» »

Volkswagen vpoklical 21.000 električnih ID.4 zaradi progamskega hrošča

1
2
»

Tidule ::

Gregor P je izjavil:

Lahko se zgodi X stvari zakaj samo update ne bo pomagal pri kritični napaki npr. da ugotovijo, da je pa na specifičnem vozilu potrebno zamenjati še strojno opremo poleg (ali jo najmanj preveriti, če je še v brezhibnem stanju); lahko nimajo najbolj poskrbljeno za varnost omrežja oz. prenosa podatkov (sploh sedaj ko so šele v začetni fazi) in je večja možnost hekerskih vdorov, ali večjih kibernetskih napadov na tovrstne proizvajalce ... skratka ni enako kot posodabljanje radia v teh vozilih, kjer je za varnost v prometu vseeno, če ne dela več.

Prisotnost mehanika (ustrezno izšolanega mehanika, ki dela natančno po protokolu proizvajalca, kakor so ga tudi trenirali) ima pač minimalni vpliv, da je npr. le on posegal v vozilo (kar odpravi vrsto zgoraj naštetih varnostnih vprašanj), nadalje pa lahko - pač odvisno od kritične napake - preveri malo več kot le, ali na zaslonu piše "uspešno namaščeno" - lahko pa tudi ne seveda, odvisno od napake. Govorimo o novih tehnologijah oz. njihovi uporabi; najbrž bodo temu ustrezno izobrazili in opremili tudi serviserje.

Tudi če se na koncu proizvajalec pri kritični napaki odloči le za OTA (da mu je to dovoljeno), pričakujem najmanj to, da mora to potrditi nek nadzorni organ; ob ustreznem obveščanju javnosti ter lastnikov vozil.


blodiš v tri dni. Če je sistemska napaka potem se odstani sistemska napaka, ne pa da se preverja ne vem kaj. Medij prenosa pa naj bo to OTA ali kabel na to ali je napaka ustrezno odpravljena nič ne vpliva. Blodnje o tem ali je OTA manj varen, pa nimajo nič s tvojim nakladanjem o tem, da prisotnost mehanika kakorkoli vpliva na uspešnost namestitive SW. Kar je več kot očitno ko blodiš o kritičnih napakah je to, da ne razumeš kaj pomeni sistemska napaka zaradi katere se izvede vpoklic. To nima nič z dejansko okvaro vozila, ampak je preventiven poseg, da se prepreči maloverjetna situacija, ki je posledica sistemske pomanjljivosti. In če je ta sistemska pomankljivost posledica SW potem prisotnost mehanika nič ne spremeni.

Gregor P je izjavil:

Dobro, poskusimo drugače, naj dvigne roko tisti (+), ki bi VW zaupal OTA kritičnih napak na svojem vozilu?8-)


A če OTA izvedejo v delavnici, medtem ko ti piješ kavo v sosednjem baru, se pa to zaupanje čudežno vzpostavi? Če proizvajalcu ne zaupaš, da bo korektno izvedel nadgradnjo SW, zakaj bi medij s katerim to dela karkoli spremenil? Ali imaš hierarhijo, po kateri na podlagi medija presodiš, da je popravek uspešno nameščen. A je USB ključek boljše kot, če priklopijo direktno na računalnik? A preko COM porta je nadgradnja bolj učinkovita kot preko USB? A če na prenosniku laufa Linux, potem je to zaupanja vredna nadgradnja? A barva gat mehanika tudi vpliva?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tidule ()

Gregor P ::

Očitno nisi sposoben podati res enostavnega odgovora na zelo enostavno vprašanje, ampak le še postaviti kup dodatnih vprašanj.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Tidule ::

res je, pravilno is ugotovil, da ne znaš odgovorit na zelo enostavon vprašanje: Kako točno medij prenosa podatkov vpliva na zaupanje v proizvajalca? Dokeler tega ne pojasniš, je vse skupaj nabijanje v tri dni in dokazovanje, da pojma nimaš o čem govori novica.

Kar pa se tiče odgovora na tvoje vprašanje: VW zaupam, da bo preko OTA ustrezno prenesel sistemsko nadgranjo v popolnoma enaki meri, kot da bo to nardil OTA medtem ko bo avto na servisu, ali tako da bo med tem v avto vtaknjen kabel. V vseh primerih je zaupanje tako nizko, da ne bi kupil VW, ampak medij prenosa nima popolnoma ničesar s tem.

Gregor P ::

Obadva sta odgovorila tako mlačno, a vseeno je povsem jasno, da je vajin odgovor ne, vidva VW na zaupata OTA posodobitev. In s tem si si odgovoril tudi glede medija prenosa podatkov (ali sploh katerekoli s tem povezane tehnologije) - za VW je to še vedno kar (pre-)velik izziv (dokaj očitno že it tega, ker so se tokrat rajši odločili za odpoklic); in tako je tudi najbrž za marsikaterega drugega proizvajalca. Se sliši enostavno, a očitno ni, gre lahko toliko zadev narobe, da jim vsaj jaz kot potrošnik ne morem tega zaupati drugače kot da to naredijo "klasično" prek kabla iz računalnika v računalnik na servisu; da eliminiram čim več morebitnih stvari, ki bi lahko šle narobe na daljavo.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Utk ::

Mislim da smo jasno odgovorili, da zaupamo njihovim posodobitvam enako preko kabla in preko zraka.

karafeka ::

V primeru, da ti po posodobitvi avto več ne vžge oz. ne deluje, potem je že boljše, da ga že imaš na servisu, kot pa da ga v primeru OTA tja moraš šele spravit, a ne? Pa verjetno bi jim potem moral po pravni poti dokazovat, da je bil OTA kriv...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: karafeka ()

Utk ::

Če se bojiš OTA posodobitev določenega proizvajalca ni rešitev v tem, da preventivno delaš to posodobitev na parkingu od servisa, ampak da kupiš katero drugo znamko.

inzenir1337 ::

Po petih letih kapaciteta baterije pozimi katastrofa. Samo stran od elektrike. Poleg tega pa normalen EV stane 60k ali več, kar je za prevozno sredstvo, ki te pripelje samo iz točke A na B po naših bednih cestah čisto preveč.

Tidule ::

https://www.nimblefins.co.uk/study-real...

študije se ne strinjajo s tabo. Ampak ti že veš, saj si ja na forum napisal, potem bo pa to sveta resnica.

inzenir1337 ::

Ti prebiraš študije, jaz ti povem kako je v praksi. Samo leti od elektrike, prijatelj. Za šminkerje, ki se vozijo 5 kilometrov na dan je pa ok. Zeleni ekologi, povečini tesla, če pa rabiš avto z uporabno vrednostjo in se voziš malo več pa si vzameš 2.0 TDI in delaš 1200 kilometrov z enim tankom, potem pa spet nafilaš 2 minutki in greš novih 1200 kilometrov. Kako preprosto in bolj zeleno kot elektrika iz termoelektrarne Šoštanj.

Prospekt ::

inzenir1337 je izjavil:

Ti prebiraš študije, jaz ti povem kako je v praksi. Samo leti od elektrike, prijatelj. Za šminkerje, ki se vozijo 5 kilometrov na dan je pa ok. Zeleni ekologi, povečini tesla, če pa rabiš avto z uporabno vrednostjo in se voziš malo več pa si vzameš 2.0 TDI in delaš 1200 kilometrov z enim tankom, potem pa spet nafilaš 2 minutki in greš novih 1200 kilometrov. Kako preprosto in bolj zeleno kot elektrika iz termoelektrarne Šoštanj.
Pri nas 95% ljudi dnevno naredi manj kot 200km. Ni panike, če se malo dlje polni.

Tidule ::

inzenir1337 je izjavil:

Ti prebiraš študije, jaz ti povem kako je v praksi. Samo leti od elektrike, prijatelj. Za šminkerje, ki se vozijo 5 kilometrov na dan je pa ok. Zeleni ekologi, povečini tesla, če pa rabiš avto z uporabno vrednostjo in se voziš malo več pa si vzameš 2.0 TDI in delaš 1200 kilometrov z enim tankom, potem pa spet nafilaš 2 minutki in greš novih 1200 kilometrov. Kako preprosto in bolj zeleno kot elektrika iz termoelektrarne Šoštanj.


Kaj naj bi s tega razbral? da imaš v posesti par tisoč električnih vozil s katerimi si v zadnjih petih letih prevozil milionme kilometrov, da lahko vlečeš takšne zaključke? Ali raje, da si seronja, ki blodi?

inzenir1337 ::

Vidim da si nasedel kot kako teslo in voziš Tesla Model S letnik 2018, ki je ravnokar začel rjavet in je prišel iz popravila. Baterija je še dobra na 67%. Srečno vožnjo in močna pospeševanja želim. Pa kak skiro s podobnim dometom kot ga ima tale avto si daj v kufer.

Zgodovina sprememb…

ales85 ::

Gregor P je izjavil:

Lahko se zgodi X stvari zakaj samo update ne bo pomagal pri kritični napaki npr. da ugotovijo, da je pa na specifičnem vozilu potrebno zamenjati še strojno opremo poleg (ali jo najmanj preveriti, če je še v brezhibnem stanju); lahko nimajo najbolj poskrbljeno za varnost omrežja oz. prenosa podatkov (sploh sedaj ko so šele v začetni fazi) in je večja možnost hekerskih vdorov, ali večjih kibernetskih napadov na tovrstne proizvajalce ... skratka ni enako kot posodabljanje radia v teh vozilih, kjer je za varnost v prometu vseeno, če ne dela več.

Prisotnost mehanika (ustrezno izšolanega mehanika, ki dela natančno po protokolu proizvajalca, kakor so ga tudi trenirali) ima pač minimalni vpliv, da je npr. le on posegal v vozilo (kar odpravi vrsto zgoraj naštetih varnostnih vprašanj), nadalje pa lahko - pač odvisno od kritične napake - preveri malo več kot le, ali na zaslonu piše "uspešno namaščeno" - lahko pa tudi ne seveda, odvisno od napake. Govorimo o novih tehnologijah oz. njihovi uporabi; najbrž bodo temu ustrezno izobrazili in opremili tudi serviserje.

Tudi če se na koncu proizvajalec pri kritični napaki odloči le za OTA (da mu je to dovoljeno), pričakujem najmanj to, da mora to potrditi nek nadzorni organ; ob ustreznem obveščanju javnosti ter lastnikov vozil.

Če nadgradnja ne uspe, se sproži rezervni protokol, brez težav. In dejanski fizični vpoklic.

Če je potrebna nadgradnja strojne opreme, se to ve že vnaprej, imajo vse podatke za vsako VIN številko. Če pa nimajo, se pa to s tem sistemom hkrati uredi.
Sicer pa se tudi HW lahko identificira in tekom pričetka nadgradnje SW to preveri in ustrezno ukrepa.

Ali je že kateri proizvajalec kdaj naredil takšen vpoklic, kjer bi bila zahtevana avto-vleka? Dvomim, se pa pustim prepričati. Torej z OTA boš imel v večini primerov že "popravljen" avtomobil, pri fizičnem vpoklicu se boš pa še dlje vozil z napako.

In ja, nihče ni rekel, da se tako odpravijo vse napake. Presodi se vsak primer ali je ustrezen za OTA ali ne ter kakšni bi bili rezervni ukrepi.

Tero ::

Če gre za software bug zakaj ni možno zadeve updatejtati over the air?
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Tidule ::

Saj ti je zgoraj razlozeno. Update sw je zaupanja vreden samo ce mehanik sedi zraven pa 1 in 0 steje.

Gregor P ::

Toliko je stvari je, ki gredo lahko narobe in dejansko imam raje, da mi avto "brikne" na servisu kot pa doma.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

starfotr ::

A telefon tudi posodabljaš na koordinatah servisa?

Jazon ::

Očitno je precej VW ID lastnikov alergičnih na tehnologijo in vozijo (polnijo) svoje avte v offline načinu.
Možno da VW omogoča vozniku opcijo posodabljanja ID vozil, ki jih sedaj tolče po glavi in preprečuje over-the-air posodabljanje.

Kakorkoli.
VW over-the-air nadgradnja funkcionira b.p., če imaš MEB v2.4 software generacijo. In v tem primeru si že lani prejel nadgradnjo na MEB v3.0. In si skupini tistih, ki jim lahko predmetne posodobitve opravijo over-the-air.

Za vse ostale bo prišel poziv na servis, kjer jih bodo posodobili.

starfotr ::

Najbolj bedno je, da ti s posodobitvami teži, ko se želiš nekam odpeljat. In čakaš pol ure. Zato se te zadeve izklopi, če se le da.

OK.d ::

To je tako kot pri Philips Oled Tv-jih, vedno zaženejo čistilno funk. ob nepravem času;)
LPOK.d
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kateri električni avto? (strani: 1 2 3 444 45 46 47 )

Oddelek: Na cesti
2328186778 (144) Gambino
»

Tesla bo gradila največjo baterijsko elektrarno (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
12521388 (10850) kow
»

Tesla lani dobavila pol milijona električnih vozil (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Rezultati
20829909 (25131) kow
»

iOS 6.1.1 je zunaj, evasi0n jailbreak še deluje

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
4216704 (14211) lambda

Več podobnih tem