Vlada hoče vedeti, kdo nosi hlače v vaši družini

Kumbaja je 10. feb 2021 ob 22:18 izjavil:

gre za družbeno-socialna dejsrtva

tukaj se ne moreva strinjat materin jezik in narodnost niso dejstva ampak so prav tako prepuščena prosti presoji kaj si posameznik pod tem domišlja.

...sicer, da bom do tvojega stališča maksimalno krekten, je zadeva takšna

...če bi se glede narodnosti (itak nobeden točno ne ve kaj to točno je), še dalo diskutirati, se glede materinega jezika ali spolne usmerirtve več ne da.
Zakaj jerecimo narodnost nekako "mejni pojem"
V prvi vrsti zato, ker je po eni strani to družbeno-socialno sprejto dejstvo v nekem okolju, po drugi strani pa se lahko oseba, ko je naprimer polnoletna, sama odloči, ali se opredeli da je enake narodnosti kot oče, ali mama (če sta starša različnih narodnosti)
Težko pa boš kogarkoli prepričal, da si po narodnosti Slovenec, boš izraitih potez nekoga, ki je črne rase, tam nekje iz centralne afrike.
Načeloma (pa tudi iz povsem pragmatičnih razlogov) se zato tudi narodnost obravnava kot neko dano dejstvo, ne pa opredelitev posameznika.

Janez-22 je 10. feb 2021 ob 22:33 izjavil:

Barakuda1 je 10. feb 2021 ob 15:49 izjavil:

Manjka samo še to, da bodo zahteveli podatek o spolni orjentaciji, ter kolikokrat na teden/mesec imate spolne odnose (nezaščitene)

Mislim, a nekaterti res ne razumete, ali nočete razumeti, da nekaterih podatkov država, za svoje funkcioniranje, preprosto ne potrebuje. Še najmanj pa, če gre za prijavo stalnega ali začasnega bivališča

Spolna usmerjenost ni zahtevan podatek, ker to je pa res nepomemben, razen za kakšnega zadrtega moralista, teh pa ni prav veliko.

Sicer pa res ne razumem, zakaj naj nekaterih podatkov država ne bi potrebovala za svoje funkcioniranje. Ali je popis prebivalstva problem? Materin jezik, nacionalnost in veroizpoved sta neka kazalnika, ker folk je različen. Jaz nisem strokovnjak na tem področju, ampak si predstavljam, da je treba prilagajat neke lokalne družbene politike, da ne bi prihajalo do nekih trenj. Zato, da se drugačnim ljudem pomaga, kjer bi lahko imeli težave pri vključevanju, da ne nastajajo geti. Ne govorim o prevzgoji ampak o prilagojeni pomoči. In nisem SDSovec ampak imam pač tako mnenje.

Jaz pa ne razumem, v čem nekateri vidite tak problem. Strah? Utemeljen? Za večino komentatorje tukaj se itak ve materin jezik in nacionalnost, veroizpoved pa pustiš prazno. V čem je problem?

V tem, da ne govorimo o popisu ampak spremembi stalnega bivališča. Zbiranje občutljivih osebnih podatkov, ki nimajo nič z psotopkom pa je pač neustrezno. Ravno tako država ne rabi imet teh podatkov povezanih z imenom in priimkom, da lahko funkcionira.

Janez-22 je 10. feb 2021 ob 22:33 izjavil:

[

Jaz pa ne razumem, v čem nekateri vidite tak problem. Strah? Utemeljen? Za večino komentatorje tukaj se itak ve materin jezik in nacionalnost, veroizpoved pa pustiš prazno. V čem je problem?

Problem je v tem, ker se to zbirta za nemen, ki niti pod razno ni potreben.
Če mi uspeš (argumentirano) pojasnit, zakaj država ob priavi stalnega prebivališča potrebuje podtke od tega, kdo je glavni v gospodinjstvu, pa do tega katere veroizpovedi sem (kar je celo v nasprotju z 42.členom Ustave RS), bom preklical vse svoje kritike tega predloga.

p.s.
Pa nauči se brat tako kot piše, ne tako kot si ti želiš.
Spolno usmerjenost sem dodal, kot prikaz, kako neumni so predlogi, pri čemer nisem nikjer zapisal, da se tak podatek zahteva. Ni pa nobenega jamstva, da se jutri tudi takšno vprašanje ne pojavi.

Kumbaja je 10. feb 2021 ob 22:43 izjavil:

Barakuda1 je 10. feb 2021 ob 22:36 izjavil:

Kumbaja je 10. feb 2021 ob 22:18 izjavil:

gre za družbeno-socialna dejsrtva

tukaj se ne moreva strinjat materin jezik in narodnost niso dejstva ampak so prav tako prepuščena prosti presoji kaj si posameznik pod tem domišlja.

...sicer, da bom do tvojega stališča maksimalno krekten, je zadeva takšna

...če bi se glede narodnosti (itak nobeden točno ne ve kaj to točno je), še dalo diskutirati, se glede materinega jezika ali spolne usmerirtve več ne da.
Zakaj jerecimo narodnost nekako "mejni pojem"
V prvi vrsti zato, ker je po eni strani to družbeno-socialno sprejto dejstvo v nekem okolju, po drugi strani pa se lahko oseba, ko je naprimer polnoletna, sama odloči, ali se opredeli da je enake narodnosti kot oče, ali mama (če sta starša različnih narodnosti)
Težko pa boš kogarkoli prepričal, da si po narodnosti Slovenec, boš izraitih potez nekoga, ki je črne rase, tam nekje iz centralne afrike.
Načeloma (pa tudi iz povsem pragmatičnih razlogov) se zato tudi narodnost obravnava kot neko dano dejstvo, ne pa opredelitev posameznika.

Kako točno ni moj materin jezik zgornje savsko pogrkavanje?

... a ob tem tvojem trolanju sličajno kaj doživljaš
daj ...pejd no za vogal v mrak, pa tam to počni

Kumbaja je 10. feb 2021 ob 22:47 izjavil:

Čisto legitimno vprašanje. Ali smo sedaj pri temu, da bo država predpisala narodnisti, materin jezik in veroizpoved in bo treba od tam izbrat?

...resno...ne trolaj. Še enkrat preber, kaj sem glede te problematike napisal, če ni dost enkrat, daj še enkrat, potem pa repliciraj, če boš še zmerajm menil, da brez tega ne moreš

Kumbaja je 10. feb 2021 ob 22:54 izjavil:

ROFL ampak s tabo je vedno zabavno debatirat. Postaviš svoje mnenje kot svetinjo s katero se ali treba strinjat ali pa se umaknit iz debate. Kaj ko bi raje dalje odpiral svoje filozofske teme, jih v miru moderiral, pa bo vsem lažje?

Ali od kje tebi ideja, da bi materin jezik, narodnost (kako sploh definiraaš narod? Samo tisto, kar država rpiznava?) ali pa spolna usmeritev morala bit nekaj kar predpiše država?

...pa dober...resno te zdaj sprašujem.

A ti sploh bereš kaj sem napisal, al samo kontriraš, zato da kontriraš.
Ker če bi bral, bi menda do zdaj že ugotovil, da so točno ti isti argumenti, ki jih navajaš ti, tudi del mojih argumentov, zaradim katerih kritiziram zbiranje takšnih podatkov.

Barakuda1 je 10. feb 2021 ob 22:43 izjavil:

Problem je v tem, ker se to zbirta za nemen, ki niti pod razno ni potreben.
Če mi uspeš (argumentirano) pojasnit, zakaj država ob priavi stalnega prebivališča potrebuje podtke od tega, kdo je glavni v gospodinjstvu, pa do tega katere veroizpovedi sem (kar je celo v nasprotju z 42.členom Ustave RS), bom preklical vse svoje kritike tega predloga.

p.s.
Pa nauči se brat tako kot piše, ne tako kot si ti želiš.
Spolno usmerjenost sem dodal, kot prikaz, kako neumni so predlogi, pri čemer nisem nikjer zapisal, da se tak podatek zahteva. Ni pa nobenega jamstva, da se jutri tudi takšno vprašanje ne pojavi.

Popis je precej neažuren, svet se hitreje spreminja. Pridobivanje nekih podatkov ob menjavi bivališča se mi zato zdi logično. Sporno je najbrž, da se te podatke poveže z imenom in priimkom. Jaz nisem niti družbosloec, tako da kar napišem je samo moje mnenje. Če je zakon neustaven, ga bo vlada ali korigirala ali pa tvegala blamažo pred ustavnim sodiščem.

In nikoli še nisem napisal, da realne kritike proti vladi niso potrebne. Nujne so. Ravno tako se nikjer 100% ne opredeljujem za ta vladni predlog.

Jaz ne vem, kaj je v ozadju "kdo je glavni v gospodinjstvu". Ampak v tem ne vidim nekega uvoda v totalitarizem. Ampak priznam, malo mi je smešno. Predpostavljam, da je v ozadju samo en štorast uradnik. Lahko pa se motim. Ali pa se motite kritiki in delate iz muhe slona.

Vračam izziv. Če mi argumentirano dokažete, da ima SDS resne totalitarne težnje, ne bom nikoli več zagovarjal njihovih predlogov in si bom tukaj spremenil uporabniško ime (eno možnost menda imam).

Sem skoraj prepričan, da bodo na vladi opazili napaljenost in (potencialno) neustavnost ter korigirali zakon, preden pride v državni zbor.

Saj se je isto zgodilo s korona-aplikacijo in policisti.

Zato pa je civilna družba.

Kumbaja - Če se na nekem koncu prijavi več oseb z določeno versko pripadnostjo, morajo povečat število policisto, prisluškovanje, sledenje,...., če se z drugo, pa lahko rajon razbremenijo, saj se prijavljajo samo naši, ki ne predstavljajo večje nevarnosti in še pripravljeni so se boriti za pravo stvar, tudi na terenu.
Če se počutiš marsovca, si pač marsovec, če napišeš Hrvat, Srb, Bošnjak,... bo MNZ bolj pozorno spremljala tvoje telefonske razgovore in aktivnosti po FB,....

Kaj bluzite...

VSAK bi se moral v SLoveniji deklerirat po veroizpovedi... sočasno pa bi morali 100% ločit vse vere od državnih financ in naj če se dekleriraš za kristijana ali muslimana pač plačuješ 2% davek ali nekaj na mesec od prihodkov za vero če hočeš to bit.... bi bil hitro upad verujočih v državi :)

PODPIRAM tako zadevo, pa še videli bomo koliko je musličev in kristijanov pri nas ki sanjajo boga in cerkev

En vladni predlog je bil, da bi namesto financiranja iz proračuna za NVO-je, ljudje sami izbrali, komu bodo dali del dohodnine. Pa so levičarski NVO-ji zagnali vik in krik....

BigBoss je 11. feb 2021 ob 10:24 izjavil:

Barakuda1 je 10. feb 2021 ob 22:36 izjavil:

Težko pa boš kogarkoli prepričal, da si po narodnosti Slovenec, boš izraitih potez nekoga, ki je črne rase, tam nekje iz centralne afrike.

Na primer Joseph Nzobandora, ki ga večina pozna pod umetniškim imenom Jose oz. kot polovico hip-hop dueta Murat & Jose. Sin mame Slovenke in očeta iz Burundija.

Slovenec.

Mato989 je 11. feb 2021 ob 07:45 izjavil:

VSAK bi se moral v SLoveniji deklerirat po veroizpovedi

NE. Če nisem veren se ne bom deklariral in me v to nihče ne bo silil.
Zakaj se ti zdi, da bi vsakdo moral biti neke vere ?

Tudi ateizem je neko prepričanje, vera. Ne vidim problema, če je izjasnjevanje neobvezno.

Mato989 je 11. feb 2021 ob 11:05 izjavil:

Tudi ateizem je neko prepričanje, vera. Ne vidim problema, če je izjasnjevanje neobvezno.

HAHA, ne ne, ateizem je samo default stanje... ko se rodiš si ateist ne verjameš v nič ker ne misliš o tem in to je ateizem.

Ne, to je agnosticizem. Ateist ima zavzeto neko prepričanje (o tem, da boga ni), podobno kot ima vernik nasprotno prepričanje.

BigBoss - Te je morda strah povedat, da si ateist. Se bojiš vrnitev srednjega veka?
Jaz z veseljem objasnim, da ne verjamem v pavljice.
Če se ne opredeliš, ravno tako ne ostane tebi, gre namreč za delitev 2%-ov dohodnine, pri katerih se ti odločiš kam jih naj država financira - RK, Karitas, gasilci, NVO-ji, dobrodelne organizacije,...... v nobenem prieru, ne plačaš manj dohodnine in ne zavajaj. Če se ne odločiš za nič, gre tja, kamor naj bi šlo 98%, torej v proračun.

Miha 333 - Od kdaj je ateizem vera, pojasni prosim? Nevernež, brezbožnež,.. so slabšalni izrazi verujočih, za ateiste. Agnosticisti dopuščajo neko višjo silo, ki uravnava življenje, ateist je prepričan, da te sile ni.

Dejstvo je, da država, trenutno nima podatka, koliko je članov verskih skupnosti, da bi pošteno delila denar med njimi. RKC se hvali s krsti, če prav veliko polnoletnih državljanov ne veruje in se ne udeležuje krščanskih obredov.

Da so to sedaj dali v prijavo stalnega bivališča, je pač fail trenutne oblasti, bi pa to vprašanje bilo smiselno pri popisu prebivalstva.

solatko je 11. feb 2021 ob 11:21 izjavil:

Miha 333 - Od kdaj je ateizem vera, pojasni prosim?

Ker, kot si sam napisal, ateisti verjamejo in so prepričani, da boga ni ter ne dopuščajo nobene druge možnosti. Podobno kot verniki, le nasprotno stališče. Oboje pa je (trenutno) znanstveno nedokazljivo in s tem pri svojih zagovornikih velja za absolutno resnico, kar je tipični element vere.

Agnostik pa je enako zadržan do ateizma kot do trditev o obstoju boga.

Mato989 je 11. feb 2021 ob 11:24 izjavil:

Miha 333 je 11. feb 2021 ob 11:10 izjavil:

Mato989 je 11. feb 2021 ob 11:05 izjavil:

Tudi ateizem je neko prepričanje, vera. Ne vidim problema, če je izjasnjevanje neobvezno.

HAHA, ne ne, ateizem je samo default stanje... ko se rodiš si ateist ne verjameš v nič ker ne misliš o tem in to je ateizem.

Ne, to je agnosticizem. Ateist ima zavzeto neko prepričanje (o tem, da boga ni), podobno kot ima vernik nasprotno prepričanje.

Ima ateizem cerkev ki jo plačujejo VSI davkoplačevalci prisilno da gredo ateisti kam molit?

Mešaš vero in cerkev. Eno ni pogojeno z drugim.

Miha 333 je 11. feb 2021 ob 11:32 izjavil:

Mato989 je 11. feb 2021 ob 11:24 izjavil:

Miha 333 je 11. feb 2021 ob 11:10 izjavil:

Mato989 je 11. feb 2021 ob 11:05 izjavil:

Tudi ateizem je neko prepričanje, vera. Ne vidim problema, če je izjasnjevanje neobvezno.

HAHA, ne ne, ateizem je samo default stanje... ko se rodiš si ateist ne verjameš v nič ker ne misliš o tem in to je ateizem.

Ne, to je agnosticizem. Ateist ima zavzeto neko prepričanje (o tem, da boga ni), podobno kot ima vernik nasprotno prepričanje.

Ima ateizem cerkev ki jo plačujejo VSI davkoplačevalci prisilno da gredo ateisti kam molit?

Mešaš vero in cerkev. Eno ni pogojeno z drugim.

Seveda ne, ampak če veruješ v boga ki ga oznanja cerkev jo plačuj, če pa ne veruješ pa nehaj plačevat, ne moreš bit hkrati kristijan in ne podpirat krščanske cerkve v objektivnem pomenu, podpri jo z denarjem da bo laufala. Ali pa nehaj verovat in pusti da propade.

Eni bi pa radi da na račun vseh nas ki ne hodimo v cerkev financiramo cerkev in Mošeje. NO GO; škoda keša.

Ateisti bi namesto cerkev gradili bolnice, šole, univerze in verjetno ne bi imeli nič proti, če se njihov davek usmeri tja.

To uporabljajo verniki in neverniki, tako da to je splošen davek... govorim o posebnem davku za nepremičnine in ljudi ki delujejo v imenu vere. Ti se naj financirajo LE IN IZKLJUČNO od tistih ki se bi pri popisu opredelili kot kristijani in verujejo v Boga Jezusa Kristusa ali za Mošeje oni drugi ki verjujejo v Mohameda itd...

Ostali agnostiki in ateisti pa nimajo cerkva in sakralnih objektov in ni dodatnega davka.

Mato989 je 11. feb 2021 ob 11:31 izjavil:

Pri obdavčitvi vernikov je samo pomembno ali obstaja nepremičnina in institucija ki se jo vzdržuje kot ateist in kot kristijan, musliman... če ja, plačaj davek, če ne, ne plačaš davka, CASE CLOSED.

Ukinit davke in naj vsak plačuje kar rabi!1 Aja, neee... lolberti so skrajna desnica.

Ateizem je vera kot je abstinenca seksualni položaj...

zmaugy - +1

S tabo vred. :)

Najboljš, da "NUL" napišete namest "nisem veren", "ateit", "odjebi ne povem",...

Janez-22 - Kakšen vpliv na RKC pa ima naša država, razen večnih pripomb iz Vatikana (v teh je prednjačil kardinal Rode), da so prispevki države premajhni in določene stvari (verouk v šolah), še vedno neurejene. Za obnovo sakralnih objektov, država prispeva denar, za obnovo kulturne dediščine, mora investitor prispevati lastna sredstva veliko dražji prenovi takega, spomeniško zaščitenega objekta, tudi do 2x dražji obnovi, ne dobi niti fičnka.
A nismo pred zakonom vsi enaki? Po tem sodeč ne, je RKC zelo privilegirana inštitucija.

Miha 333 - Kako lahko dokažeš neobstoj nečesa. Vedno se dokazuje obstoj, dokler ni dokaza, je to dogma.

BigBoss - 2%-ta dohodnine imaš možnost dodelit komurkoli od registriranih društev, do sedaj je bilo 1%, po novem je 2%. Moj 1% je do sedaj šel PGD Zgornja Šiška. Če bi bil veren, bi verjetno šlo h Karitasu.