Bloomberg - Evropska unija se zaveda odvisnosti od ZDA, Južne Koreje in Tajvana pri proizvodnji čipov, zato želi proizvajalce privabiti na Staro celino. Bloomberg piše, da je cilj do leta 2030 proizvajati najnaprednejše čipe tudi v EU. Načrt Digital Compass, ki ga bo Komisija verjetno predstavila naslednji teden, predvideva, da bo do leta 2030 v EU proizvedenih 20 odstotkih (merjeno v ceni) vseh čipov.
To so smeli načrti, za katere pa v načrtu ni konkretnih mehanizmov, kako jih bodo dosegli. Kot smo že pisali, je ena izmed možnosti, da bi v EU postavili večjo livarno, ki bi konkurirala Samsungu in TSMC v proizvodnji 5-nm čipov. Poleg proizvodnje čipov so v digitalnih načrtih še 10.000 podnebno nevtralnih obratov, razvoj kvantnega računalnika do leta 2025 in pokritje najbolj naseljenih predelov EU s signalom 5G do leta 2030. Na področju tehnoloških velikanov si želi v tem desetletju podvojiti število podjetij, ki imajo tržno vrednost več kot 1 milijardo evrov.
Kakšna velika korist sploh je za EU, da se nas recimo usmili eno kitajsko podjetje, postavi eno ali dve fabrki za kakih 1000 zaposlenih ali pa po možnosti še fully automated z roboti?
V bistvu globalizacija ni problem. Problem je da evropa ali amerika nista vrc NR1 in je casa bore malo ko bo azija zacela patentirati zadeve, ki so bile v tehnoloski domeni amerike. Ali drugace, amerika bo rabila blagoslov azije, ce bo smela uvozoti ali uporabljati.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Napovedujem, da bo to doživelo velik uspeh, tako kot projekt Galileo (20 let do polne funkcionalnosti, začetna ocena stroškov 3,5 milijard, končna 10 milijard EUR). 30k birokratov v Bruslju bo že vedelo kaj je najboljše za rajo/molzno kravo.
Stroški delovne sile so v EU tako visoki, da bo končni izdelek ali zelo drag v primerjavi s konkurenco, ali pa močno subvencioniran s strani državljanov, torej spet drag. Ali pa bodo samo države kupovale, torej se spet ve kdo plača.
Namesto, da bi poenostavili postopke in birokracijo, da se tako podjetje samo razvije oz. priseli ...
V Sloveniji je še tisti, ki je hotel šivilje Mure zaposlit obupal nad birokracijo, kaj šele da bi kaj večjeka naredili.
Nekje 15 let nazaj je bil v Sloveniji dobro znan izraz : nacionalni interes. V imenu le tega se je potem preplačevalo zadeve ne glede na ekonomsko (ne)smiselnost. Tole diši po istem samo da na evropski ravni. Je pa problem ker če ni ekonomske smiselnosti ; konkurenčnosti to pomeni da mečemo denar stran z subvencijami. To je neke vrste model planskega gospodarstva, ki ne zasleduje ekonomije ampak politične cilje. To kar vladajoči rečejo to mora bit. Anti globalizacija se spogleduje z planskim gospodarstvom.
Evropa naj raje začne z lastnim brskalnikom in lastnimi socialnimi omrežji.
Če bi obdavčila ta vuirtualni svet, bi se evroopi "morda" splačalo, če bi tako kot amerika uvažala iteligentne programerje za točno dolečeno delo iz indije, irana ter ostale azije...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Stroški delovne sile so v EU tako visoki, da bo končni izdelek ali zelo drag v primerjavi s konkurenco, ali pa močno subvencioniran s strani državljanov, torej spet drag. Ali pa bodo samo države kupovale, torej se spet ve kdo plača.
Namesto, da bi poenostavili postopke in birokracijo, da se tako podjetje samo razvije oz. priseli ...
Če je zate pravna zaščita delavcev (sindikati) in visoki standardi za zaščito okolja birokracija, naj kar bo. Podjetja pa ... cilj je delati dobiček in proizvodnja bo tam, kjer bodo stroški pod črto čim manjši. EU spet nima tako blazno visokih stroškov delovne sile (Poljska, Hrvaška, roboti?), dobri kvalificirani kadri so pa po celem svetu približno enako dragi.
Tole bo še štos, ko se bodo spet vmešale "naravovarstvene" organizacije in vile roke zaradi velike porabe vode in ostalih virov.
Upam da to pomeni gradnjo nove fabrike brez arabcev, azijcev in američanov.
Fab1 v Dresdnu je bila odprodana za smešno vsoto, glede na vložek in je obtičala na 300mm/22nm (22FDX+), potem ko je bilo leta 2017 napovedano, da bodo do 2019 prešli na 12FDX. Do leta 2011 smo v takratni AMD FAB36 zmetali težke denarje za njihov 300mm/32nm. Šušlja se da se brez 6,3 MRD E nepovratnih sredstev se ne bodo premaknili nikamor dalje.
Jaz mislim, da je najprej potrebna sprememba zakonodaje na EU. Ampak dvomim, da se bodo trenutni levi idioti v Bruslju pripravljeni odreči lobističnim nagradam, ki prihajajo iz drugih celin.
Mi lahko kdo, ki je bolj domač na tem področju, razloži kakšen kader in koliko njega bi taki potencialni obrati potrebovali? S kakšnimi kompetencami prideš zraven v tako industrijo?
Mi lahko kdo, ki je bolj domač na tem področju, razloži kakšen kader in koliko njega bi taki potencialni obrati potrebovali? S kakšnimi kompetencami prideš zraven v tako industrijo?
Kaj bi pa rad počel? Vozu vozičke po proizvodnji ali postavlu linijo? :)
EU ima predrago delovno silo in preveč zakonov za zaščito delavcev. Tako da to vsekakor ne bo konkurenčno.
Glede na to, da podjetja že selijo proizvodnjo v Bosno, ker tudi kitajska delovna sila postaja predraga, ne bi bil več prepričan v to.
Katera podjetja selijo v bosno za evropski trg? Gorenje je hotel v srbijo in na koncu so ugotovili da so dražji, ker bi morali plačati carinjene za uvoz, ker niso v EU.
Da je balkan cenejši za podjete so samo pravljice ki jim šefi govorijo in s tem mislijo kako so lahko srečni da imajo službo.
Mi lahko kdo, ki je bolj domač na tem področju, razloži kakšen kader in koliko njega bi taki potencialni obrati potrebovali? S kakšnimi kompetencami prideš zraven v tako industrijo?
Kaj bi pa rad počel? Vozu vozičke po proizvodnji ali postavlu linijo? :)
Bolj iz radovednosti sprašujem, ker si ne predstavljam kaj se tam potrebuje. Npr. x% zaposlenih v designu, take in take kompetence. y% v proizvodnji, potrebne take in take izkušnje.
EU ima predrago delovno silo in preveč zakonov za zaščito delavcev. Tako da to vsekakor ne bo konkurenčno.
Glede na to, da podjetja že selijo proizvodnjo v Bosno, ker tudi kitajska delovna sila postaja predraga, ne bi bil več prepričan v to.
Katera podjetja selijo v bosno za evropski trg? Gorenje je hotel v srbijo in na koncu so ugotovili da so dražji, ker bi morali plačati carinjene za uvoz, ker niso v EU.
Da je balkan cenejši za podjete so samo pravljice ki jim šefi govorijo in s tem mislijo kako so lahko srečni da imajo službo.
Ne bo ravno držalo... "Moja" firma je preselila del proizvodnje v Bosno (cca 30 delovnih mest), ker je proizvodnja tam dejansko cenejša, hkrati pa je še vedno dovolj blizu, da je zadeva logistično smiselna.
Pa Gorenje ni "hotel" v Srbijo, Gorenje v Srbiji dejansko je. Večina gorenjevih hladilnikov se proizvaja v Valjevu. Samo posebne serije hladilnikov se še delajo v Velenju:
Razumna poteza glede na to, da smo zelo blizu finalne debeline, verjetno se bodo upala tudi manjše podjetja razvijat čipe, ker ne bo več prisotnega rizika hitrega staranja. Kot kaže, bo tudi Intel in Nvidija šele takrat pripravljen na 5nm .
slovenska podjetja so v srbiji zato, da imajo dostop do ruskega trga. tako je to meni znano.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Delam v multinacionalki z obratom v Bosni. Tudi naše vodstvo kar naprej sili da bi šlo skoraj vse v Bosno. Mislim pa da se počasi tudi oni soočajo z realnostjo. Baje je pa tam obup kar se tiče delovne sile, saj sploh ne dobijo delavcev, pa še tisti ki so so varianta "boga mati". Baje nič ne teče kot bi moglo še najosnovnejših stvari ne znajo porihtat. PS sicer tudi mi smo daleč od tega kar bi lahko bili, je pa dosežen vsaj minimalni standard...
Če je zate pravna zaščita delavcev (sindikati) in visoki standardi za zaščito okolja birokracija, naj kar bo.
birokracija je postala takrat, ko smo žrtvovali napradek za nesmislene birokratske telovadbe, ki so namenjene samemu sebi. in to sedaj na polno zavira blaginjo evrope.
Delam v multinacionalki z obratom v Bosni. Tudi naše vodstvo kar naprej sili da bi šlo skoraj vse v Bosno. Mislim pa da se počasi tudi oni soočajo z realnostjo. Baje je pa tam obup kar se tiče delovne sile, saj sploh ne dobijo delavcev, pa še tisti ki so so varianta "boga mati". Baje nič ne teče kot bi moglo še najosnovnejših stvari ne znajo porihtat. PS sicer tudi mi smo daleč od tega kar bi lahko bili, je pa dosežen vsaj minimalni standard...
to so pa potem zadeve, ki jih zanič vodstvo ne zna predvidet. tudi slovenska klasika.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Če je zate pravna zaščita delavcev (sindikati) in visoki standardi za zaščito okolja birokracija, naj kar bo.
birokracija je postala takrat, ko smo žrtvovali napradek za nesmislene birokratske telovadbe, ki so namenjene samemu sebi. in to sedaj na polno zavira blaginjo evrope.
Delam v multinacionalki z obratom v Bosni. Tudi naše vodstvo kar naprej sili da bi šlo skoraj vse v Bosno. Mislim pa da se počasi tudi oni soočajo z realnostjo. Baje je pa tam obup kar se tiče delovne sile, saj sploh ne dobijo delavcev, pa še tisti ki so so varianta "boga mati". Baje nič ne teče kot bi moglo še najosnovnejših stvari ne znajo porihtat. PS sicer tudi mi smo daleč od tega kar bi lahko bili, je pa dosežen vsaj minimalni standard...
to so pa potem zadeve, ki jih zanič vodstvo ne zna predvidet. tudi slovenska klasika.
Imaš Ameriko, omejitev ni, proizvajajo bore malo, pa še tisto je kao kolesa prišraufajo na Avto in je Made in USA.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mi lahko kdo, ki je bolj domač na tem področju, razloži kakšen kader in koliko njega bi taki potencialni obrati potrebovali? S kakšnimi kompetencami prideš zraven v tako industrijo?
Kaj bi pa rad počel? Vozu vozičke po proizvodnji ali postavlu linijo? :)
Bolj iz radovednosti sprašujem, ker si ne predstavljam kaj se tam potrebuje. Npr. x% zaposlenih v designu, take in take kompetence. y% v proizvodnji, potrebne take in take izkušnje.
Mišljeno je verjetno, da bodo proizvajali čipovje drugih firm... če te zanima dizajn... CMOS tehnologija, potem pa še nanoelektronika. :) Pa ne znaš še nič po tem. Ni to kot web design, ko greš na online tečaj in čez tri mesece že šiht dobiš. :)
Brez študija v tej smeri je zelo težko, da bi kaj takega počel.
Sam zaključujem magisterij elektronike in smo te zadeve šele malo povohali komaj :)
V ZDA bodo odprli proizvodnjo in ze sedaj imajo fabe. Nekateri pa mislite, da bo pri nas predrago.
Da z izdatno podporo ... Amerikanci vejo, da lahko kitajci kadarkoli ugasnejo Tajvansk proizvodnjo čipov, tako da tu je ves problem Amerike. Eu samo zraven malo...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Imaš Ameriko, omejitev ni, proizvajajo bore malo, pa še tisto je kao kolesa prišraufajo na Avto in je Made in USA.
slabo poznaš ameriko. tudi tam jim birokracija ni tuja.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Evropa samo neha izvažat stroje za delanje čipov na Kitajsko, pa jih lahko postavi doma. Sam to se ne bo zgodilo...
To se lahko mimogrede zgodi, če ponudijo ugodno ceno. Težava je predvsem v tem, s kakšno litografijo začeti, kje postaviti obrate in seveda kadri. Zaradi poenostavitve situacije lahko iz omare potegnejo tudi kak GloFo in ustanovijo neko partnersko navezo.
Evropa samo neha izvažat stroje za delanje čipov na Kitajsko, pa jih lahko postavi doma.
Sam to se ne bo zgodilo...
Kaj misliš, kaj se bo zgodilo s temi stroji ? Verjetno bodo imel največ dela narediti dovolj precizno kopijo ter osvetrlitev "vir" bodo morali nekako ustvariti. Verjento ne bodo mogli reči da imajo žarnice 2x višji defekt kot ....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Tole bo še štos, ko se bodo spet vmešale "naravovarstvene" organizacije in vile roke zaradi velike porabe vode in ostalih virov.
Upam da to pomeni gradnjo nove fabrike brez arabcev, azijcev in američanov.
Fab1 v Dresdnu je bila odprodana za smešno vsoto, glede na vložek in je obtičala na 300mm/22nm (22FDX+), potem ko je bilo leta 2017 napovedano, da bodo do 2019 prešli na 12FDX. Do leta 2011 smo v takratni AMD FAB36 zmetali težke denarje za njihov 300mm/32nm. Šušlja se da se brez 6,3 MRD E nepovratnih sredstev se ne bodo premaknili nikamor dalje.
Jaz mislim, da je najprej potrebna sprememba zakonodaje na EU. Ampak dvomim, da se bodo trenutni levi idioti v Bruslju pripravljeni odreči lobističnim nagradam, ki prihajajo iz drugih celin.
Izdelava čipov, oz. polprevodniških vezij je praviloma kapitalsko intenzivna operacija. Tako zelo, da tudi Intel, z 30+ miljard keša $$$ na računu (no saj kupujejo verjetno obveznice) noče kupiti EUV osvetljevalk vse dokler ne bo res sigurno, da bo čipe prodal.
AMD več noče vlagati v FABe (fabrike čipov). Edini, ki so tvegali z 7nm (oz. 10nm po Intelovo) je bil TSMC in tudi Samsung. Obe firmi sta imeli zadaj trdne pogodbe, da se bodo narejena jedra, oz. čipi kupili (AMD, Apple).
Kar pomeni, da se celoten problem prenese izključno v domeno, kdo bo vse te super čipe kupil. Avtomobilska industrija tipično ne kupuje high-end (10nm in manj) komponent.
Sama osvetljevalka je le predpogoj. Tiste, ki gredo na kitajsko so pa itak duv. Ampak s samo osvetljevalka nimaš kaj počet. Čelada fabrika je hud know how Koko stvari na trgu spravit v neko uporabno kombinacijo. Od pakiranja, jedkanja, testiranja, izdelave mask,... Da na koncu dobiš kolikor toliko uporaben izdelek v zadostnih količinah.
Kitajci ne morejo skopirati teh strojev, če to misliš.
Kaj misliü da niso sposobni narediti dovolj precizno kopijo ? Mislim da je najbolj zahtevni del, koherentni vir fotonov ki osvetljuje matrico...
Kaj misliš, če bi bilo teh 7nm tako easy da kupiš samo stroj, kii ga blagsolovi US, za koji K, pa Amerika teh strojev ne kupuje....ali pa intel...
Vprašaj Siemens, kako so uspeli namesto x turbin v pogodbi prodati le eno turbino, potem so se pa te namnožile..... Problem zgornjih strojev so Preciznost, dobili jih bodo dovolj, da experimentirajo. ŽTudi centrifuge so bil včasih tabu, no prciznost je ta da če se rotorja dodatkneš z roko, je dovolj , da je prtni odis dovolj da cventrifuga ni več umerjena, je je samo še za odpad.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Saj intel ima asml-jeve euv osvetljevalke, ampak celotnega procesa pa zaenkrat nimajo naštudiranega. Del problema je tudi, da je intel delal dolgo časa z Nikonom. https://asia.nikkei.com/Business/Compan...
Bomo pa letos videli ali bo smee res sproduciral kitajsko osvetljevalke za 45nm proces.
Pri določenih delih procesa izdelave čipov imajo že svoje ekvivalente, ki so povsem adekvatni. Marsikje pa zaostajajo. Itak pa ni države, ki bi imela celoten stack pod kontrolo.
Sedaj bodo dobili manjko znanja, verjetno za manj denarja kot je potreben R&D, ker sem prepričan da komponente ki so jih sedaj z licenco dobili, niso v določenih delih drugačne od....10nm, 7 nm... No so, sijalke so problem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Delam v multinacionalki z obratom v Bosni. Tudi naše vodstvo kar naprej sili da bi šlo skoraj vse v Bosno. Mislim pa da se počasi tudi oni soočajo z realnostjo. Baje je pa tam obup kar se tiče delovne sile, saj sploh ne dobijo delavcev, pa še tisti ki so so varianta "boga mati". Baje nič ne teče kot bi moglo še najosnovnejših stvari ne znajo porihtat. PS sicer tudi mi smo daleč od tega kar bi lahko bili, je pa dosežen vsaj minimalni standard...
Lahko potrdim vec ali manj zgoraj napisano. Za Bosno sicer ne vem, poznam pa Srbijo. Navadni delavci so vsaj pol cenejsi, ni jih tezava dobiti, problem je le fluktuacija. Kvalificirani dobri kadri so pa precej drazji, ze zelo blizu placam v Sloveniji. Splosna usposobljenost je pa tako kot si napisal. Najosnovnejse zadeve so problem, kaj sele da bi kdo mislil s svojo glavo.
Sedaj bodo dobili manjko znanja, verjetno za manj denarja kot je potreben R&D, ker sem prepričan da komponente ki so jih sedaj z licenco dobili, niso v določenih delih drugačne od....10nm, 7 nm... No so, sijalke so problem.
Tole bo še štos, ko se bodo spet vmešale "naravovarstvene" organizacije in vile roke zaradi velike porabe vode in ostalih virov.
Upam da to pomeni gradnjo nove fabrike brez arabcev, azijcev in američanov.
Fab1 v Dresdnu je bila odprodana za smešno vsoto, glede na vložek in je obtičala na 300mm/22nm (22FDX+), potem ko je bilo leta 2017 napovedano, da bodo do 2019 prešli na 12FDX. Do leta 2011 smo v takratni AMD FAB36 zmetali težke denarje za njihov 300mm/32nm. Šušlja se da se brez 6,3 MRD E nepovratnih sredstev se ne bodo premaknili nikamor dalje.
Jaz mislim, da je najprej potrebna sprememba zakonodaje na EU. Ampak dvomim, da se bodo trenutni levi idioti v Bruslju pripravljeni odreči lobističnim nagradam, ki prihajajo iz drugih celin.
Izdelava čipov, oz. polprevodniških vezij je praviloma kapitalsko intenzivna operacija. Tako zelo, da tudi Intel, z 30+ miljard keša $$$ na računu (no saj kupujejo verjetno obveznice) noče kupiti EUV osvetljevalk vse dokler ne bo res sigurno, da bo čipe prodal.
AMD več noče vlagati v FABe (fabrike čipov). Edini, ki so tvegali z 7nm (oz. 10nm po Intelovo) je bil TSMC in tudi Samsung. Obe firmi sta imeli zadaj trdne pogodbe, da se bodo narejena jedra, oz. čipi kupili (AMD, Apple).
Kar pomeni, da se celoten problem prenese izključno v domeno, kdo bo vse te super čipe kupil. Avtomobilska industrija tipično ne kupuje high-end (10nm in manj) komponent.
Ja amortizacija je bitch. V tem trenutku imajo ASML-jeve osvetljevalke s prostorsko ločljivostjo do okoli 8nm trije. To so TMSC, Samsung in Intel. S temi stroji TMSC in Samsung že furata svoje t.i. 5nm procese. Intel pa je vmes za tri leta obtičal v specifikah prilagoditve svojega razvoja in proizvodnega procesa in se zelo počasi pobira. Če se zakoplješ v lastno jamo ti očitno tudi 30+ milijard računovodskega keša ne pomaga. Za razliko od prejšnjih generacij daje Intel ven zelo malo informacij, zato je še vedno precej ugibanja. Razlog pa je pomojem le, da so vsi ostali fabless, Intel pa ni. Po domače to pomeni, da so ostali fleksibilni in lahko svoje procesorje naročijo pri komerkoli, ki obvlada 7nm, intel pa take optimizacije razvoja in proizvodnje še ni dosegel.
AMD-ju trenutno na kraj pamet ne pade, da gre nazaj v fabriko. Z GloFlo ima od 2019 pogodbo, ki mu dovoljuje da lahko svoje čipe naroča pri komerkoli, ker so se zaplezali. IBM je fabless od 2014. Fruity je fabless. Broadcom je fabless. Qualcom je fabless.
Naslednji ASML stroj (NXE Next) bo šel pod 8nm. Gre pa predvsem za dodatno izboljšavo optike iz aperture 0.33 na 0.55
Sedaj bodo dobili manjko znanja, verjetno za manj denarja kot je potreben R&D, ker sem prepričan da komponente ki so jih sedaj z licenco dobili, niso v določenih delih drugačne od....10nm, 7 nm... No so, sijalke so problem.
Komponente, ki so jih kupili, jim za izdelavo "kopije" ne bodo nič pomagale.
Sedaj bodo dobili manjko znanja, verjetno za manj denarja kot je potreben R&D, ker sem prepričan da komponente ki so jih sedaj z licenco dobili, niso v določenih delih drugačne od....10nm, 7 nm... No so, sijalke so problem.
Komponente, ki so jih kupili, jim za izdelavo "kopije" ne bodo nič pomagale.
Ker ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
.