časovnici je brez veze. Če se ne motim je enkrat dejal, da bodo robotaksiji vozili že leta 2019 ali nekaj takega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

dronyx ::

Problem samovozečih vozil jaz vidim tudi v tem, da je recimo 80% naloge izvedljive (veliko že sedaj), zadnjih 20% pa težavnost strmo narašča. Da je zadeva uporabna za na cesto moraš priti pa na 99,99%. Od kje te številke? Ne vem, sem si izmislil. Važna je poanta.

codeMonkey ::

Ce je nekaj lazje, se ne pomeni, da ima smisel. Svoboda je pri avtomobilu vecja. Poslovne priloznosti tudi. V osnovi je narediti avto iz kamnin in energije tudi precej tezje kot hoditi.

Za robotaksije je meni sicer vseeno, ampak dobri level 3 in 4 sistemi pa so precej uporabna stvar, odvisno od operacijske domene pac. Voznja v zastojih ni za nikogar uzitek. Ce avto lahko zapustim pred garazno hiso, zakaj bi izgubljal cas za parkiranje? To Mercedes ze ponuja, zdaj pa cakamo, da se scenarije se bolj razsiri in vse skupaj postane bolj dostopno.

WizzardOfOZ ::

gruntfürmich je izjavil:

dronyx je izjavil:

SI bi upali robotaksiju prepustiti, da sam odpelje vašega otroka v vrtec?

če bi bili vsi avti avtonomno vodeni, potem bi bil avtomobilski promet veliko bolj tekoč in hiter.


Če bi bila omejitev za vse enaka (avtomobili, busi in tovornjaki) in če bi policija striktno kaznovala kretene, ki hočejo voziti čez omejitev, bi bil promet tudi bolj tekoč in hiter.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

codeMonkey ::

dronyx je izjavil:

Problem samovozečih vozil jaz vidim tudi v tem, da je recimo 80% naloge izvedljive (veliko že sedaj), zadnjih 20% pa težavnost strmo narašča. Da je zadeva uporabna za na cesto moraš priti pa na 99,99%. Od kje te številke? Ne vem, sem si izmislil. Važna je poanta.


Zato pa standard definira "operational design domain", ki specificira pogoje, pri katerih level 4 sistem deluje. S tem se lepo omejis na problem, ki je obvladljiv. Ne rabimo level 5 sistemov, da bi pokrili vse, ker tega niti ne rabimo.

Zgodovina sprememb…

JanK ::

Je kdo vceraj gledal Abu Dhabi Autonomous Racing League?



4 purpuse-built avtomobili na prazni dirkalni stezi pa so se ustavljali, zavrteli na cesti, peljali v stene, ali preprosto odlocili, da imajo dovolj... skratka kar smesno je bilo vse skupaj gledati. Saj, ideja je OK, ampak v real-life je se dolgo do tega, da bos lahko spusil cisto avtonomen avto v pravi promet s pesci, kolesarji. Tale clanek https://www.theverge.com/2024/4/27/2414... dobro povzame: "But for right now, we're very much still in the "congratulate baby for successfully getting most of its food into its mouth" phase of self-driving racers." In taksno okolje je *bistveno* manj zahtevno, kot promet v mestu ali tudi na avtocesti.

Drugace pa radarski tempomat in sledenje crtam FTW. Odkar imam avto s tem, ne kupim nikoli vec kaksnega brez (bila sta tudi kriterij pri nakupu). Ja, saj sledenje ima vcasih tezave, tempomat pa deluje res dobro. V mestu ga imam vklopljenega po vseh ravnih cestah (Celovska, Slovenska,....) po avtocesti pa itak. Sam imam pristop kot da sedim ob vozniku zacetniku s podvojenimi kontrolami. Ja, vcasih je treba poprijeti za volan. Ampak v glavnem zna voziti. In bistveno je, da sem po voznji na avtocesti precej manj utrujen, ker je (vsaj zame) taksna vrsta nadzora precej manj zahtevna kot aktivna kontrola nad vozilom, cetudi moram imeti ves cas roke na volanu.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

codeMonkey ::

Ne mores potegniti nekih hudih zakljuckov od tekmovanja, kjer nekaj univerz nekaj scara skupaj. Tako enostavno zagotovo ni.

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

To s samovozečimi avtomobili mene malo spominja na fuzijske reaktorje. Se spomnim ko so nam v šoli razlagali, da fisija je v redu, prava revolucija pa bodo fuzijski reaktorji, ki bodo rešili vse naše potrebe po energiji. Vmes so minila desetletja, pa še vedno nič konkretnega (razen če sem kaj spregledal!). Razumem pa Muskovo obsedenost s tem. Ampak to področje se meni zdi za nekaj razredov težje kot vse ostalo, česar se je lotil do sedaj. In njegov portfolio je res obsežen.

a_borlak ::

To področje je prava stvar, ker če pomisliš, da imaš samovozeči tovornjak, ki vozi od Španije do Slovenije brez počitka, tudi če je na nafto - ustavi se le za polnenje. Vozi lahko počasneje, s tem porabi manj nafte, a na cilj vseeno pride hitreje in ceneje, kot če v njem sedita dva voznika.

WizzardOfOZ ::

a_borlak je izjavil:

To področje je prava stvar, ker če pomisliš, da imaš samovozeči tovornjak, ki vozi od Španije do Slovenije brez počitka, tudi če je na nafto - ustavi se le za polnenje. Vozi lahko počasneje, s tem porabi manj nafte, a na cilj vseeno pride hitreje in ceneje, kot če v njem sedita dva voznika.

Zakaj jih pa nebi raje dali na vlake od Španije do Slovenije ali dlje, pa naj se raje železnica poštima, da bo na cestah manj tovornjakov in bo ostali promet tekel bolj tekoče. Vlak bi bil lahko še hitrejši, če bi železnico poštimal, da lahko vozi 200km/h skozi vse države, brez ustavljanja.
Pa da lažje zračunaš koliko prometa so ti tovornjaki - danes gre približno 22.000 tovornjakov na dan skozi Slovenijo., 20 let nazaj jih je šlo skoraj 6x manj, 40 let nazaj pa mogoče 200 na dan. Naše avtoceste so pa bile projektirane leta 1972, ko je šlo skozi celo slovenijo mogoče 5 tovornjakov.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

DamijanD ::

JanK je izjavil:

Je kdo vceraj gledal Abu Dhabi Autonomous Racing League?

Zabavni so tudi posnetki od DARPA challenge (l. 2005) to so bili po mojem neki začetki samostojne vožnje. Če se prav spomnim, je Stanford z nekim VW terencem, ki je bil do konca nabasan z računalniki, zmagal

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DamijanD ()

feryz ::

Ljudje božji, vlakov ne znajo usposobiti brez strojevodij!!! Jebenih vlakov, kjer jih res popolnoma nič ne rabiš.

Sicer je še drugi vidik. V Rimu so najnovejše podzemne narejene tako, da lahko vozijo brez šoferja.
A vidi boga, ko so ljudje videli, da ga ni, se preprosto niso hoteli voziti. Ker jih je bilo strah.
In zdaj v kabini sedijo neki študentje ali pripravniki in buljijo v telefon. Baje.

c3p0 ::

Npr. v Stockholmu imaš podzemno brez strojevodje, lahko spredaj sediš in gledaš v tunel. Očitno ponekod gre.

feryz ::

Itak da gre povsod.
Zato pa skoraj nikjer ni.

Pri avtih je ravno obratno.
Praktično nikjer ne bo laufalo.
Laufali bi pa radi povsod.

c3p0 ::

Ni, ker je ogromna investicija? Bo, ko bo nekoč menjan sistem. Strošek strojevodje je malenkost.

feryz ::

Ne govorimo o stroških.
Če pa že, gre v primeru vlakov za velikostne razrede nižje stroške napram avtom. Če želimo da to fura AI.

Tudi strošek šoferja, ki se s svojim avtom nekam pelje, je malenkost proti AI šoferju, ki bo v istem vozilu, istega človeka peljal.
Da ne govorimo o stroških infrastrukture, ki morajo praktično v nebo, da bo tole sploh uporabno.
Zakaj torej sploh iti na to? Če še na fiksnih tirih ne moremo tega usposobiti.

c3p0 ::

Lahko, ampak ni finančno smotrno. Pa tudi zakonsko moraš zadeve urediti, ker bo AI vlak slej kot prej enega povozil.

BigWhale ::

feryz je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Uredu je, zate ze itak vemo, da si superman, tko kot solatko. Mi ostali smrtniki, pa pac uporabljamo te pripomocke, ker se v zivljenju raje zabavamo s cim drugi kot pa z dolgocasno voznjo po avtocestah.
Tole me pa zanima.
Daj povej mi, s čim se zabavaš ta čas, ko te Tesla vozi naokrog.
Z držanjem volana in gledanjem v piko pred sabo?
Res me zanima, ker si ravno omenil.


Narobe si me razumel. Voznja po avtocesti ni zabavna v nobenem primeru. A mors kaj delat v avtu al pa ne. V vsakem primeru moras gledati ven in opazovati promet okrog sebe in ce imas pri tem manj dela z avtom kot sicer, je to dobro. Sploh v pocasnih kolonah kjer sem bil po enajstih urah voznje in prestavljanju iz prve v drugo kar utrujen. Z vsemi asistencami en avtomatskim menjalnikom ne bi pocel nic, samo spremljal bi promet.

Ce ti v tem ne vidis prednosti, potem pa tud ne vem ...

Tko da ja, men je bolj zabavno poceti kaj na cilju, voznja do cilja mi ni zabavna.

Okapi ::

feryz je izjavil:

Da ne govorimo o stroških infrastrukture, ki morajo praktično v nebo, da bo tole sploh uporabno.
Zakaj torej sploh iti na to? Če še na fiksnih tirih ne moremo tega usposobiti.

Kot prvo, če bi naredili dovolj pameten računalnik, ni treba infrastrukture nič spreminjati. V praksi bo pa verjetno neka kombinacija dovolj zmogljivega računalnika in prilagojene infrastrukture.

Kot drugo, očitno si mnogi težko predstavljajo, kakšno revolucijo bo pomenil robotski avto. Že sama notranjost avta bo popolnoma drugačna, ker se bo spremenila v nekja, kjer boš lahko počel stvari, ki bi jih sicer počel v času, ko si prej vozil avto (pisarna, spalnica...). Zvečer se družina vleže v avto in se zjutraj zbudi 1000 km daleč na morju, ali kamorkoli pač že gredo na počitnice. Pot v službo ne bo več zapravljen čas, ker boš lahko v avtu pojedel zajtrk, prebral časopis, pogledal film, oddremal še eno urico...




Bodo pa ti avti skoraj sigurno precej večji, ker se v njih ne bo samo sedelo, ampak boš lahko počel tudi druge stvari. In prometa na cestah bo skoraj sigurno več, ker se bodo ljudje vozili tudi v primerih, ko se sedaj ne, ker je vožnja naporna, zamudna... V Pariz ali Amsterdam ali Berlin se recimo ne bo več letelo, ampak boš šel zvečer v avto, pogledal kakšen film, pojedel večerjo, zaspal in se zjutraj zbudil na cilju. Tudi na delo se bo vozilo na daljše razdalje, kot se sedaj, ker pač vožnja ne bo več utrujajoča in zapravljen čas.

Kljub več prometa bo pa ta veliko bolj tekoč, ker bodo pametni avtomobili komunicirali med seboj.

In revolucija se bo zgodila hitro, v par letih, ker kakor hitro bodo naredili prvi računalnik (oziroma program) z vozniškim izpitom, ga bo mogoče vgraditi v praktično vsak novo narejen avto. S stroški, nižjimi od nakupa novega avta, bo verjetno mogoče nadgraditi tudi večino obstoječih avtov.

Avti z volani, za tiste, ki jim vožnja ni nujno zlo, ampak užitek, bodo postali redkost. Večina mladih se sploh ne bo več trudila z delanjem vozniškega izpita.

Kdaj bo to, je pa seveda drugo vprašanje. Musk je omenjal leto 2020:D Futuristi omenjajo pregovornih "čez kakšnih 20 let" (kar že vsaj 30 let počno tudi za fuzijo;) )

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

BigWhale ::

Okapi je izjavil:


Kdaj bo to, je pa seveda drugo vprašanje. Musk je omenjal leto 2020:D Futuristi omenjajo pregovornih "čez kakšnih 20 let" (kar že vsaj 30 let počno tudi za fuzijo;) )


Ne pozabi na SAI! Takrat se bomo vsi uploadali, noben ne bo rabil vec vozit.

Tud cez 20 let.

Invictus ::

Pa ne pozabit na poplavljanje obmorskih mest.

Čez 20 let že zadnjih 50 let...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

feryz ::

Sem že večkrat povedal.
Vaša definicija robotaxi-ja ali samodejne vožnje in moja, so svetlobna leta narazen.
Vi si robotaxi-ja predstavljate kot nekaj, kar vas bo pobralo na Dolgem mostu in pustilo na mitnici v Postojni. Ker za več ne bo sposobno.
Jaz si samodejno vožnjo predstavljam vsaj toliko avtonomno, kot jo zmore en mulc, ki naredi izpit za avto. Se pravi da zmore vse in povsod, le malo previdneje.

WizzardOfOZ ::

feryz je izjavil:

Sem že večkrat povedal.
Vaša definicija robotaxi-ja ali samodejne vožnje in moja, so svetlobna leta narazen.
Vi si robotaxi-ja predstavljate kot nekaj, kar vas bo pobralo na Dolgem mostu in pustilo na mitnici v Postojni. Ker za več ne bo sposobno.
Jaz si samodejno vožnjo predstavljam vsaj toliko avtonomno, kot jo zmore en mulc, ki naredi izpit za avto. Se pravi da zmore vse in povsod, le malo previdneje.


Prvo bo možno, drugo je pa problem, ki se bo vlekel še dolgo dolgo časa.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Okapi ::

feryz je izjavil:

Sem že večkrat povedal.
Vaša definicija robotaxi-ja ali samodejne vožnje in moja, so svetlobna leta narazen.
Vi si robotaxi-ja predstavljate kot nekaj, kar vas bo pobralo na Dolgem mostu in pustilo na mitnici v Postojni. Ker za več ne bo sposobno.
Jaz si samodejno vožnjo predstavljam vsaj toliko avtonomno, kot jo zmore en mulc, ki naredi izpit za avto. Se pravi da zmore vse in povsod, le malo previdneje.

Kdo so to "vi"? Tule nas je več, ki samodjeni avto razumemo kot nekaj, kar ima vozniški izpit in lahko vozi povsod.

Vprašanje pa je, ali bo omejena "samodejna" vožnja (samo na ustrezno urejenih avtocestah, recimo) kdaj res dejansko samodejna, v smislu, da boš lahko v avtu medtem spal. Po mojem ne bo - zakonodajalci bodo vedno zahtevali, da bo voznik ves čas buden in pripravljen v nekaj sekundah prevzeti nadzor nad vozilom. Skratka - ko bo umetna pamet enkrat dovolj pametna za vozniški izpit, bo lahko vozila povsod, dokler ne bo smela voziti povsod, pa tudi samo po avtocesti ne bo smela voziti brez nadzora. Robotski taksiji, ki jih sedaj ponekod preizkušajo v praksi, so vsi ves čas daljinsko nadzorovani iz centrale. Kar ni povsem samodejna vožnja.

feryz ::

Se pravi, samodejna vožnja ne bo nikoli samodejna.
Če te prav zastopim.
Edino prodali ti jo bodo in plačal jo boš.

Gregor P ::

Ne razumem logike v tem, da te bo samodejno vozilo vozilo 1000 km in več daleč na izlete, če pa imamo v ta namen vlake, letala in ladje (bogataši pa še helikopterje in jahte) - da sploh ne izgubljam besed, kako potratno bi to bilo (tudi časovno), če bi to kar vsi počeli. Kot neke robotaksije še razumem, za krajše razdalje ipd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Okapi ::

feryz je izjavil:

Se pravi, samodejna vožnja ne bo nikoli samodejna.
Če te prav zastopim.
Edino prodali ti jo bodo in plačal jo boš.

Nekoč sigurno bo mogoča. Ni nobene fizikalne zakonitosti, ki bi onemogočala narediti računalnik/program, enako pameten kot so človeški možgani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ZDA preiskujejo Teslinega Avtopilota (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		7517342 (13898) kow
»

Tesla se približuje postavljenim ciljem

Oddelek: Novice / Rezultati		3819655 (16626) Utk
»

Lanska prva smrtna žrtev asistenčnega sistema v Tesli odgovorna sama (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8625586 (21455) codeMonkey
»

Prva smrtna žrtev samovozečih avtomobilov, ki to niso (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		20571212 (63956) Mare2

Več podobnih tem