» »

Varnostna razdalja pri covidu-19 in pravila znanstvenega objavljanja

Varnostna razdalja pri covidu-19 in pravila znanstvenega objavljanja

Slo-Tech - Medtem ko se koronavirus širi po svetu, znanost poizkuša pridobiti čim več informacij o tem virusu. Danes je znano več kot pred mesecem dni in bistveno več kot januarja. Ker znanstveniki lahko svetujejo le na podlagi informacij, ki jih imajo, so se tudi priporočila skozi ta čas spreminjala. Svetovna zdravstvena organizacija (WHO) trenutno svetuje, da smo oddaljeni vsaj en meter, Nacionalni inštitut za javno zdravje pa poldrugi meter, kar velja v številnih državah. To je tudi razlog, da veljavni odlok o omejitvi gibanja dovoljuje tudi dostop do sprehajalnih površin, če vzdržujemo varno razdaljo do drugih skupin ljudi. Ta teden pa so za veliko razburjena poskrbele trditve raziskovalcev s KU Leuven in TU Eindhoven, da je pri hoji, teku in kolesarjenju razdalja lahko 1,5 metra premalo.

Strokovnjaki za aerodinamiko in modeliranje so namreč simulirali, kako daleč pri teh aktivnostih nosi kapljice sline, ko športniki kašljajo, kihajo ali zgolj izdihujejo. Uporabili so orodja, ki so namenjena proučevanju vpliva zavetrja v različnih konfiguracijah vrhunskih tekačev in kolesarjev. Metoda se imenuje računska dinamika fluidov (CFD), uporabljali pa so orodje Ansys FluentCFD. Ugotovili so, da je razdalja poldrugega metra primerna za skupine ljudi, ki mirujejo v brezvetrju, medtem ko pri aktivnostih, kjer se premikamo, to ne zadostuje. Priporočajo, da se ne zadržujemo v zavetrju, saj to s seboj nosi kapljice človeka, ki zavetrje ustvarja. Bolj priporočljivo je gibanje z ramo ob rami kakor drug za drugim. Na podlagi teh rezultatov svetujejo, da ljudje pri športnih aktivnostih vzdržujejo razdaljo vsaj 4-5 metrov pri hoji, 10 metrov pri teku in 20 metrov pri kolesarjenju, če so v zavetrju.

Rezultate te raziskave je prvi povzel flamski Het Laatste Nieuws. V članku ni nikjer navedeno, da raziskovalci odsvetujejo rekreacijo, čeprav so se na družbenih omrežjih pojavile tudi takšne interpretacije, temveč zgolj, da se je treba izogibati zavetrju in vzdrževati večjo razdaljo. A ker je na bolj obljudenih mestih res težko zagotoviti razdaljo 20 metrov pri kolesarju, se ta informacija širi kot argument proti fizični aktivnosti. Bert Blocken s TU Eindhoven, ki je eden izmed avtorjev raziskave, je v odzivu dejal, da ljudje ne smejo napak brati njegovih čivkov na Twitterju in sporočil. Poudaril je, da nikoli ni odsvetoval fizične aktivnosti, in svetoval, naj ljudje raje bolje preberejo in manj reagirajo. Fizična aktivnost po njegovem mnenju ni posebej tvegana, razen če se izvaja v zavetrju.

Nenavadno pri tej raziskavi je, da ob predstavitvi rezultatov ni obstajal znanstveni članek. Uveljavljeni vrstni red znanstvenega raziskovanja je postavitev raziskovalnega vprašanja, izvedba eksperimentov ali simulacij, analiza, priprava znanstvenega članka, recenzija (peer review), objava v znanstveni reviji in šele nato komunikacija z javnostjo. Številne ugledne znanstvene revije imajo strogo politiko, da ne bodo objavile ničesar, o čemer so raziskovalci že predhodno poročali javnosti (Nature na primer dovoljuje, da raziskovalci z mediji komunicirajo šest dni pred objavo sprejetega članka, ki je seveda šel skozi recenzentski postopek). Razlogi za tog postopek so dobro premišljeni. Recenzentski postopek, ki seveda ne zagotavlja, da so vse meritve pravilne izvedene, je minimalni standard, ki zagotavlja, da je raziskovalno vprašanje smiselno in da so metode primerne. Komunikacija z laično javnostjo pred to potrditvijo je neprimerna, poleg tega pa zainteresirani posamezniki ne morejo pridobiti vseh podrobnosti, ki jih ima znanstveni članek. V znanstvenih člankih so poleg natančne metodologije in rezultate navedene tudi predpostavke in omejitve raziskave.

V konkretnem primeru so avtorji postopek obrnili na glavo, kar so utemeljili z izredno situacijo zaradi koronavirusa, ko ni časa za recenzentski postopek. S tem so se strinjali vsi avtorji in tudi PR službi obeh univerz. Zato so raziskovalci najprej govorili z novinarji, potem so pripravili neke vrste belo knjigo (ki ni znanstveni članek, ampak le prevod flamskega časopisnega zapisa v angleščino), pripravo znanstvenega članka pa šele obljubili. In čisto na koncu bo sledila še objava v recenzirani reviji. Blocken je pojasnil, da čeprav biološke članke o covidu-19 revije sorazmerno hitro objavljajo (recenzentski postopki so se izjemno skrajšali, prav tako so rokopisi večinoma dostopni vnaprej), omenjeni članek sodi na področje inženirstva, kjer so postopki še vedno enako dolgi kot vedno.

To je sprožilo žolčne debate, ali je tovrstno početje sploh etično. V nekaterih znanstvenih vedah je uveljavljen običaj, da se rokopisi (torej nerecenzirani članki) odložijo v javno dostopne repozitorije (npr. arXiv, biorxiv), takoj ko so napisani in šele potem nadaljujejo običajno pot v recenzentski postopek v neki reviji. Blocken ni storil niti tega, temveč je šele danes po burni debati na spletu vendarle priobčil rokopis znanstvenega članka. V njem se lahko poučimo o podrobnosti, predvsem pa da priporočila o povečani razdalji veljajo pri gibanju v zavetrju. Problem komuniciranja z javnostjo preden so članki napisani in objavljeni so prav te podrobnosti, ki se pod novinarskimi peresi lahko izgubijo. To lahko naredi krivico povsem legitimnim in dobro izvedenim študijam ali pa ravno obratno.

116 komentarjev

«
1
2 3

drysmoke ::

To je bilo ze od vsega zacetka jasno, 2m je samo kako dalec letijo kapljice od tebe, ce si v gibanju se razumljivo zadeva poveca.

Kakor je bilo tudi jasno, da se narcisticni egoisti, ki tekajo in kolesarijo v momentih izogibanja stikov, tega ne bojo ne spomnili, ne drzali. Zato dragemu JJu priporocam, da jih vse, kar se jih v teh dneh najde na ulicah, zbase za 14 dni na stadion, toliko, da sami preizkusijo kaj so hoteli drugim trositi naokrog.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: galu ()

OK.d ::

Ja egoistične ..čke se ne ozirajo na druge in jim ni pomoči.
Edino važno jim je, da so v dobri fizični kondiciji vendar njihove sive celice pri tem žal ne sodelujejo.:P
LPOK.d

vilicarist ::

Bolj pomemben je podatek koliko ljudi se je dejansko okužilo med tekom/kolesarjenjem in kakšna je verjetnost okužbe. Tega pa seveda ni.
bmw = brings me women

nirm ::

še zmeraj je tukaj veliko različnih faktorjev - simulacija je sicer dosti bolj advanced, kot osnovna človeška logika, vendar pa so modeli dinamike tekočin tudi zelo težko določljivo področje, podobno kot modeli širjenja virusa.

če bi nam iz ust pršile kapljice v brezvetrju, bi vejetno dobili podoben rezultat, kot v objavi. sedaj pa imamo še veter (lahko stranski), votlino ust, zob in nosa, ki kapljice usmerja v določeno smer, izpostavljenost soncu, ki lahko manjše kapljice zelo hitro posuši do samega dejstva, da bolna oseba verjetno ne bi tekla ali kolesarila, asimptomatske pa verjetno z zmanjšanim kihanjem in kašljanjem tega virusa izločijo bistveno manj.

objavo je po mojem treba razumeti z malo širšega konteksta. naredili so jo pametni ljudje, ki sicer raziskujejo pametne stvari. sedaj pa imajo možnost biti malo bolj izpostavljeni (tako v medijih kot v raznih citatih) in se ukvarjati z nečim dejansko popularnim tudi v svetu mainstreama. So pač zagrabili s polno roko, četudi so končni rezultati ne ravno uporabni v vsakdanjem življenju, polnem različnih ostalih faktorjev.

Nekako se mi zdi podoben fenomen kot to, ko so se vsi z vsaj osnovnim znanjem diferencialnih enačb spravili risati krivulje, kdaj bo konec epidemije (tudi sam sem tega malo kriv :| ), pa so se vsi zaradi narave problema zmotili v povprečju vsaj toliko, kot dežurni astrolog.
In na koncu bo Trump rekel, da zna bolje računati od njih. >:D

Senior Dev ::

vilicarist je izjavil:

Bolj pomemben je podatek koliko ljudi se je dejansko okužilo med tekom/kolesarjenjem in kakšna je verjetnost okužbe. Tega pa seveda ni.

Mislim da bi nas vlada bila dolžna zaščititi pred tekom in kolesarjenjem v naravi. Bilo bi pravilno če bi vsak dobil 50% subvencije s strani države za nakup tekalne steze ali sobnega kolesa. Gibanje zunaj pa naj se omeji na hojo z masko. Ostanite notri in zdravi in ne se družit!
Programiranja ti ne more vzeti nihče!

drysmoke ::

Senior Dev je izjavil:

vilicarist je izjavil:

Bolj pomemben je podatek koliko ljudi se je dejansko okužilo med tekom/kolesarjenjem in kakšna je verjetnost okužbe. Tega pa seveda ni.

Mislim da bi nas vlada bila dolžna zaščititi pred tekom in kolesarjenjem v naravi. Bilo bi pravilno če bi vsak dobil 50% subvencije s strani države za nakup tekalne steze ali sobnega kolesa. Gibanje zunaj pa naj se omeji na hojo z masko. Ostanite notri in zdravi in ne se družit!


Subvencije so brez veze, obremenjujejo drzavo za dobro luzerjev, kot sem ze na zacetku povedal, subvencionirajmo jim raje stadion in sotore. Ce pa za povrh koga "zmanjka" pa tudi nobene skode, bo druzba manj zasvinjana z narcisi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

vilicarist ::

objavo je po mojem treba razumeti z malo širšega konteksta. naredili so jo pametni ljudje, ki sicer raziskujejo pametne stvari. sedaj pa imajo možnost biti malo bolj izpostavljeni (tako v medijih kot v raznih citatih) in se ukvarjati z nečim dejansko popularnim tudi v svetu mainstreama.

problem je v medijih, ki zanalašč ali iz neznanja take stvari vzamejo iz konteksta in jih še dodatno napihnejo in posledično ustvarjajo paniko
bmw = brings me women

Matthai ::

Problem je v tem, da je zadeva prekršila vsa pravila znanstvenega objavljanja. Zato ne moremo vedeti kako zanesljiva in verodostojna je bila sploh omenjena raziskava, kaj šele, da bi na podlagi tega delali kakšne resne zaključke (priporočila).

Žalostno pa je, da takim napol preverjenim resnicam nasedajo politiki z visoko izobrazbo in na podlagi tega skušajo sprejemati ukrepe.

Ja, mislim strokovnjaka Turka: https://twitter.com/blaz_zgaga/status/1...

In pa: https://twitter.com/jason_koebler/statu...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

nekikr ::

Ravno zadnjič, ko sem tekel na Rašico, je za mano tekel 85 letnik z dvema kroničnima boleznima. Sem pojačal hitrost, da je bil dlje od dveh metrov stran. Ampak malo naprej je pa 90 letnica, s tremi kroničnimi boleznimi, šprintala v klanec in sem se pravilno razvrstil. Ampak ti starci nimajo nobene kulture. Na vrhu so se drenjali trije rakavi bolniki, stari nekje 80, v zadnjem stadiju. Komaj sem se pravilno umaknil, da ne bi prišlo do kakšne okužbe.

Da sploh ne začnem o kolesarjenju, kjer komaj vijugaš med temi 80+ starci. Če ima dve ali tri kronične bolezni gre tako hitro, da moraš imeti 15 metrov razdalje. Grozno je.

bobi_palčka ::

nekikr je izjavil:

Ravno zadnjič, ko sem tekel na Rašico, je za mano tekel 85 letnik z dvema kroničnima boleznima. Sem pojačal hitrost, da je bil dlje od dveh metrov stran. Ampak malo naprej je pa 90 letnica, s tremi kroničnimi boleznimi, šprintala v klanec in sem se pravilno razvrstil. Ampak ti starci nimajo nobene kulture. Na vrhu so se drenjali trije rakavi bolniki, stari nekje 80, v zadnjem stadiju. Komaj sem se pravilno umaknil, da ne bi prišlo do kakšne okužbe.

Da sploh ne začnem o kolesarjenju, kjer komaj vijugaš med temi 80+ starci. Če ima dve ali tri kronične bolezni gre tako hitro, da moraš imeti 15 metrov razdalje. Grozno je.


In potem gre tak 85 letnik pomagati prekopavati vrt svojemu mlajšemu vnuku, par tednov kasneje pa vnuka pobere.

Manu ::

@nekikr

Ne gre se zato, da bi direktno okužil najranljivejšo skupino ljudi. Gre za to, da se virus širi naokoli. Smisel karantene pa je v tem, da se virus ne širi.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Matthai ::

Zadnjič sem bral neko raziskavo, da če si pravilno energijsko uravnovešen (pozitivne vibracije), potem ti virus ne more do živega. Seveda je pomembno, da se ne giblješ v bližini 5G baznih postaj.

Članek sicer še ni bil peer reviewan, ampak nič hudega. Bivši minister in aktualni svetovalec vlade ga je že tvitnil in napovedal, da se bo prepovedalo 5G v Sloveniji, premier pa bo preko TV vodil seanse pozitivnega mišljenja.

Saj mogoče bo neodvisen peer review pokazal, da ugotovitve zgoraj navedene raziskave niso točne... ampak glejte... 5 G itak še nimam v Sloveniji, pa če se počaka z uvajanjem par mesecev ne bo hudega, seanse pozitivnega mišljenja preko TVja pa tudi ne morejo škoditi.

Tako da jaz te ukrepe podpiram...

IRONY OFF! :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Ales ::

Manu je izjavil:

@nekikr

Ne gre se zato, da bi direktno okužil najranljivejšo skupino ljudi. Gre za to, da se virus širi naokoli. Smisel karantene pa je v tem, da se virus ne širi.

Gre se za to, da na podatek, kako in koliko se potencialni virus širi, ni pametno sklepati iz nepreverjenih virov, pa četudi tak "vir" zgleda atraktivno.

Problematično je to, da ljudje, ki so za to profesionalno pristojni in odgovorni, opustijo vse mehanizme za preverjanje takih člankov, preden članek objavijo, z iz riti privlečenimi izgovori.

Aggressor ::

Matthai je izjavil:

Ja, mislim strokovnjaka Turka: https://twitter.com/blaz_zgaga/status/1...


Eh, Turk si je v zadnjem desetletju že zapravil praktično ves ugled, ki ga je nekoč imel. Tip redno strelja hujše kozle od najbolj senilnih upokojencev.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Matthai ::

Pa je še vedno "svetovlec vlade"??

No, saj to dosti pove o politiki... (ne samo aktualni).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

globoko grlo ::

A lahko predpostavimo, da so rekreativci bolj zdravi kot pa eni kavč športniki?
Po moje ja :)

Bom kar sklepal, da taki ljudje, rekreativci torej, bistveno pripomorejo k prekuženosti prebivalstva.

peace out
I3 - 4150 | Asustek H81M-E | 8GB RAM | HD6870 | SSD EVO 250GB

vilicarist ::

Manu je izjavil:

@nekikr

Ne gre se zato, da bi direktno okužil najranljivejšo skupino ljudi. Gre za to, da se virus širi naokoli. Smisel karantene pa je v tem, da se virus ne širi.

Bolj ko se virus širi, več ljudi zboli, več ljudi je odpornih, prej je tega konec
bmw = brings me women

AndrejO ::

Vse lepo in prav, stvari se slišijo čisto logično in razumljivo ...

ampak ...

Tukaj na Irskem za nakupe lepo čakamo v urejenih vrstah z predvidenih 2m razdalje. Za tiste, ki ne veste kako na Irskem izgleda stati ob zidu v vrsti, lahko rečem samo to, da ga praktično ni dneva, ko ne bi pihalo.

Torej, stojimo v ravni vrsti, ob zidu, veter piha, 2m razmaka, po 15, 20 minut. Zdi se mi podobno, kot če bi dva tekla zaporedoma v brezveterju. Ampak glede na to, da to sedaj počne praktično celotna država že več kot 14 dni ... pa se nekako še vedno držimo nad vodo, nekaj tukaj ne štima.

Ali ta kapljični prenos resnično ni tako zelo problematičen, morda inkubacijska doba ni večinoma pod 14 dni ali pa je v igri še kaj tretjega (recimo, da se tukaj še vedno zgledno držimo samoizolacije in s slabim počutjem ne rinemo ven).
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

nekikr ::

Manu je izjavil:

@nekikr

Ne gre se zato, da bi direktno okužil najranljivejšo skupino ljudi. Gre za to, da se virus širi naokoli. Smisel karantene pa je v tem, da se virus ne širi.

Ne, točno za to se gre. Da bi se morali prekužiti, ker je to edino, kar lahko naredimo. Ali pa čakamo dve leti na cepivo (upamo seveda, da cepivo bo in da virus ne mutira kot vsaka druga sezonska gripa in dva vmes ne umremo od lakote, ker gospodarstva ne bo več). V karanteni bi morali biti pa vsi tisti iz ranljive skupine, ki tako ali tako ne tečejo in kolesarijo ampak samo še čakajo na konec, priklenjeni na posteljo. Tale študija je pa super, da bo Kacin zvečer strašil ljudi, kako en tekač povzroči, da jutrišnjega dne ne bo več in naj se pokesamo. No, to, ali pa vsaj vtaknemo GPS sledilec v rit, ker to pač vlada, pardon, otroc, ne, čakaj, starejši, potrebujejo. Za njih gre!

drysmoke ::

nekikr je izjavil:

Ravno zadnjič, ko sem tekel na Rašico, je za mano tekel 85 letnik z dvema kroničnima boleznima. Sem pojačal hitrost, da je bil dlje od dveh metrov stran. Ampak malo naprej je pa 90 letnica, s tremi kroničnimi boleznimi, šprintala v klanec in sem se pravilno razvrstil. Ampak ti starci nimajo nobene kulture. Na vrhu so se drenjali trije rakavi bolniki, stari nekje 80, v zadnjem stadiju. Komaj sem se pravilno umaknil, da ne bi prišlo do kakšne okužbe.

Da sploh ne začnem o kolesarjenju, kjer komaj vijugaš med temi 80+ starci. Če ima dve ali tri kronične bolezni gre tako hitro, da moraš imeti 15 metrov razdalje. Grozno je.


Jah to je posledica bionicnih kolkov in elektricnih koles, vcasih si bil na mtb varen, ker noben k*, ki ni treniral celo sezono ni mogel splezati na kakrsenkoli bolj zahteven hrib. Zdaj se pa po hribih drenja na elektricnih kolesih vse od fosilov, do razni racunalniskih pujskov, ki kondicije sicer ne premorejo, zraven izgledajo kot da bi iz risanke usli, v oprijetih dresih, zapasani z "latest and the greatest" nahrbtnickom, da izgledajo kot brzolca in delajo guzvo.

AndrejO je izjavil:

pa se nekako še vedno držimo nad vodo, nekaj tukaj ne štima.


Seveda ne stima, googlovci bi morali ze davno pocrkati, da bi dali Zemlji in druzbi moznost, da se nekako ozdravi svinjarije, ki ste jo vnesli vanjo. Drzim pesti, da se nehate drzati "nad vodo" in vas pobere.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: garamond ()

SuperKripto ::

Aggressor je izjavil:

Matthai je izjavil:

Ja, mislim strokovnjaka Turka: https://twitter.com/blaz_zgaga/status/1...


Eh, Turk si je v zadnjem desetletju že zapravil praktično ves ugled, ki ga je nekoč imel. Tip redno strelja hujše kozle od najbolj senilnih upokojencev.


Mogoce. Ali se strinjas, da so tudi facebook, google in svetovna zdravstvena organizacija izgubili ugled? Ti trije nam zdaj krojijo usodo kaj bo resnica na internetu in kaksne informacije bodo prisle do nas.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: garamond ()

AndrejO ::

drysmoke je izjavil:

AndrejO je izjavil:

pa se nekako še vedno držimo nad vodo, nekaj tukaj ne štima.


Seveda ne stima, googlovci bi morali ze davno pocrkati, da bi dali Zemlji in druzbi moznost, da se nekako ozdravi svinjarije, ki ste jo vnesli vanjo. Drzim pesti, da se nehate drzati "nad vodo" in vas pobere.

Govorim za Irsko in vse, ki živimo na Irskem.

Če to slučajno še komu drugemu to ni bilo razumljivo.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

drysmoke ::

AndrejO je izjavil:

drysmoke je izjavil:

AndrejO je izjavil:

pa se nekako še vedno držimo nad vodo, nekaj tukaj ne štima.


Seveda ne stima, googlovci bi morali ze davno pocrkati, da bi dali Zemlji in druzbi moznost, da se nekako ozdravi svinjarije, ki ste jo vnesli vanjo. Drzim pesti, da se nehate drzati "nad vodo" in vas pobere.

Govorim za Irsko in vse, ki živimo na Irskem.

Če to slučajno še komu drugemu to ni bilo razumljivo.


No jaz sem pa govoril za google in zaposlene v googlu, ce se komu drugemu to ni bilo razumljivo.

Z Ircu je vse ok, se lahko drzijo nad vodo se naprej (tisti, ki niso zaposleni v googlu, se razume), pojasnjujem samo, da bo jasno, tudi tistim, ki ne razumejo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: garamond ()

SuperKripto ::

nekikr je izjavil:

Manu je izjavil:

@nekikr

Ne gre se zato, da bi direktno okužil najranljivejšo skupino ljudi. Gre za to, da se virus širi naokoli. Smisel karantene pa je v tem, da se virus ne širi.

Ne, točno za to se gre. Da bi se morali prekužiti, ker je to edino, kar lahko naredimo. Ali pa čakamo dve leti na cepivo (upamo seveda, da cepivo bo in da virus ne mutira kot vsaka druga sezonska gripa in dva vmes ne umremo od lakote, ker gospodarstva ne bo več). V karanteni bi morali biti pa vsi tisti iz ranljive skupine, ki tako ali tako ne tečejo in kolesarijo ampak samo še čakajo na konec, priklenjeni na posteljo. Tale študija je pa super, da bo Kacin zvečer strašil ljudi, kako en tekač povzroči, da jutrišnjega dne ne bo več in naj se pokesamo. No, to, ali pa vsaj vtaknemo GPS sledilec v rit, ker to pač vlada, pardon, otroc, ne, čakaj, starejši, potrebujejo. Za njih gre!


:) ti smesno govoris ampak imas point

vilicarist ::

ne vem zakaj se že od začetka ni šlo s planom 'izolirajmo najbolj ogrožene'
bmw = brings me women

drysmoke ::

vilicarist je izjavil:

ne vem zakaj se že od začetka ni šlo s planom 'izolirajmo najbolj ogrožene'


Morda, ker bi lahko koncali na sodiscu za clovekove pravice in gladko izgubili?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

Utk ::

Ne vem kaj je čudnega v tej novici. A je res komu neverjetno, da če kihneš na kolesu, da bo tistega 5 metrov za tabo zadelo par kapljic. A ni še nihče pred vami opral šipo na avtu? Ste delali kdaj v prahu in videli kolk časa lahko prah lebdi? Sploh greste kdaj iz bajte?
In kaj naj bi recezenti tu ugotovili? Da ko kihneš se v stotinki sekunde kapljice razgradijo?
To sploh ni novica. Res neverjetno kaj vse morajo znanstveniki raziskovat, kar je vsakemu, ki gre kdaj iz bajte, jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

vilicarist ::

drysmoke je izjavil:

vilicarist je izjavil:

ne vem zakaj se že od začetka ni šlo s planom 'izolirajmo najbolj ogrožene'


Morda, ker bi lahko koncali na sodiscu za clovekove pravice in gladko izgubili?

za tole zdaj bi morali odgovorni končati pred steno

ne moreš uničit prihodnosti milijardam ljudi zaradi bolezni ki ima smrtnost pod 1%
bmw = brings me women

Argica ::

danes zunaj spet folk vse po starem, ne upošteva pravil.

Utk ::

Katerih pravil?

drysmoke ::

vilicarist je izjavil:

drysmoke je izjavil:

vilicarist je izjavil:

ne vem zakaj se že od začetka ni šlo s planom 'izolirajmo najbolj ogrožene'


Morda, ker bi lahko koncali na sodiscu za clovekove pravice in gladko izgubili?

za tole zdaj bi morali odgovorni končati pred steno

ne moreš uničit prihodnosti milijardam ljudi zaradi bolezni ki ima smrtnost pod 1%


Ja, nerazumevanje je hudic, zaradi tega miljarde ljudi serjejo v svojo lastno hrano in se potem se oblizujejo (google, facebook, gnanje za denarjem,...). Financna kriza je prihajala v vsakem primeru, corona virus ni predstavljal nic posebnega, samo zgodilo se je malo prej, zato pa v manjsem obsegu. Tole bo malo prevetrilo trge, spustilo balon, potem se bo pa spet pocasi zacel napihovati. Ni problem v "kvazi karanteni", problem je, da namesto, da bi se zgodila revolucija in potamanila se nekaj procentov ljudi, zato, da bi preostali svet lahko normalno zazivel, se baloncek ves cas napihuje, poci, potem pa spet po starem, dokler ne poci. Tako, da "pred steno" postavljaj desnicarje, tiste, ki imajo precej vec kot drugi, vse, ki trgujejo s kriptovalutami, delnicami, ne placujejo davkov, ustvarjajo dolge trgovcske verige ipd. Ko se bo znebilo te zalege, se ti neke pandemije ne bo vec treba bati. Si pa bos lahko na lepem primeru ogledal kako izgleda ob izbruhu pandemije tako gnila druzba kot je ameriska, angleska ipd. V NY ze kopljejo masovne grobove... seveda pa razni evropski Quislingi se vedno delajo za podjetja kot je google.

Argica je izjavil:

danes zunaj spet folk vse po starem, ne upošteva pravil.


A seveda. Modni trendi nas ucijo, da moramo biti egoisti, da se nam mora hebati za vse, in skrbeti predvsem za lastne hitre orgazme. Zakaj bi kdo uposteval pravila? Ker je se en tak pacient v vladi tako rekel?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

b787 ::

@drysmoke

Mocno upam, da je tvoje pisanje sarkazem, ker ce ni potem imas hude mentalne tezave.

Manu ::

nekikr je izjavil:

Manu je izjavil:

@nekikr

Ne gre se zato, da bi direktno okužil najranljivejšo skupino ljudi. Gre za to, da se virus širi naokoli. Smisel karantene pa je v tem, da se virus ne širi.

Ne, točno za to se gre. Da bi se morali prekužiti, ker je to edino, kar lahko naredimo. Ali pa čakamo dve leti na cepivo (upamo seveda, da cepivo bo in da virus ne mutira kot vsaka druga sezonska gripa in dva vmes ne umremo od lakote, ker gospodarstva ne bo več). V karanteni bi morali biti pa vsi tisti iz ranljive skupine, ki tako ali tako ne tečejo in kolesarijo ampak samo še čakajo na konec, priklenjeni na posteljo. Tale študija je pa super, da bo Kacin zvečer strašil ljudi, kako en tekač povzroči, da jutrišnjega dne ne bo več in naj se pokesamo. No, to, ali pa vsaj vtaknemo GPS sledilec v rit, ker to pač vlada, pardon, otroc, ne, čakaj, starejši, potrebujejo. Za njih gre!


1. Bistvo karentene je v tem, da zmanjšamo obremenjenost zdravstvenega sistema. Saj vidimo kaj se dogaja v sosednjih državah in po svetu. Karantena je zato v tem pogledu dejanje sočutja oz. razumevanja. Komur karantena ni mar je precej egocentrično usmerjen do tistih, ki predstavljajo rizično skupino.

2. Govorimo o koronavirusu. Pri gripi prekuženost ne deluje, ker virus precej mutira (in se tudi hitro širi). Za ta konkretni virus še ne vemo ali mutura in če ja kako pogosto. Ne moremo se sklicevati na prekuženost, ker bolezen še ne poznamo dovolj dobro. Vemo pa to, da se ta virus precej hitro širi za razliko od, na primer, tistega, ki povzroča SARS.

3. Slovenijo je doletela dvojna nadloga: covid-19 in desno usmerjena vlada. Iz tvojega zapisa je razvidno, da te bolj skrbi ta vlada. Ampak ne mešat pandemijo z našim političnim sistemom. Tudi, če bi ostala prejšnja vlada še dve leti, bi enako uvedli karanteno. Treba je znat ločit od priporočil stroke glede pandemije in od namenov, ter z njimi povezanih dejanj, te vlade.

5. Zaradi izrednega širjenja tega virusa je vsaka raziskava kako se le-ta širi dobrodošla, da obogati naše razumevanje. Več informacij imamo, bolje se lahko prilagodimo in borimo proti tej bolezni in širjenju virusa. Problem torej ni ta raziskava (čeprav jo je potrebno še pregledati in raziskovalci le-te to priznajo), problem je v tem, da bi desno usmerjene vlade vsako takšno informacijo lahko zlorabile za svoje politične motive.

6. Gospodarstvo je zelo prilagodljiva panoga. Še več: človeštvo je zelo prilagodljivo na splošno. Tudi iz te krize se bomo izvlekli. Če to pomeni spremembo iz profitno usmerjenega gospodarskega sistema v na virih temelječe gospodarstvo, potem bomo prešli na takega (ki nam bo čimbolj koristilo kot celoti).

Napadanje takih raziskav in raziskovalcev je torej nesmiselno. Branjenje demokracije in svobode v sorazmerju do te pandemije (kolikor pač vemo o njej) je prava smer.

Iti v smer prekuževanja (iz perspektive, da sploh ne vemo ali bo to sploh delovalo!) je še bolj degradirajoče za človeštvo. In desno usmerjene vlade so hotele točno to. Pa so se opekle.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

drysmoke ::

b787 je izjavil:

@drysmoke

Mocno upam, da je tvoje pisanje sarkazem, ker ce ni potem imas hude mentalne tezave.


Cinizem, scasoma bos dojel razliko. :P Hude mentalne tezave ima pa vecina, samo po novem se jim rece "moda" in "live the life (at expense of everyone else)".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

Nikec3 ::

vilicarist je izjavil:

Bolj pomemben je podatek koliko ljudi se je dejansko okužilo med tekom/kolesarjenjem in kakšna je verjetnost okužbe. Tega pa seveda ni.

Okužbe med tekom in kolesarjenjem v Sloveniji? Bi rekel, da približno 0. Ko pomisliš, da je daleč največji problem širjenja okužbe v domovih za ostarele, ugotoviš da tale članek išče probleme kjer jih ni.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vilicarist ::

Nikec3 je izjavil:

vilicarist je izjavil:

Bolj pomemben je podatek koliko ljudi se je dejansko okužilo med tekom/kolesarjenjem in kakšna je verjetnost okužbe. Tega pa seveda ni.

Okužbe med tekom in kolesarjenjem v Sloveniji? Bi rekel, da približno 0. Ko pomisliš, da je daleč največji problem širjenja okužbe v domovih za ostarele, ugotoviš da tale članek išče probleme kjer jih ni.

pomoje bo nekaj takega ja...
bmw = brings me women

Manu ::

Nikec3 je izjavil:

vilicarist je izjavil:

Bolj pomemben je podatek koliko ljudi se je dejansko okužilo med tekom/kolesarjenjem in kakšna je verjetnost okužbe. Tega pa seveda ni.

Okužbe med tekom in kolesarjenjem v Sloveniji? Bi rekel, da približno 0. Ko pomisliš, da je daleč največji problem širjenja okužbe v domovih za ostarele, ugotoviš da tale članek išče probleme kjer jih ni.

Vseeno moramo biti pri teh napovedih previdni.

V domovih za ostarele ima nekdo znake okužbe in posledično gredo testirat vse, ki so bili v stiku s to osebo. To je pa skoraj cel dom z zaposlenimi skupaj. Testiranje (večkratno) pa pokaže pravo sliko.

Zunaj pa je lahko več asimptomatičnih prenašalcev. Ker nimajo simptomov (niso rizična skupina), ne gredo k zdravniku in ni testiranja. Prenašajo pa lahko. Kaj se dogaja zunaj ne vemo, ker nimamo nobene slike, saj ne testiramo kar tako celotno populacijo. Sklepa se, da je okuženih vsaj 5-10 krat več od uradne številke.

Zato tvoja trditev, da med tekom in kolesarjenjem ni skoraj nič okužb, ni pravilna. Pravilno je: ne vemo.

Po sedanjih podatkih je od vseh okuženih:

Okuženih zunaj domov za ostarele je torej več.

Ampak jaz osebno nikakor nisem za prepoved teka in kolesarjenja! Rekreacija je eden izmed najpomembnejših elementov pri ohranjanju dobrega imunskega sistema. Seveda, če se pretirava (večkratno obremenjevanje telesa do meja njegovih zmogljivosti) bi znalo biti kontraproduktivno.

Gre se za to, da smo uvidevni drug do drugega ko smo zunaj. Kolesarji in tekači bi lahko bili do sprehajalcev bolj uvidevni in držali večje razdalje (če seveda ta raziskava drži).

Ne gre se za prepoved (sem proti temu), gre se za prijaznost do soljudi in uvidevnost, ter razumevanje. To pa ni težko.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

nekikr ::

Okuženih zunaj domov za ostarele je torej več.

Kar je povsem in 300% brezvezen podatek. Če nisi star 80 let, priklenjen na posteljo in ti tvoje tri kronične bolezni ne odštevajo dni do konca življenja, potem je vseeno če zboliš. Velika večina niti ne ve, da so preboleli virus, ostala velika večina ga pa preboli zgolj kot lažjo gripo. Nikoli ne govorimo koliko ljudi je zbolelo za gripo ali prehladom, ker je to v osnovi nepomemben podatek.

nekikr ::

drysmoke je izjavil:

vilicarist je izjavil:

ne vem zakaj se že od začetka ni šlo s planom 'izolirajmo najbolj ogrožene'


Morda, ker bi lahko koncali na sodiscu za clovekove pravice in gladko izgubili?

Na kakšni podlagi? Ker bi poskrbeli za edino ranljivo skupino in ob tem:
1. Ne bi uničili prihodnosti celotni generaciji?
2. Ne bi uničili gospodarstva?
3. Ne bi povzročili socialne stiske mnogih? Tiste, ki nastane, če si cel dan, vsak dan v bloku med štirimi stenami, ker te Kacin straši, da če greš ven da to pomeni konec za vse nas?
3. Ne bi uničili mnogo več življenj, saj zdravstvo sedaj ne deluje za nikogar drugega, tisoči zdravnikov samo čakajo ob praznih posteljah medtem, ko preventivni programi ne delujejo?
4. Ne bi uničili že tako slabega javnega zdravstva? Sinu recimo je že pred mesecem in pol izpadla plomba. Imel je termin, ki ga potem ni bilo. Kdaj bo na vrsti? Kakšno bo stanje z zobom takrat? Pa s kolkom od soseda? Pa kolenom od sosede?

Vse zato, in tole si preberi res počasi, da boš razumel: ker bo tale groznogrozni virus (Kacin TM) v najslabšem primeru povzročil 5% toliko smrti kot kajenje VSAKO LETO!

WizzardOfOZ ::

Manu je izjavil:

@nekikr

Ne gre se zato, da bi direktno okužil najranljivejšo skupino ljudi. Gre za to, da se virus širi naokoli. Smisel karantene pa je v tem, da se virus ne širi.


Ne, smisel tega odloka je da upočasni širjenje virusa, da bo zdravstveni sistem zdržal.
Ker bodo pa Septembra ugotovili, da to ne pelje nikamor in da so zajebal, bodo pa začeli počasi pod nadzorom prekuževati celotno državo.

drysmoke ::

nekikr je izjavil:

drysmoke je izjavil:

vilicarist je izjavil:

ne vem zakaj se že od začetka ni šlo s planom 'izolirajmo najbolj ogrožene'


Morda, ker bi lahko koncali na sodiscu za clovekove pravice in gladko izgubili?

Na kakšni podlagi? Ker bi poskrbeli za edino ranljivo skupino in ob tem:
1. Ne bi uničili prihodnosti celotni generaciji?
2. Ne bi uničili gospodarstva?
3. Ne bi povzročili socialne stiske mnogih? Tiste, ki nastane, če si cel dan, vsak dan v bloku med štirimi stenami, ker te Kacin straši, da če greš ven da to pomeni konec za vse nas?
3. Ne bi uničili mnogo več življenj, saj zdravstvo sedaj ne deluje za nikogar drugega, tisoči zdravnikov samo čakajo ob praznih posteljah medtem, ko preventivni programi ne delujejo?
4. Ne bi uničili že tako slabega javnega zdravstva? Sinu recimo je že pred mesecem in pol izpadla plomba. Imel je termin, ki ga potem ni bilo. Kdaj bo na vrsti? Kakšno bo stanje z zobom takrat? Pa s kolkom od soseda? Pa kolenom od sosede?

Vse zato, in tole si preberi res počasi, da boš razumel: ker bo tale groznogrozni virus (Kacin TM) v najslabšem primeru povzročil 5% toliko smrti kot kajenje VSAKO LETO!


Tole si preberi res pocasi: naivec.

1,2,3 je pac naivno razmisljanje egoista, ki misli, da je sicer s svetom vse vredu. Gospodarsko krizo bi tako ali tako fasali, pac smo jo malo prej in je virus pac lep izgovor.

3 (drugic) in 4 nima nobene veze z "izoliranjem najbolj ogrozenih".

Glede kajenja, bi bilo prepovedano, ce bi bilo res skodljivo, pa ocitno ni. Ne samo to, je hudo pozitivno (polni drzavno blagajno, zmanjsuje maso penzij, dejansko bi morali dajati subvenicije).

Zdaj se pa pojdi zjokat nad usodo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

louser ::

AndrejO je izjavil:

Vse lepo in prav, stvari se slišijo čisto logično in razumljivo ...

ampak ...

Tukaj na Irskem za nakupe lepo čakamo v urejenih vrstah z predvidenih 2m razdalje. Za tiste, ki ne veste kako na Irskem izgleda stati ob zidu v vrsti, lahko rečem samo to, da ga praktično ni dneva, ko ne bi pihalo.

Torej, stojimo v ravni vrsti, ob zidu, veter piha, 2m razmaka, po 15, 20 minut. Zdi se mi podobno, kot če bi dva tekla zaporedoma v brezveterju. Ampak glede na to, da to sedaj počne praktično celotna država že več kot 14 dni ... pa se nekako še vedno držimo nad vodo, nekaj tukaj ne štima.

Ali ta kapljični prenos resnično ni tako zelo problematičen, morda inkubacijska doba ni večinoma pod 14 dni ali pa je v igri še kaj tretjega (recimo, da se tukaj še vedno zgledno držimo samoizolacije in s slabim počutjem ne rinemo ven).

Ali pa zgolj niste v stiku z ranljivimi skupinami.

WizzardOfOZ ::

Čaki, samo da spet odprejo šole, se bo slovenija v treh tednih kompletno prekužila. Al pa bodo šole ostale zaprte?

vilicarist ::

Glede kajenja, bi bilo prepovedano, ce bi bilo res skodljivo, pa ocitno ni. Ne samo to, je hudo pozitivno (polni drzavno blagajno, zmanjsuje maso penzij, dejansko bi morali dajati subvenicije).

preveč očitno trollaš
bmw = brings me women

drysmoke ::

vilicarist je izjavil:

Glede kajenja, bi bilo prepovedano, ce bi bilo res skodljivo, pa ocitno ni. Ne samo to, je hudo pozitivno (polni drzavno blagajno, zmanjsuje maso penzij, dejansko bi morali dajati subvenicije).

preveč očitno trollaš


Ah se en naivec? Zakaj mislis, da ni prepovedano? Ker koga zanimajo kadilceve sloboscine?

Sicer je pa tole o trolanju v bistvu primitiven napad na nekaj kar sam noces slisat, pa si bi rad en ad hominem privoscil. Saj te castim, samo pazi, da se ti ne zatakne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

Utk ::

Ne vem po kateri definiciji se Irska drži nad vodo. 3x več mrtvih, 2x več okuženih pri manj testih, še slabše pa to, da raste z 10 procenti dnevno že lep čas in brez popuščanja. V Sloveniji je bilo to obdobje zelo kratko.

AndrejO ::

Utk je izjavil:

Ne vem po kateri definiciji se Irska drži nad vodo. 3x več mrtvih, 2x več okuženih pri manj testih, še slabše pa to, da raste z 10 procenti dnevno že lep čas in brez popuščanja. V Sloveniji je bilo to obdobje zelo kratko.

Glede na primerjavo z UK s katero ima R. Irska kulturno, geografsko in politično največ skupnega. Največji razliki sta odsotnost NHS na Irskem in to, da Irska ni nikoli poskušala s "prekuževanjem". Je pa res, da je v tej krizi država nacionalizira zasebne bolnice in zdravnike, kar kompenzira odsotnost delujočega javnega zdravstvenega sistema.

Če bi bila ta varnostna razdalja na prostem tako kritična, potem ne verjamem, da bi bile številke še vedno v okviru tega, kar država in sistem še zmoreta.

Se pa strinjam, da moje razmišljanje != dokaz in tudi kristalne krogle nimam, da bi vedel, kaj se bo še pokazalo v prihodnjih dnevih in tednih.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

SeMiNeSanja ::

Zadnjič pa eden glavnih nemških virologov izjavil, da ni niti enega samega dokazanega primera okužbe na sredstvih javnega prevoza.

Hja, to z dokazovanjem ni kar tako!

Kar mene VELIKO bolj moti, je dejstvo, da nihče ne omenja možnosti okužbe preko kozarcev ali jedilnega pribora, če je bil ta zgolj 'opran', ne pa tudi dobesedno 'dezinficiran'.

Največja evropska žarišča od koder se je virus širil, je bil nek bar na Tirolskem (slabo pranje kozarcev?), v Nemčiji pa tudi večkrat omenjajo karneval (se spije precej piva) in nek bar v Berlinu.
Nihče ne reče, da bi lahko bila kriva slaba higiena kozarcev, posode in pribora - govori se zgolj o tem, da je bilo veliko ljudi skupaj na malem prostoru, pa kvazi 'ugodna klima za prenos'....

Če potem ob takih BISTVENO bolj vprašljivih potencialnih poteh za prenos eni filozofirajo o prenosu v zaveterju za tekači in kolesarji, lahko samo zmajujem z glavo nad resnostjo njihovega početja.

'Zaveterje'.... kot prvo je zgolj 1/360 možnosti, da bo res 'neslo' v tvojo smer. Potem tudi če nese direktno proti tebi, pride do 'redčenja' - fašeš samo minimalni % tistega kužnega mteriala, kar je nekdo od sebe dal. Tu pa spet imamo problem, ker znanost niti pod razno ne ve, koliko tega 'materiala' je potrebnega za uspešno okužbo (če ga je premalo, ga morda kljub vsemu pokonča naš imunski sistem?).

Skratka.... kdo koga farba z bullshitom? Naj raje raziščejo, pri koliko stopinjah moraš kozarec namakati in koliko časa, da se bo dezinficiral!

Poleg tega naj kelnarju dopovedo, da z rokami, s katerimi je dal kužne kozarce v vodo, teh istih kozarcev ne more pobirati iz nje, saj jih okuži nazaj.

Naj se raje ukvarjajo s temi vprašanji, ki se nas še kako tičejo (in vsi o njih molčijo!), ne pa z hipotetično možnostjo, da se mogoče lahko okužiš tudi od prdca okužene osebe!
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

111111111111 ::

Končno raziskava, da pospravimo v bloke še ostale joggerje in sprehajalce. Kupite veliko peska za mačja in pasja stranišča. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ZDA razmišljajo o obveznem prostem dostopu do znanstvenih člankov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
434191 (2065) jype
»

Kdo bo ustavil Recenzenta 2?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
153258 (840) McHusch
»

Na Kitajskem raziskujejo človeško-opičje hibride

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
494377 (2519) grandioso74
»

Zamolčan konflikt interesov v medicinskih znanostih

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
254847 (2984) antonija
»

Lažne znanstvene revije problem, na katerega nista imuna niti Harvard in Stanford

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
84111 (2815) Matthai

Več podobnih tem