» »

Nemčija nad Amazon še zaradi oviranja konkurence

Nemčija nad Amazon še zaradi oviranja konkurence

Bundeskartellamt - Predstavniki nemškega varuha konkurence so sporočili, da so sprožili preiskavo o tem ali Amazon morda zlorablja svoj prevladujoči tržni položaj. Slednjega so v sporočilu označili kar kot "malone nepremagljivo pozicijo ekonomske moči", saj gre za poslovni ekosistem, ki se razteza prek več različnih trgov. Nemški regulatorji konkurence Amazon že imajo v svojem kolesju in ga preiskujejo zaradi domnevne zlorabe mehanizmov za nadzor cen, preiskujejo pa tudi razmerja podjetja z drugimi prodajalci v njihovi spletni trgovini.

Tokratno preiskavo so razdelili na dva dela; najprej bodo preverili ali je obstoj Amazona res izjemnega pomena za konkurenco na trgu in v primeru, da se izkaže, da je res tako, bo podjetje lahko delovalo dalje, a mu bodo lahko že vnaprej prepovedali določena protikonkurenčna dejanja. To namreč omogoča novela nemške konkurenčne zakonodaje za digitalna podjetja, ki daje regulatorju več pooblastil pri zaznavanju in preprečevanju zlorab prevladujočega položaja. Novela je uperjena prav proti velikim (ameriškim) tehnološkim podjetjem, Amazon pa je že drugi, ki se je od sprejema zakona znašel v takem postopku. Prvi od januarja teče zoper Facebook in njihova VR očala Oculus Quest 2, ki so za delovanje zahtevala Facebookov uporabniški račun.

Predstavniki Amazona so sporočili, da v postopku dejavno sodelujejo in ga zato ne želijo komentirati.

31 komentarjev

feryz ::

Država in njeni organi so podporni servisi državljanom. Iščem v članku, kaj od tega, kar počnejo, počnejo v dobro ljudi. Pa nekako ne morem izluščiti ven teh dobrot.

Ne kupujem na Amazonu, btw, tako da mi dol visi, kaj bodo naredili z njim.

s1m0n ::

Amazon ima prebrisano taktiko... Ko se nekaj kar ponujajo drugi (FBA) prodaja dobro. Se kar hitro zgodi, da se prav ta izdelek pojavi direktno od Amazona z nižjo ceno :) Je nekaj let nazaj bila zgodba v nemčiji enega proizvajlca nožev, da so se njegovi noži kupljeni pri njem preko Amazona pojavimi na Amazonu kjer je prodajalec le teh bil sam Amazon...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

fikus_ ::

Ali pa da če nekdo prodaja na amazonu in drugje isti artikel, mora biti na amazonu najcenejši, sicer ga pri njih ne more prodajat.

zmaugy ::

feryz je izjavil:

Država in njeni organi so podporni servisi državljanom. Iščem v članku, kaj od tega, kar počnejo, počnejo v dobro ljudi. Pa nekako ne morem izluščiti ven teh dobrot.

Ne kupujem na Amazonu, btw, tako da mi dol visi, kaj bodo naredili z njim.

Me ne čudi glede na tvoje prispevke, ki sem jih prebral do zdaj.
Amazon predvsem s pomočjo zlorabe svojega položaja uničuje konkurenco, kar je slabo za potrošnike. Poleg tega se izogiba plačevanju davkov tam, kjer posluje. Kar je tudi slabo za državljane držav, kjer posluje in ne plačuje davkov.
Upam, da zdaj razumeš.
Biseri...

Phantomeye ::

feryz je izjavil:

Država in njeni organi so podporni servisi državljanom. Iščem v članku, kaj od tega, kar počnejo, počnejo v dobro ljudi. Pa nekako ne morem izluščiti ven teh dobrot.

Ne kupujem na Amazonu, btw, tako da mi dol visi, kaj bodo naredili z njim.


Podjetja, ki hočejo biti cenejša od konkurence prodajajo MOČNO pod ceno. Kaj se zgodi ko konkurence ni več? Saj ni več razloga za prodajo pod ceno.

tikitoki ::

Pantomeye, bodi resni in se zavejmo, da je drzava prva, ki pise davcne odpustke, namenja nepovratna sredstva,..., velikim firmam. Sem preprican, da je to zelo skodljivo za majhno konkurenco, ki teh prednsoti ni delezna. Ocitno je sistem potreben konkretne prenove.

feryz ::

Vsak, vključno z mano, bi rad uničil konkurenco. Komur dejansko uspe, ni zaradi tega zločinec, ampak je še vedno podjetnik, uspešen.
Ko ostane sam, v resnici nikoli, se sesuje sam vase. Če se politika ne vmeša in ga ne začne ščititi.

Človek bi vsaj na tem forumu pričakoval logiko, da politično razbijanje firm nekako ni v skladu z demokracijo. Če govorimo o strogo zasebnih podjetjih.

antonija ::

Človek bi vsaj na tem forumu pričakoval logiko, da politično razbijanje firm nekako ni v skladu z demokracijo. Če govorimo o strogo zasebnih podjetjih.
Logiko, ja... Razbijanje firm je se kako skladno z demokracijo, namrec protimonopolne zakone so sprejeli izvoljeni predstavniki ljudstva in to z zelo odbrimi razlogi, podkrepljenimi z zgodovisnkimi dejstvi.

Amazon ni izvoljen predstavnik ljudstva, Amazon (in vse ostale firme, ce smo ravno pri temu) so (mini) diktature s strogo hierarhijo in groznimi povracilnimi ukrepi za posameznike, ki si drznejo ogroziti njihov profit/ugled. Edini ki lahko karkoli naredijo, so drzave in njihovi (izvoljeni) predstavniki.

Ce bi firme dejansko bile demokraticne (i.e. omogocile vsem udelezenim v firmah pravico do enakopravnega odlocanja, neglede na njihov socialni/ekonomski status, prepricanja, lastniski delez, itd.) bi se vse skupaj klavrno koncalo za "uspesne" podjetnike.

Vsak, vključno z mano, bi rad uničil konkurenco. Komur dejansko uspe, ni zaradi tega zločinec, ampak je še vedno podjetnik, uspešen.
1. Ne sodi drugih po sebi
2. Ce je tvoj cilj izkljucno uncit konkurenco, potem nisi prav nic uspesen. V najboljsem primeru si Tonya Harding... en luzer ki ne zmore sam in bo naredil vse da tudi drugim ne use.
3. Seveda si zlocinec ce krsis veljavno zakonodajo, in to neglede na stevilko na bancnem racunu in neglede na tvoj obcutek "uspoesnosti".

Dejansko bi vsak, vkljucno s tabo, moral stremeni k temu, da je boljsi od konkurence. To naj bi bil glavni cilj s katerim pride napredek, s katerim pridejo inovacije, s katerim se clovestvo mogoce premakne naprej.
Primitivno cilji kot npr. "uniciti konkurenco" vodi v nazadovanje, izkoriscanje, primitivizem. Oziroma po tvoje v "uspesnost".
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

igorpec ::

feryz je izjavil:

Vsak, vključno z mano, bi rad uničil konkurenco. Komur dejansko uspe, ni zaradi tega zločinec, ampak je še vedno podjetnik, uspešen.
Ko ostane sam, v resnici nikoli, se sesuje sam vase. Če se politika ne vmeša in ga ne začne ščititi.

Človek bi vsaj na tem forumu pričakoval logiko, da politično razbijanje firm nekako ni v skladu z demokracijo. Če govorimo o strogo zasebnih podjetjih.


Debt: The First 5000 Years @ Wikipedia
Tam recimo na strani 400 lahko prebereš kako smo z monopolisti opravili pred nekaj tisoč leti. Hint: običajno z veliko mero nasilja ...

Wrop ::

Kako je lahko Amazon monopolist? Saj kupec ni obvezan kupovati pri njih. Ne drugi prodajalci prodajati na njihovi platformi. Spletnih trgovcev pa imaš na tisoče po celi EU.

fikus_ ::

Ne razumeš monopola!

Wrop ::

Razumem. ZZZS je monopol.

fikus_ ::

Še vedno ne razumeš monopola!

Wrop ::

Razumem. Amazon ima toliko monopola, kot ima Mcdonalds monopol nad (tvojo) prehrano.
32 milijard € v letu 2019, 44 milijard € v 2020 za evropo pride v povprečju pod 100 € na prebivalca na leto, odvisno koliko prebivalcev šteješ. To so 3 vrečke iz trgovine. Oz. 10-20 big mac menijev. Praktično nič torej.
Ti pa trajbaj dalje.

nejcek74 ::

Wrop je izjavil:

Razumem. Amazon ima toliko monopola, kot ima Mcdonalds monopol nad (tvojo) prehrano.
32 milijard € v letu 2019, 44 milijard € v 2020 za evropo pride v povprečju pod 100 € na prebivalca na leto, odvisno koliko prebivalcev šteješ. To so 3 vrečke iz trgovine. Oz. 10-20 big mac menijev. Praktično nič torej.
Ti pa trajbaj dalje.

ocitno se vedno ne razumes kaj je monopol, hint: obstaja tudi Burger King pa Doner kebab.

Wrop ::

Očitno ti ne razumeš. Obstaja še kaj drugega kot samo Amazon. Komot postrežeš s podatki tržnih deležev spletnih prodajalcev po eu državah in delež spletnih nakupov.

antonija ::

Monopol sam po sebi k ni problem. Prevladujoc trzni delez sam po sebi ni problem. Ampak ce dosezes prvega ali drugega, zapades pod posebno skupino zakonov, ki za "majhne ribe" ne veljajo.

Izkoriscanje monopola in/ali prevladujocega polozaja je nezakonito.

To je razlog, da novica navaja
...ali Amazon morda zlorablja svoj prevladujoči tržni položaj...


Upam da bo zdaj slo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

feryz ::

Ne, ne bo šlo.
Preberi del o fejsbuku. Kaj Amazon pogojuje, nimam pojma. Mogoče edino to, kot Mercator s pika kartico. Popuste. Tudi Mercator se razteza čez več trgov. Mogoče ne bi bilo napak pregledati tudi tega.

zmaugy ::

feryz je izjavil:

Ne, ne bo šlo.
Preberi del o fejsbuku. Kaj Amazon pogojuje, nimam pojma. Mogoče edino to, kot Mercator s pika kartico. Popuste. Tudi Mercator se razteza čez več trgov. Mogoče ne bi bilo napak pregledati tudi tega.

Kaj se je zgodilo z majhnimi trgovci v krajih, kamor je prišel Mercator? Zaprli so.
Biseri...

antonija ::

feryz je izjavil:

Kaj Amazon pogojuje, nimam pojma.
Mogoce preberi celo novico, ne samo naslova? Klikni na katero od povezav v novici?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

feryz ::

Kaj hočeš povedati? Da se z eno jablano ne moreš preživljati s sadjarstvom? Verjamem.
Lahko pa preživiš z njo. Če ti globalno segrevanje ne pomrzne pridelka.

antonija ::

Hocem povedati da stresas pamet rpi cemer ponosno poves da nimas pojma o cem govoris.

Amazon se obnasa zelo grdo do mere, da ga drzave preiskujejo za krsenje zakonodaje. Ce Amazonovo pocetje ob tem pri posamezniki zbuja obcutke uspesnosti ali pa grozodejstev je popolnoma vseeno kar se novice tice; dejsto ostaja da drzave preiskujejo Amazonovo pocetje v povezavi z zakonskimi okvirji.

Ze veliko podjetij jih je dobilo po prstih zaradi krsenja protimonopolne zakonodaje in zlorabe prevladujocega polozaja, ampaz tukaj ni in en sme biti izjema. Vsakega krsitelja je treba kaznovati dovolj strogo, da naslednjic en bo vec sel racunat ali s emu krsitev zakonov izplaca ali ne.

Dokler pa ekonomske kriminalce ujckamo in jim zaracunamo za dva kofeta kazni ko se jih ujame s prsti v marmeladi, se bojo pa se naprej obnasali "uspesno" in krsili zakone, dokler se bo racunica izsla.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

nejcek74 ::

Wrop je izjavil:

Očitno ti ne razumeš. Obstaja še kaj drugega kot samo Amazon. Komot postrežeš s podatki tržnih deležev spletnih prodajalcev po eu državah in delež spletnih nakupov.

jaz z lahkoto počakam na konec preiskave, nimam nobene potrebe po prehitevanju. Tebe ocitno nekaj zuli.

kot zanimivost, živim v državi, kjer Amazon nima neposrednega dostopa do trga, kljub eni najvišjih kupnih moči jim je očitno Švicarski trg premajhen, da bi se jim splačalo prilagajat. Potrošniki živimo čisto normalno, cene splošnih elektronskih in računalniških naprav / komponent so primerljive (zaradi nižjih davkov sicer celo pogosto ugodnejše). Res je, da na Amazonu (ali ebay-u) dobis dolocene buticne zadeve, ampak to tako ali tako ni primarni Amazonov biznis, da bi ga morali samo zaradi tega subvencionirat.

zmaugy ::

feryz je izjavil:

Kaj hočeš povedati? Da se z eno jablano ne moreš preživljati s sadjarstvom? Verjamem.
Lahko pa preživiš z njo. Če ti globalno segrevanje ne pomrzne pridelka.

Če si res takšen hud biznismen, kakor se hvališ, bi ti moralo biti vse jasno, kaj pomeni ekonomija obsega, kako lahko izsiljuješ dobavitelje, zaposlene in ko izrineš konkurenco s trga, kako lahko odereš še kupce.
In na koncu ne plačaš niti davkov. Hvala za takšna podjetja, naj crknejo čim prej.
Biseri...

Wrop ::

antonija je izjavil:

Monopol sam po sebi k ni problem. Prevladujoc trzni delez sam po sebi ni problem. Ampak ce dosezes prvega ali drugega, zapades pod posebno skupino zakonov, ki za "majhne ribe" ne veljajo.

Izkoriscanje monopola in/ali prevladujocega polozaja je nezakonito.

To je razlog, da novica navaja
...ali Amazon morda zlorablja svoj prevladujoči tržni položaj...


Upam da bo zdaj slo.


Vse res.
Toda, novica navaja, da morda zlorablja svoj prevladujoči položaj. Novica se nanaša na nemško ozemlje, ne na Slovenijo oziroma ne na EU na splošno.
Nikjer v novici in niti na povezavah iz linkov ne piše kolišen tržni delež ima Amazon v EU po posameznih državah, še najmanj pa v državi na katero se novica nanaša. Po nekaterih raziskavah je povprečen Nemec v letu 2020 za spletne nakupe zapravil slabih 1000 €. Koliko od tega je šlo k Amazonu?

Na linkani povezavi pa lahko preberemo:
In this particular case we are first of all examining whether Amazon is of paramount significance for competition across markets.

Se pravi da bodo pogledali, če je Amazon sploh bistven za konkurenčnost na trgih. Oziroma koliko je Amazon sploh pomemben na trgih.

If we find that the company does have such a market position - (unchallengeable position of economic power (op.)), we could take early action against and prohibit possible anti-competitive practices by Amazon.

V istem stavku bodo pogledali kakšen položaj Amazon predstavlja na trgih, nato pa še niti ne vedo, če uporablja kakšne nezakonite protimopolne prakse pri svojem delovanju.

antonija ::

Tako je, zaceli so preiskavo s katero bodo poskusali ugotoviti tocke, ki si jih izpostavil.

Novica ne trdi da je amazon kriv (to bi bilo nesmiselno, saj se je preiskava sele zacela), kot bi se lahko komentatorji novice vzdrzali trditev da amazon ni nicesar kriv oz. da nima/ne zlorablja monopola/prevladujocega polozaja. Nic od tega se ne vemo, zato ni prav da se obnasamo kot vsevednezi in obtozbe uveljavimo ali pa ovrzemo se pred zacetkom preiskave, kaj sele da bi pocakali da v morebitnem rpocesu tozilec in branilec predstavita vsak svoje argumente in dokaze.
Je pa signifikantno dejtvo (vredno novice) da je Amazon fasal presikavo zaradi morebitne zlorabe polozaja, kar se zgodi samo v primerih ko nekdo zbere na kup dovolj dokazov in argumentov, da je taka preiskava sploh upravicena. To zelo nakazuje v smer da so morebitne nepravilnosti tudi dejanske nepravilnosti, ampak kot receno bo treba za konci rezultat pocakati da pravni mlini opravijo svoje delo.

Nepsorno je pa dejstvo, da imamo zakone proti zlorabi prevladujocega polozaja z zelo dobrim razlogom, in jih podpira gora zgodovinskih argumentov.

Za tocne trzne deleze in/ali prodajne vsote se pa potrudi in najdi podatke, jaz bi jih z veseljem prebral, pa verjamem da marsikdo drug tudi. Ce se ti ne da oz. ne znas/ne zmores, bomo pa druzno pocakali na ugotovitve preiskave in se potem naslajali/zgrazali ob stevilkah.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Wrop ::

Novica trdi, da gre Nemčija nad Amazon zaradi oviranja konkurence. Že v naslovu.
Ampak, če izpustimo naslov in povzetek vsebine ter gremo na dejansko izvorno novico. Tam nikjer ne pišejo niti da ima Amazon prevladujoč tržni poločaj niti da je zlorabil svoj prevladujoč tržen položaj. Najprej bo moral varuh dokazati prvi del, da bo lahko dokazal še drugi del. Če Amazon prakticira druge nepoštene poslovne prakse, jih tudi lahko preiskujejo, ampak to potem ni zaradi prevladujočega tržnega položaja.

Jaz podatke o Amazonovem prevladuječem tržem položaju v Nemčiji ali pa na slošno v EU (državah) ne mislim iskat, ker jaz tega tudi ne trdim. To trdi nemški varuh konkurence, kot sam baje trdi.
Po slovenski zakonodaji, pa se za podjetje domneva da mora imeti vsaj 40 % tržnega deleža, da ima prevladujoč tržni položaj. To je eno izmed meril, gleda se pa še druge stvari, kot stopnja konkurence itd. Bomo videli kako bo nemški varuh kolovratil okoli številk glede tržnega deleža in stopnjo konukrence pri spletni prodaji. Že v Sloveniji pri 2 milijonskem trgu imaš tako konkurenco (na stotine trgovin) pri spletni prodaji, kaj šele na 80+ milijonskem trgu.
Bo pa obravnama vsekakor bolj politična, tako kot je bila politična pri obravnavi enega lokalnega proizvajalca vozil, kot strokovna.

antonija ::

A je vazno ce imas na stotine trgovin, ce ena pa dva pobereta vecina prometa?

Hiter google search pokaze naslednjo trditev za nemcijo:
The pandemic has accelerated the digitalization of retail in Germany at every level. All of the top three shopping sites in Germany are marketplaces, with Amazon once again retaining the number one spot, and marketplaces accounted for at least 40% of German online sales even before the pandemic.
s tem da dodaja, da
...and the platform's traffic has risen in every European market during 2020, with visits up by 17% in the UK and 9% in Germany between March and August 2020.


Ampak vse to so se vedno samo ocene in posledicno v domeni rekla-kazala, kot pa dejanski podatki, ki jih trenutno pozna samo Amazon, kot kaze bodo pa kmalu izvedeli (ali vsaj poskusali izvedeti, bomo videli do katere mere bo Amazon sodeloval) tudi nemski drzavni organi.

Kot receno, predlagam da s koncnimi obsodbami (v katerokli smer) pocakamo vsaj do zakljucka preiskave, se raje pa do konca celotnega procesa. Vmesne "sodbe ljudstva" naj se raje vrnejo za sank, kamor tudi spadajo.

Pa ne pozabit na dle novice kjer je zapisano, da je Amazon ze v dveh drugih preiskavah, povezanih z zlorabo (pre)moci na trgu.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Wrop ::

In kaj je slabo, če dva pobereta večino prometa? Saj nobeden ne sili ljudi, da jim nosijo denar. Nepoštene - nezakonite prakse pa je v vsakem primeru potrebno preganjati, če je do njih prišlo.

Hiter Google search za leto 2019 meni pokaže 28,7 % za Nemčijo. Lansko leto je itak posebno in boš težko upravičil posebno obravnavo podjatja zaradi izrednih razmer. Pa tu se gre samo za spletne nakupe, ne za vse nakupe. Nemec pa je porabil slabih 1000 € za online nakupe. Od tega prostovoljno dajo cca 300 € Amazonu. Od razpoložljivega prihodka je to koliko? Zanemarljiv delež. Torej kje kdo tu vidi nek prevladujoč položaj enega spletnega trgovca? Še enkrat ponavljam. Če dela karkoli nezakonitega se mora raziskat, ampak stvari je vseeno treba postaviti v perspektivo.

Če bi šli pri nas po podobnih kriterijih, bi lahko razkosali polovico firm v (posredni) državni lasti. Ampak slišim samo čričke.

nejcek74 ::

Wrop je izjavil:

Če dela karkoli nezakonitega se mora raziskat,......

Lubica sladka, novica govori točno o temu, Nemci raziskujejo,....
svašta majka rodi :))

fikus_ ::

samo para neče :D


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nemčija nad Amazon še zaradi oviranja konkurence

Oddelek: Novice / Tožbe
312978 (1377) fikus_
»

Italijani preiskujejo oblačne shrambe Googla, Appla in Dropboxa

Oddelek: Novice / Tožbe
102098 (755) zasekaroza
»

Evropska komisija začela preiskavo Googla in Facebooka zaradi GDPR

Oddelek: Novice / Tožbe
71961 (1222) zuzelka
»

The Economist: Nafta ni več najpomembnejša surovina na svetu. Tron so zasedli podatki (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
5612537 (10394) PrihajaNodi
»

Evropska komisija preiskuje Amazon

Oddelek: Novice / Tožbe
104792 (3710) SkipEU

Več podobnih tem