» »

Kitajska dosegla rekord pri vzdrževanju vroče plazme v fuzijskem reaktorju

Kitajska dosegla rekord pri vzdrževanju vroče plazme v fuzijskem reaktorju

Slo-Tech - Kitajski fuzijski reaktor tipa superprevodni tokamak EAST je ta teden postavil rekord, saj je plazmo s temperaturo 120.000.000 °C in reakcijo ohranjal 101 sekundo. Še višjo temperaturo, 160 milijonov stopinj Celzija, pa je ohranjal 20 sekund. S tem so še korak bliže končnemu cilju, ki ga predstavlja plazma s temperaturo 100 milijonov stopinj Celzija, ki bi bila stabilna 1000 sekund (17 minut). Lani je EAST zmogel 100 milijonov stopinj Celzija za 20 sekund. V praksi so torej v letu dni podaljšali čas delovanja za petkrat, kar je osupljiv dosežek.

Kitajska je v svojem drugem fuzijskem reaktorju že dosegla 150 milijonov stopinj Celzija za 10 sekund. S tem je Kitajska močno vpisana na seznam držav, ki uspešno razvijajo fuzijsko energijo. Podobni projekti potekajo tudi v Evropi, Rusiji, Južni Koreji in ZDA. Največji projekt je ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor), kjer sodeluje 35 držav, med njimi tudi Kitajska, ki se je pridružila leta 2003. ITER je zaradi več zamud in zamikov še vedno nedokončan. Gradnja kompleksa se je začela leta 2013, samega reaktorja pa lani. Pričakujejo, da bo prvo plazmo uspel generirati leta 2025, do leta 2035 pa naj bi začel spajati devterij in tritij.

Fuzijski reaktorji bodo pridobivali energijo z zlivanjem jeder. Z zlivanjem vodikovih jeder sveti tudi Sonce, kjer je v sredici temperatura okrog 15 milijonov stopinj Celzija. Pri zlivanju jeder se sprošča ogromno energije, saj je masa novonastalih jeder malenkost manjša od mase reaktantov. Preostanek mase se po Einsteinovi zvezi pretvori v energijo. Isti masni defekt izkoriščamo sicer tudi pri cepljenju težkih jeder. Fuzija poteka le pri ekstremno visokih temperaturah, ki so dostopne v središčih zvezd, ne pa na Zemlji. Poustvariti jih skušajo v reaktorjih. Za poganjanje takih reaktorjev seveda potrebujemo veliko energije, da plazmo segrejemo do ustrezno visokih temperatur, a bi potem fuzija dajala še več energije, zato bi bila energijska bilanca ugodna. Ker se vsa energija ne sprosti v uporabni obliki, je za avtonomno delovanje (brez zunanjega segrevanja) potreben faktor Q več od 1. ITER je dizajniran, da bo imel ta faktor 10.

Produkti fuzijskih reaktorjev so drugi lahki elementi, zato ne ustvarjajo radioaktivnih odpadkov kakor (fisijski) jedrski reaktorji. Trenutno se raziskujejo reakcije med devterijem in tritijem, kjer nastajajo helijeva jedra in nevtroni. Tokamaki uporabljajo močna magnetna polja, da plazmo držijo v predvidenem območju. Temperature nekaj milijonov stopinj so prevroče, da bi jih lahko katerikoli material zdržal, zato je edini način za delovanje, da tako vroči plazmi preprečimo stik s stenami. Dizajn tokamaka sega v 50. leta prejšnjega stoletja v Sovjetsko zvezo in je še danes eden izmed najpopularnejših dizajnov za izolacijo izredno vroče plazme. Tokamaki izkoriščajo dejstvo, da na nabite delce v magnetnem polju deluje radialna Lorentzova sila. Plazmo sestavljajo nabiti delci, ki jih z magneti koncentriramo v središčnem delu.


42 komentarjev

Unilseptij ::

Super novica. Edina resna in celovita dolgoročna rešitev za energetske potrebe sveta v prihodnosti in prehod v nizko ogljično družbo brez masovnega onesnaževanja. Škoda, da tako mečkajo pri ITER-ju. Čakam na teorijo zarote, zakaj je to slabo in bodo ti reaktorji sevali valovanja za nadzor misli prebivalstva ali kaj podobno norega :D.

Pa napaka je pri: Preostanek mase se po Einsteinovi zvezi pretvori v maso. Prav je v energijo. Še bolj prav bi pa bilo v elektromagnetno valovanje ali pa kar v toploto, ker je masa tudi oblika energije.

Zgodovina sprememb…

gozdar1 ::

Torej čez 20 let, fuzija je očitno že zadnjih 50 let, 20 let oddaljena od uporabe.

feryz ::

ITER prelaga datume nekam v prihodnost. Tako da bo vse, kar se trenutno pase na tem, šlo direkt v penzijo. Z rezultatom nula in ogromno zapravljenega denarja.
Kitajci so vsaj do poizkusov prišli. V Evropi pa je vse, kar smo iznašli, črna luknja. Požre vse kar lahko.

nekikr ::

To je pa ena od prednosti totalitarnega režima. Če partija reče, da naj se zgradi tak reaktor, potem čez par let že delajo eksperimente. Če se pri nas (EU) odločimo za kaj takega, potem mora najprej vsaj Janez in vsaka Micka povedati, če se strinja, potem se pogleda predvidene lete ptic, skoke žab in romanja medvedov. Nato sledi 25 tovornjakov s papirji. Pa vsak žebelj mora biti ustrezno certificiran in pridobljen trajnostno.
Seveda je bolje, da takega režima ni nikjer blizu, nastane pa problem, če bomo hoteli vedno biti bolj papeški od papeža, ostali pa ne. Kitajska gre na Mars, kitajska je med prvimi s fuzijo...ampak ok, mi imamo pa vsaj pravilno ukrivljene banane, tudi to je nekaj.

Zimonem ::

Invictus ::

ITER je tipični evropski primer neomejene potrošnje denarja.

Šefi ponavadi prihajajo iz dobrih, starih, evropskih, aristokratskih družin, in jim je to preprosto lepa službica.

Saj je bil en francoski dokumentarec, kjer so malo razkrili ozadje tega sranja...

Zdaj, če bodo celo uspeli kaj narediti, bo bolj "tudi slepa kura zrne najde", kot res posledica učinkovitega razvoja...

Pač evropski projekt, kjer 90% časa porabijo za dogovor, kje in kdo bo kaj delal... Slovenski lokalni interesi na evropskem merilu...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

7982884e ::

Unilseptij je izjavil:

Super novica. Edina resna in celovita dolgoročna rešitev za energetske potrebe sveta v prihodnosti in prehod v nizko ogljično družbo brez masovnega onesnaževanja. Škoda, da tako mečkajo pri ITER-ju. Čakam na teorijo zarote, zakaj je to slabo in bodo ti reaktorji sevali valovanja za nadzor misli prebivalstva ali kaj podobno norega :D.

Pa napaka je pri: Preostanek mase se po Einsteinovi zvezi pretvori v maso. Prav je v energijo. Še bolj prav bi pa bilo v elektromagnetno valovanje ali pa kar v toploto, ker je masa tudi oblika energije.

za srednjerocno prihodnost je fuzija cista slepa veja.

glavni problem jedrske energije je cena, fuzija pa tega problema ne resi, ker je kompleksnost se bistveno visja.

prav tako tudi fuzija proizvaja odpadke (nic konkretno manj od jedrske, ceprav jih ze ta proizvaja manj od vseh drugih, relativno na proizvedeno enoto) in ima rizike (spet, relativno zelo malo, ampak naravovarstveniki niso racionalna bitja).

tako da dokler imamo neracionalno politiko gradnje panelov in vetrnic, ne bomo resili problema proizvodnje energije in zmanjsevanja toplogrednih plinov, in fuzija ne bo pri tem spremenila nicesar.

nekikr je izjavil:

To je pa ena od prednosti totalitarnega režima. Če partija reče, da naj se zgradi tak reaktor, potem čez par let že delajo eksperimente. Če se pri nas (EU) odločimo za kaj takega, potem mora najprej vsaj Janez in vsaka Micka povedati, če se strinja, potem se pogleda predvidene lete ptic, skoke žab in romanja medvedov. Nato sledi 25 tovornjakov s papirji. Pa vsak žebelj mora biti ustrezno certificiran in pridobljen trajnostno.
Seveda je bolje, da takega režima ni nikjer blizu, nastane pa problem, če bomo hoteli vedno biti bolj papeški od papeža, ostali pa ne. Kitajska gre na Mars, kitajska je med prvimi s fuzijo...ampak ok, mi imamo pa vsaj pravilno ukrivljene banane, tudi to je nekaj.


super hipoteza, samo da nima nic kaj prevec skupnega z realnostjo.

v evropi imas kup podobnih projektov, ki so po kompleksnosti in dosezkih na istem nivoju.

recimo nemski stellarator, ki je inzenirsko cudo:

Wendelstein 7-X @ Wikipedia
https://arstechnica.com/science/2017/06...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

bbf ::

Ne prehitevat. Vsi ti reaktorji so eksperimentalni. Glede na kompleksnost, smo v primerjavi s klasičnim fizijskem reaktorju nekje v letu 1948. Še ene 30 let, pa bo fuzija v grid uštekana.
Pa kritikom, ki jim gredo v nos ITER procedure: ko so Sellafield zidal, so sprot popravljali načrte in niti niso bili prepričani v zadosten izplen proizvodnje plutonija..

feryz ::

Mislim, da ti ne razumeš.
Kitajci že testirajo in popravljajo.
ITER je še vedno nekje pri betonu. Še pri tem jim ni jasno, koliko ga sploh rabijo. Kje je še vse ostalo. Reševanje problemov za katere se jim niti ne sanja še.

Zanimivo bi bilo primerjati start projektov oz. porabljen čas in količino zmetanega denarja v črnino.

TESKAn ::

No, mogoče si poglej, kje je ITER. Je polno tega na netu. In zaradi problemov, ki se jim še sanjajo ne, delajo ITER. Teoretično tuhtanje te lahko pripelje le do neke točke.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

wechta ::

Super novica, brez ironije. Hvala bogu da človeštvo razvija naprej, sploh glede energetike. Glede na ostale proračune so takšni razvoji skoraj zaokrožitvena napaka.

bbf ::

feryz je izjavil:


Zanimivo bi bilo primerjati start projektov oz. porabljen čas in količino zmetanega denarja v črnino.

Ti zgleda da ne razumeš, da če neka stvar košta, ta denar ne leti v "črnino" ali ogenj ali karkol že. Te boli, če v nekem projektu denar kroži po udeleženih in bi rajši videl, da se ta denar zatakne pri zunanjih dobaviteljih energentov? Ob sočasni stagnaciji napredka?

jest10 ::

bbf je izjavil:

feryz je izjavil:


Zanimivo bi bilo primerjati start projektov oz. porabljen čas in količino zmetanega denarja v črnino.

Ti zgleda da ne razumeš, da če neka stvar košta, ta denar ne leti v "črnino" ali ogenj ali karkol že. Te boli, če v nekem projektu denar kroži po udeleženih in bi rajši videl, da se ta denar zatakne pri zunanjih dobaviteljih energentov? Ob sočasni stagnaciji napredka?


Njega in še koga predvsem boli neučinkovitost pri tem projektu.

gruntfürmich ::

Unilseptij je izjavil:

Še bolj prav bi pa bilo v elektromagnetno valovanje ali pa kar v toploto, ker je masa tudi oblika energije.

'toplota' je v jederskih reaktorjih po navadi kar kinetična energija jeder. bolj malo samo IR valovanje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

bbf ::

jest10 je izjavil:

bbf je izjavil:

feryz je izjavil:


Zanimivo bi bilo primerjati start projektov oz. porabljen čas in količino zmetanega denarja v črnino.

Ti zgleda da ne razumeš, da če neka stvar košta, ta denar ne leti v "črnino" ali ogenj ali karkol že. Te boli, če v nekem projektu denar kroži po udeleženih in bi rajši videl, da se ta denar zatakne pri zunanjih dobaviteljih energentov? Ob sočasni stagnaciji napredka?


Njega in še koga predvsem boli neučinkovitost pri tem projektu.

No ja, sej. Še dobro, da so poleti na Mars in Luno tako učinkoviti. Pa vlaganje v orožje. Prava bolečina tale tokamak.. Pa kolk enga dnarja smo zmetal "stran" za vso to učinkovitost in kolk bomo še za vso neučinkovitost. Za zapit se ga od bolečine..

Karlos ::

Delam del kontrolnega sistema za ITER. Hja, stvari res niso enostavne pri fuziji. Ne pozabiti da mineva 100 let od "odkritja" E=mc2. Ali povedano drugace da clovestvo ve sele ~100 let kako "deluje" sonce, da gre temperatura od 150MK do 4K na razdalji 6-7m, kar je verjetno dalec najvecji temperaturni gradient v vesolju.

Jaz mislim, da v fuziji vsekakor je prihodnost. Mogoce sice res ne v TOKAMAK-ih ali stellarator-jih. Nekje je pac treba zaceti.
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Karlos ()

PrimoZ_ ::

Koliko denarja zmečejo preč šele nekateri, ker imajo tanke in tope ;)

7982884e ::

feryz je izjavil:

Mislim, da ti ne razumeš.
Kitajci že testirajo in popravljajo.
ITER je še vedno nekje pri betonu. Še pri tem jim ni jasno, koliko ga sploh rabijo. Kje je še vse ostalo. Reševanje problemov za katere se jim niti ne sanja še.

Zanimivo bi bilo primerjati start projektov oz. porabljen čas in količino zmetanega denarja v črnino.

primerjas jabolka in nekaj kar se hruska ni.
tudi drugi imajo delujoce tokamake in kup drugih alternativnih pristopov za doseganje fuzije. stelaratorji, laserji, kup razlicnih tipov tokamakov.
ITER ni primerljiv.

Jazon ::

Kitajski EAST je del razvoja ITER-ja, tako da ostali ne capljajo zadaj ampak sodelujejo.

Slednje čtivo je zanimivo:
https://www.forbes.com/sites/arielcohen...

Predvsem drugi zaključek:
A second explanation is that is a U.S. disinformation operation to entice our adversaries into spending billions of dollars on dead-end research. That was more or less the initial thinking behind President Reagan's "Star Wars" initiative. By faking data, the officials behind the program hoped to entice the Soviets to burn billions for a then-non-viable space-based missile defense system. Sending China on a wild goose chase for the Pais Effect would be a clever use of half a million dollars. Otherwise, his research would be deeply classified and not patented.

fujtajksel ::

bbf je izjavil:

jest10 je izjavil:

Njega in še koga predvsem boli neučinkovitost pri tem projektu.

No ja, sej. Še dobro, da so poleti na Mars in Luno tako učinkoviti. Pa vlaganje v orožje. Prava bolečina tale tokamak.. Pa kolk enga dnarja smo zmetal "stran" za vso to učinkovitost in kolk bomo še za vso neučinkovitost. Za zapit se ga od bolečine..


Da ne govorimo o denarju ki se ga zmeče za fuzbal ;)

Btw Kitajci še enega večjega postavljajo
China Fusion Engineering Test Reactor @ Wikipedia

pegasus ::

Če je že ravno govora o ITER:

Malo za predstavo, kako to izgleda ...

bedarija ::

sej ne da zna 7x uspet prikaz stabilne plazme v roku 5ih let kar je še preden se bo iter zagnal za 25x manj denarja. če bo poskus uspešen bo iter in vsi ostali tokomaki izpadli precej bedno
loto pregledovalnik http://dobitnestevilke.tk

darkolord ::

feryz je izjavil:

Mislim, da ti ne razumeš.
Kitajci že testirajo in popravljajo.
ITER je še vedno nekje pri betonu. Še pri tem jim ni jasno, koliko ga sploh rabijo. Kje je še vse ostalo. Reševanje problemov za katere se jim niti ne sanja še.

Zanimivo bi bilo primerjati start projektov oz. porabljen čas in količino zmetanega denarja v črnino.
Ne, ti ne razumeš.

Kitajci testirajo zadeve za ITER na manjšem nivoju. To ni konkurenca, ampak del ITER-ja.

ITER je 10x večji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

7982884e ::

bedarija je izjavil:

sej ne da zna 7x uspet prikaz stabilne plazme v roku 5ih let kar je še preden se bo iter zagnal za 25x manj denarja. če bo poskus uspešen bo iter in vsi ostali tokomaki izpadli precej bedno

prispevek vreden tvojega uporabniskega imena;)

cekr ::

Kako pa ta ekonom lonec segrejejo na takšno temperaturo? Pa recimo bi bil zanimiv tudi podatek, koliko energije se potroši samo za štart. Magneti in sam doseg takšne milijonske temeperature ne more biti stvar ene elektrarne.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

MrStein ::

zato ne ustvarjajo radioaktivnih odpadkov kakor (fisijski) jedrski reaktorji.

Ja, ustvarjajo jih drugače.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

Ostanite pri fuziji.

Karlos ::

cekr je izjavil:

Kako pa ta ekonom lonec segrejejo na takšno temperaturo? Pa recimo bi bil zanimiv tudi podatek, koliko energije se potroši samo za štart. Magneti in sam doseg takšne milijonske temeperature ne more biti stvar ene elektrarne.


ITER naj bi imel Q10, se pravi rabiš 50MW da dobiš ven 500MW (samo to ne elektrike!, ker ITER nikoli ne bo proizvajati elektrike). Segreti moraš pa tam 4g goriva.
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

mibuk ::

En malenkostni popravek vzroka / posledice navedene v članku:

Pri zlivanju jeder se sprošča ogromno energije, saj je masa novonastalih jeder malenkost manjša od mase reaktantov. Preostanek mase se po Einsteinovi zvezi pretvori v energijo.

Iz tega bi lahko napačno sklepali, da je sproščena energija posledica masnega defekta, v resnici pa je obratno: masni defekt je posledica velike količine sproščene energije. Načeloma tudi pri kemijskih reakcijah pride do masnega defekta, ki pa je nemerljivo majhen.

Kar se tiče oddajana energije: tokamak energijo oddaja na dva načina: prek elektromagnetnega sevanje (povečini gama) in prek nevtronov, ki nastajajo pri zlivanju in odfrčijo iz plazme. Za dober izkoristek je seveda treba ujeti oboje. Žal pa obe sevanji absorbirajo tudi sestavni deli reaktorja, kar sproža jedrske reakcije v njih, zaradi česar ti postanejo radioaktivni in jih je/bo potrebno menjavati. To pomeni, da tudi fuzijski reaktor ni/ne bo brez radioaktivnih odpadkov.

Matthai ::

Čisto kot predlog, lahko si pogledate tale dokumentarec: Let there be light.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Unilseptij ::

Gradnja fisijskih jedrskih elektrarn dokler fuzija ni na voljo bi bila najboljša rešitev. Ampak danes praktično ni politika, ki bi si upal zagovarjati kaj takega, raje leporečijo o vetru in soncu. Problem plastike pa je rešljiv praktično čez noč, če se dogovorimo na globalni ravni, da se prepove plastična embalaža. Tudi o tem nihče ne govori, razen par okoljevarstvenikov...

Majkomilo ::

Ideja o prepovedi plastične embalaže je utopična, smo le preveč odvisni od nje. Bi pa s sežigom izboljšali situacijo. Verjetno je bolje, da plastiko sežgemo v ustrezni sežigalnici, kot pa da jo pošljemo Kitajcem, ki jo vržejo v morje.

tikitoki ::

Majkomilo je izjavil:

Ideja o prepovedi plastične embalaže je utopična, smo le preveč odvisni od nje. Bi pa s sežigom izboljšali situacijo. Verjetno je bolje, da plastiko sežgemo v ustrezni sežigalnici, kot pa da jo pošljemo Kitajcem, ki jo vržejo v morje.


Najmanjsega razloga ni, da se drasticno ne omeji. Vcasih so imeli vec povratne steklene embalaze. Nihce ni rekel, da ti morajo biti plastenke na voljo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

fikus_ ::

Majkomilo je izjavil:

Ideja o prepovedi plastične embalaže je utopična, smo le preveč odvisni od nje. Bi pa s sežigom izboljšali situacijo. Verjetno je bolje, da plastiko sežgemo v ustrezni sežigalnici, kot pa da jo pošljemo Kitajcem, ki jo vržejo v morje.


Kitajci so štopali uvoz odpadne plastike, zato je bila v EU panika, kam z njo.

nekikr ::

Majkomilo je izjavil:

Ideja o prepovedi plastične embalaže je utopična, smo le preveč odvisni od nje. Bi pa s sežigom izboljšali situacijo. Verjetno je bolje, da plastiko sežgemo v ustrezni sežigalnici, kot pa da jo pošljemo Kitajcem, ki jo vržejo v morje.

Točno to. Imamo sežigalnice, ki zadeve skurijo z zanemarljivim onesnaženjem. Ne pri nas, ker pri nas je vse nemogoče, že čez zgornjo mejo pa to ni nek bau bau. Tudi okoljsko smo ozaveščeni in smeti po tleh praktično ni. Kdor je potoval po svetu ve, da obstajajo celi kontinenti, ki so praktično eno samo smetišče. Če boste kdaj potovali po Cipru se najlepše vidi kako je s tem na zelo majhni površini. Na turški strani Nikozije je vse skupaj eno samo smetišče, 500 metrov stran, na grški strani, je pa razviti zahodni svet (po grško, se pravi še vedno ne tako kot v centru LJ, je pa blizu).
Če bi svoje odpadke sežigali namesto, da jih pošiljam z ladjami na drugo stran sveta in če se bodo sčasoma tudi na vzhodu in jugu premaknili iz srednjega veka potem...je vse mogoče :)

Matthai ::

Majkomilo je izjavil:

Ideja o prepovedi plastične embalaže je utopična, smo le preveč odvisni od nje. Bi pa s sežigom izboljšali situacijo. Verjetno je bolje, da plastiko sežgemo v ustrezni sežigalnici, kot pa da jo pošljemo Kitajcem, ki jo vržejo v morje.

Zakaj bi jo sežigali, če pa lahko iz nje delamo kvaliteten dizel: https://www.jems.eco/technologies.html
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gruntfürmich ::

Matthai je izjavil:

Majkomilo je izjavil:

Ideja o prepovedi plastične embalaže je utopična, smo le preveč odvisni od nje. Bi pa s sežigom izboljšali situacijo. Verjetno je bolje, da plastiko sežgemo v ustrezni sežigalnici, kot pa da jo pošljemo Kitajcem, ki jo vržejo v morje.

Zakaj bi jo sežigali, če pa lahko iz nje delamo kvaliteten dizel: https://www.jems.eco/technologies.html

zaenkrat je sežigalnica par faktorjev bolj učinkovita od tega procesa.

imamo pa v sloveniji seveda ene par pravih sežigalnic. le da se o tem ne govori ko zeleni nasprotujejo.

mibuk je izjavil:

En malenkostni popravek vzroka / posledice navedene v članku:

Pri zlivanju jeder se sprošča ogromno energije, saj je masa novonastalih jeder malenkost manjša od mase reaktantov. Preostanek mase se po Einsteinovi zvezi pretvori v energijo.

Iz tega bi lahko napačno sklepali, da je sproščena energija posledica masnega defekta, v resnici pa je obratno: masni defekt je posledica velike količine sproščene energije. Načeloma tudi pri kemijskih reakcijah pride do masnega defekta, ki pa je nemerljivo majhen.

meni se zdi poved čisto korektna. najprej imamo maso, šele nato dobimo energijo ki jo želimo koristno uporabiti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Unilseptij ::

gruntfürmich je izjavil:


mibuk je izjavil:

En malenkostni popravek vzroka / posledice navedene v članku:

Pri zlivanju jeder se sprošča ogromno energije, saj je masa novonastalih jeder malenkost manjša od mase reaktantov. Preostanek mase se po Einsteinovi zvezi pretvori v energijo.

Iz tega bi lahko napačno sklepali, da je sproščena energija posledica masnega defekta, v resnici pa je obratno: masni defekt je posledica velike količine sproščene energije. Načeloma tudi pri kemijskih reakcijah pride do masnega defekta, ki pa je nemerljivo majhen.

meni se zdi poved čisto korektna. najprej imamo maso, šele nato dobimo energijo ki jo želimo koristno uporabiti.

Ni čisto tako. Mase oziroma množine snovi imamo pred in po fuziji enako. Pri zlitju devterija v helij na primer imaš pred in po fuziji dva protona in dva nevtrona, ki bi, če bi jih vzel ven enega po enega tehtali enako pred in po reakciji:
https://undsci.berkeley.edu/search/imag....
Razlika v masi pride zaradi razlike v energiji pred in po reakciji. Do razlike v energiji pa pride, ker imamo po reakciji vezan sistem dveh devterijev (=helij) pred njo pa ne. Ker se devterija, ko prideta dovolj blizu in sta dovolj hitra, da premagata električni odboj zaradi protonov, noro privlačita z močno jedrsko silo, ima vezano stanje precej manjšo energijo kot nevezano, razlika pa se bodisa izseva kot foton oziroma v tem primeru gre lahko tudi v kinetično energijo protonov in nevtronov, ki pri reakciji nastajajo, čeprav gre na koncu vse v fotone. Sistem kot celota ohrani enako energijo in maso, če pa gledamo samo nastali helij se zdi, da je malo lažji.

tikitoki ::

nekikr je izjavil:

Majkomilo je izjavil:

Ideja o prepovedi plastične embalaže je utopična, smo le preveč odvisni od nje. Bi pa s sežigom izboljšali situacijo. Verjetno je bolje, da plastiko sežgemo v ustrezni sežigalnici, kot pa da jo pošljemo Kitajcem, ki jo vržejo v morje.

Točno to. Imamo sežigalnice, ki zadeve skurijo z zanemarljivim onesnaženjem. Ne pri nas, ker pri nas je vse nemogoče, že čez zgornjo mejo pa to ni nek bau bau. Tudi okoljsko smo ozaveščeni in smeti po tleh praktično ni. Kdor je potoval po svetu ve, da obstajajo celi kontinenti, ki so praktično eno samo smetišče. Če boste kdaj potovali po Cipru se najlepše vidi kako je s tem na zelo majhni površini. Na turški strani Nikozije je vse skupaj eno samo smetišče, 500 metrov stran, na grški strani, je pa razviti zahodni svet (po grško, se pravi še vedno ne tako kot v centru LJ, je pa blizu).
Če bi svoje odpadke sežigali namesto, da jih pošiljam z ladjami na drugo stran sveta in če se bodo sčasoma tudi na vzhodu in jugu premaknili iz srednjega veka potem...je vse mogoče :)


LAhko je srati s polni ritjo, a ne? Ce biti dejansko poznal svet, bi vedel, da je zelo tezko, ce odvoza smeti ni. Me prav zanima kaj bi ti pocel, ce odvoz smeti ne bi obstajal.

gruntfürmich ::

Unilseptij je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:


mibuk je izjavil:

En malenkostni popravek vzroka / posledice navedene v članku:

Pri zlivanju jeder se sprošča ogromno energije, saj je masa novonastalih jeder malenkost manjša od mase reaktantov. Preostanek mase se po Einsteinovi zvezi pretvori v energijo.

Iz tega bi lahko napačno sklepali, da je sproščena energija posledica masnega defekta, v resnici pa je obratno: masni defekt je posledica velike količine sproščene energije. Načeloma tudi pri kemijskih reakcijah pride do masnega defekta, ki pa je nemerljivo majhen.

meni se zdi poved čisto korektna. najprej imamo maso, šele nato dobimo energijo ki jo želimo koristno uporabiti.

Ni čisto tako. Mase oziroma množine snovi imamo pred in po fuziji enako. Pri zlitju devterija v helij na primer imaš pred in po fuziji dva protona in dva nevtrona, ki bi, če bi jih vzel ven enega po enega tehtali enako pred in po reakciji:
https://undsci.berkeley.edu/search/imag....
Razlika v masi pride zaradi razlike v energiji pred in po reakciji. Do razlike v energiji pa pride, ker imamo po reakciji vezan sistem dveh devterijev (=helij) pred njo pa ne. Ker se devterija, ko prideta dovolj blizu in sta dovolj hitra, da premagata električni odboj zaradi protonov, noro privlačita z močno jedrsko silo, ima vezano stanje precej manjšo energijo kot nevezano, razlika pa se bodisa izseva kot foton oziroma v tem primeru gre lahko tudi v kinetično energijo protonov in nevtronov, ki pri reakciji nastajajo, čeprav gre na koncu vse v fotone. Sistem kot celota ohrani enako energijo in maso, če pa gledamo samo nastali helij se zdi, da je malo lažji.

meni se bolj zdi da se pogovarjamo o kuri in jajcu... ko se jedra približujeta se verjetno sproti tako zmanjšuje masa kot oddaja energija
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

zmaugy ::

Kolikor mi ge Kitajska na organ, je dobro, da so aktivni na področju fuzije in LIFTR, ker drugače bi mi še vedno spali na teh področjih (Američani so dali LIFTR na polico med pajčevino že pred cca 50 leti).
Zdrava konkurenca.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Mr.B ::

zmaugy je izjavil:

Kolikor mi ge Kitajska na organ, je dobro, da so aktivni na področju fuzije in LIFTR, ker drugače bi mi še vedno spali na teh področjih (Američani so dali LIFTR na polico med pajčevino že pred cca 50 leti).
Zdrava konkurenca.

Sreča, mi zaupamo vodenju "nas" s strani kopporaciji.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nemški fuzijski reaktor Wendelstein 7-X deluje

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
288724 (4881) BlaY0
»

Konec naftne ere? Na Kitajskem korak pred rojstvom prve umetne zvezde (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13023119 (16221) Utk
»

Naredi si sam - fuzijski reaktor (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5012130 (8295) petrus
»

FUZIJA - energija prihodnosti

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
499197 (4233) dave78
»

Fuzijska elektrarna v Evropi?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
285901 (5901) alien-w

Več podobnih tem