» »

Tudi 50 let stari podnebni modeli pravilno napovedali segrevanje planeta

Tudi 50 let stari podnebni modeli pravilno napovedali segrevanje planeta

Slo-Tech - Klimatologi so v zadnjih desetletjih ustvarili na desetine bolj ali manj natančnih modelov, ki napovedujejo spreminjanje podnebja v odvisnosti od številnih spremenljivk. Spričo velike računske moči so ti modeli bistveno kompleksnejši od njihovih prednikov pred pol stoletja, saj lahko vključujejo številne interakcije, od snega in ledu ter povezave z albedom, do pokritosti površine z gozdovi in vpliv odbojnosti oblakov. Toda eno lastnost imajo ti modeli skupno tudi z betežnimi starčki - prav vsi napovedujejo dvig globalne temperature.

Na univerzi v Berkeleyju so preverili napovedi starejših modelov, ki danes niso več v uporabi. Nekateri od teh modelov so bili stari tudi 50 let, napisani na luknjanih karticah, tako da so morali podatke odčitavati z digitaliziranih grafov. Skupno so primerjali 17 napovedi iz 14 modelov iz let 1970-2001. Rezultati so bili strašljivo usklajeni. Večina modelov je pravilno napovedala porast globalne temperature 0,9 °C, kolikor se je ta od leta 1970 resnično dvignila. Za 10 modelov ni bilo nobene statistično relevantne razlike med napovedmi in kasnejšimi meritvami. Nekateri modeli so hitrost segrevanja Zemlje nekoliko precenili, ker niso mogli vedeti za nekatere spremembe. Prenehanje uporabe freonov je že tak primer, prav tako so emisije metana nižje od napovedi.

Validacija prastarih primitivnih modelov utrjuje zavest, da so tudi novi, kompleksnejši modeli vsaj toliko natančni. In ti brez izjeme kažejo, da se brez drastičnih sprememb pri rabi energije Zemlja še naprej segrevala. Argument, da so modeli zgolj modeli, ki ne morejo realistično opisati sveta, so na trhlih nogah.

141 komentarjev

«
1
2 3

DexterBoy ::

Ne no, pa kaj vam je s tem segrevanjem planeta?
Pa kdo sploh še verjame v ta konstrukt laži?
Dajmo si že enkrat priznati golo resnico;
Zemlja je ploščata in mi še nismo stopili na Luno.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

WizzardOfOZ ::

Sej veš, če dolgo časa ponavljaš laž naj bi resnica postala.

mtosev ::

no očitno so tudi tedaj pravilno napovedali kaj nas bo čakalo v prihodnje. zanimivo, da je podatki lepo ujemajo
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Majk ::

Tale zadeva o človekovem globalnem segrevanju so nekako tako kot so včasih bile zgodbe o obstoju boga. 1: Imamo zelo visok konsenz, da obstaja, 2: ne obstaja noben praktičen eksperiment s katerim bi stvar dokazali (t.j. človekov vpliv na spremembe) 3: vsi, ki dvomijo o resničnost so označeni za heretike.

Nekdo je že v eni prejšnji temi zapisal: če ta ideologija o globalnem segrevanju nebi bila uporabna za izvajanje neke politične agende, bi bila to ta "znanost" ena obskurna že zdavnaj razrešena malenkost. Poleg tega v ZDA in Evropi proizvodnja co2 že 30 let stagnira. Eksplodirala je pa v Aziji. Samo Kitajska proizvede dvakrat toliko co2 kot zahodne države in proizvodnja še vedno strmo narašča. Seveda je ta malenkost vedno prikladno izpuščena in vedno se samo zahodnjakom pridiga o temu, da je nekaj treba storiti. Že samo to je dovolj jasen signal, da ni govora o nobeni znanosti pač pa o politični agendi.

Se pa absolutno strinjam, da bo rabo energije in drugih naravnih surovin potrebno zmanjšat. In razumem tudi naravo ljudi, d< če jim predstaviš stvar iz logičnega in razumskega vidika bo večina ljudi to sprejela mnogo slabše, kot če uporabimo čustvene manipulacije - npr. greta thunberg, heh. Zato tudi razumem, da so se modreci nekje za zaprtimi vrati dogovorili za tak način in ga podpiram. Živela znanost o globalnem segrevanju!!!

Ales ::

Tole je kar dobra streznitev za skeptike.

Ampak kljub temu je zaključek: "Validacija prastarih primitivnih modelov utrjuje zavest, da so tudi novi, kompleksnejši modeli vsaj toliko natančni." zgrešen.

To, da so stari modeli bili dokaj točni, ne garantira, da v novih ni nobene napake ali resne pomanjkljivosti.

No ja, malo poljudnoznanstvenega rumenega tiska menda mora biti.

gozdar1 ::

Očitno so modeli dobro napovedali naravne cikle.

Markoff ::

Z lajnanjem o globalnem segrevanju očitno nihče nič ne doseže. Bomo morali lepo počakati na posledice, potem se bo zganilo. No, če posledic ne bo, imajo anticlimaterji prav.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

gozdar1 ::

Agenda so davki, in pa "big government" zarota za krajo naših "fridemsov".

zmaugy ::

Ko bojo antivaxx...zanikovalci GW zaradi očitnih sprememb priznali, da so se motili (in seveda do takrat ne bomo naredili ničesar ali pa še zdaleč ne dovolj)... No, takrat bo žal prepozno in vse kar se bo dalo takrat narediti, bo koristilo kot papirnata vrečka na glavi v primeru jedrske eksplozije.

gozdar1 je izjavil:

Agenda so davki, in pa "big government" zarota za krajo naših "fridemsov".


Si zamešal letnice, to je bilo leta 2001. Glavni driverj tega so bili republikanci.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

gozdar1 ::

Glavno gonilo tega so že vseskozi isti, torej tisti ki imajo zadaj finančne interese (naftna industrija, države proizvajalke nafte,...) očitno pa nisem seznanjen z sodobnimi trendi.

MrNighthawk ::

gozdar1 je izjavil:

Očitno so modeli dobro napovedali naravne cikle.

Najprej si poglej kaj vse so modeli upoštevali ;)

Ales je izjavil:

Tole je kar dobra streznitev za skeptike.


99% Skeptikov ne moreš prepričat.
Zanimivo pa, da veliko teh ljudi verjame, da je NASA pristala na luni...
https://climate.nasa.gov/evidence/

zmaugy ::

gozdar1 je izjavil:

Glavno gonilo tega so že vseskozi isti, torej tisti ki imajo zadaj finančne interese (naftna industrija, države proizvajalke nafte,...) očitno pa nisem seznanjen z sodobnimi trendi.


Tako je, naftna industrija je življensko zainteresirana, da ukine sama sebe, zato meče milijarde dolarjev v kampanijo s katero... oh wait, what?!
Biseri...

bbf ::

"Validacija prastarih primitivnih modelov utrjuje zavest, da so tudi novi, kompleksnejši modeli vsaj toliko natančni. "
oziroma vsaj toliko napačni.

Dokler bomo imeli IPCC in podobne napihovalce, bo to tako.

zuzelka ::

A že 50 let nazaj so napovedali da majo samo še 12 let?

jype ::

Mene zanima, koliko postelj ste zanikovalci pripravili za begunce z Marshall Islands @ Wikipedia , da ostali ne bomo plačevali za vaše zablode.

Urbano#Desno ::

zuzelka je izjavil:

A že 50 let nazaj so napovedali da majo samo še 12 let?


Tole je preudarno in praktično. Ko je konec sveta oddaljen konstantno 12 let lahko ves čas nosiš isto majčko in tako zmanjšaš svoj ogljični odtis. Prijazno do denarnice in v zadovoljstvo dušnih GW pastirjev. :)

feryz ::

Dajte počakat še kakih 20, 30 let, potem pa zmanjšajte zadeve. Na nulo, če vam paše.
Lahko greste tudi nazaj v jame. In se po njih vozite s karbonskimi bicikli in karbonskimi jahtami, kar se mene tiče.

roCkY ::

MrNighthawk je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Očitno so modeli dobro napovedali naravne cikle.

Najprej si poglej kaj vse so modeli upoštevali ;)

Ales je izjavil:

Tole je kar dobra streznitev za skeptike.


99% Skeptikov ne moreš prepričat.
Zanimivo pa, da veliko teh ljudi verjame, da je NASA pristala na luni...
https://climate.nasa.gov/evidence/

Skeptika ni treba nič prepričat. Ponudi mu drugo obliko dobrin s katerimi bo zadovoljen in bodo okoljsko prijazne po tvojih standardih. Pa še plačal ti bo! GO!

          ::

Majk je izjavil:

Tale zadeva o človekovem globalnem segrevanju so nekako tako kot so včasih bile zgodbe o obstoju boga. 1: Imamo zelo visok konsenz, da obstaja, 2: ne obstaja noben praktičen eksperiment s katerim bi stvar dokazali (t.j. človekov vpliv na spremembe) 3: vsi, ki dvomijo o resničnost so označeni za heretike.


Zelo dobro povedano!

tikitoki ::

Markoff je izjavil:

Z lajnanjem o globalnem segrevanju očitno nihče nič ne doseže. Bomo morali lepo počakati na posledice, potem se bo zganilo. No, če posledic ne bo, imajo anticlimaterji prav.


Zna biti ze prepozno za manj bolece resitve in bodo na voljo zgolj zelo neprijetne.
Zelo ocitno pa bomo testirali kdo ima prav.

Oberyn ::

Meantime ... se pa lastniki brniškega letališča (to je nemška država, če se prav spomnim) na vse pretege trudijo, da bi nadomestili izpad letalskega prometa, ki ga je povzročil propad Adrie. Na vse pretege, pa če kdo ta promet ptrebuje ali ne. In natančno isto se trudijo čisto vsi, ki karkoli prevažajo, pretovarjajo, izdelujejo. Povečati, povečati, povečati. Če kdo od mene pričakuje, da bom pri tem pa jaz zmanjšal prevoz z mojim dizlom, mora biti res mal prtegnjen. Mogoče bom, ko bodo dobro voljo pokazali veliki igralci. Ki se jim pa gladko jebe in segrevanje ignorirajo veličastno in v celoti.

Machete ::

Najbolj bodo najebali pa ravno bebčki, ki zanikajo GW. Ker so pač socialno šibki (neizobraženi > neiznajdljivi > slabo plačani in tako v krogu naprej).
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

gruntfürmich ::

prav vsi napovedujejo dvig globalne temperature... skupno so primerjali 17 napovedi iz 14 modelov iz let 1970-2001


torej bi še kdo zaključil da ni prav nobenega modela ki napoveduje znižanje temperatur?

Machete je izjavil:

Najbolj bodo najebali pa ravno bebčki, ki zanikajo GW. Ker so pač socialno šibki (neizobraženi > neiznajdljivi > slabo plačani in tako v krogu naprej).
čisto napačno sliko so ti mediji vsadili v glavo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Leif ::

Machete je izjavil:

Najbolj bodo najebali pa ravno bebčki, ki zanikajo GW. Ker so pač socialno šibki (neizobraženi > neiznajdljivi > slabo plačani in tako v krogu naprej).


Najbolj bojo najebali socialno šibki bebčki, ki navijajo za višje cene energije. Ko ne bodo več zmogli položnice za ogrevanje, se jim bo mogoče posvetilo.

Urbano#Desno ::

Leif je izjavil:

Machete je izjavil:

Najbolj bodo najebali pa ravno bebčki, ki zanikajo GW. Ker so pač socialno šibki (neizobraženi > neiznajdljivi > slabo plačani in tako v krogu naprej).


Najbolj bojo najebali socialno šibki bebčki, ki navijajo za višje cene energije. Ko ne bodo več zmogli položnice za ogrevanje, se jim bo mogoče posvetilo.


Sej celoten cilj GW je ustvarit trpljenje socialno šibkih. Nej jih zebe in naj hodijo peš v službo... Levi sadizem ne pozna meja. Grete in jype-ti so pogruntali da je z napredkom kvaliteta življenje manj premožnih primerljiva z kvaliteto premožnejših in to jih sedaj zelo boli.

roCkY ::

Greta ni problem. Problem je izraba nje za določene interese.
Dicaprio pa je mal drugačen tip. Rad bi bil všečen in predvsem zastonj na naslovnicah.

jype ::

roCkY je izjavil:

Problem je izraba nje za določene interese.
Dokaži.

roCkY ::

Kolk je stara za začetek?

Leif ::

Ta raziskavo je sicer naredil Berkeley, ki mu BP občasno nakaže pol miljarde.

https://www.berkeley.edu/news/media/rel...

Sem mislil da naftarji sponzorirajo skeptike.

roCkY ::

Gates je leta 2012 rekel takole.


Ko so imeli že polnodelujočo fundacijo preko katere se $$$ obrača pa par let kasneje nekoliko drugače.
Važen je le cash flow in ne izpustistiti kaj pomembnega oz celo narediti preboj. Ostalo je "Greta TM" oz. nekaj v tem smislu.

kixs ::

Snezna odeja zadnjih nekaj desetletij se veca.



Kaj stari modeli kazejo za naprej? 2030, 2040, 2050...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kixs ()

zmaugy ::

Smo opazili hude zime v zadnjih letih, je...:))
Biseri...

pegasus ::

kixs je izjavil:

Snezna odeja zadnjih nekaj desetletij se veca.
Prodaj to upravljalcem smučišč :D

kixs ::

Glej graf! Pise severna polobla. Ne pri nas.

Se pravi mora biti vse kot je bilo leta 1983 :))

Furbo ::

Seveda so zanemarili vse modele, ki so napovedali ohlajanje planeta. Mora biti fino, če upoštevaš samo tisto, kar ti pride prav pri nakladanju.
Lp,f

DrDre95 ::

Situacija je resna!

link_up ::

Aha v petdesetih prejsnjega stoletja. In kako naj tocno omilimo drugace, kot da vso populacijo postavimo na eno tocko, da se zemlja malce nagne?
In and Out

Machete ::

Ne bi se. So že zračunali. Premalo nas je, če nas potamanijo vesoljci in fojbirajo v Veliki kanjon, smo samo en mali kupček spodaj širok nekaj 100M.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

DrDre95 ::

Koliko iteracij poimenovanja nekonstantnega vremena skozi čas bojo še izumili?

In the 40's and 50's it was called Global Dimming. In the 60's and 70's it was called Global Cooling. In the 80's and 90's it was called Global Warming. In the 00's and 10's it was called Climate Change. And none of those names did the job of marketing the fear that they hoped it would. And so, they will introduce a new tactic, a name that sounds like the world is coming to an end - Climate Collapse - and somehow taxation is always the cure.

zmaugy ::

Škoda časa, kot vedno na temi o GW. Uleti en kup bebcev, ki tolčejo neumnosti in potem se briše cele nitke po pol dneva.
Ko j... to.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

          ::

Jaz bi predlagal, da se za začetek uvede prostovoljne prispevke, izkupiček katerih bo šel v zmanjšanje izpustov CO2. Predlagal bi tudi, da zbiranje prispevkov prevzame moja okoljevarstvena organizacija "Ustavimo CO2!".

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Machete ()

DrDre95 ::

          je izjavil:

Jaz bi predlagal, da se za začetek uvede prostovoljne prispevke, izkupiček katerih bo šel v zmanjšanje izpustov CO2. Predlagal bi tudi, da zbiranje prispevkov prevzame moja okoljevarstvena organizacija "Ustavimo CO2!".


Ne poslušajte tega mazača! Samo moja "Ustavimo CO2! organizacija je poštena!! Nakažite moji!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DrDre95 ()

CyberPunk ::

Majk je izjavil:

Tale zadeva o človekovem globalnem segrevanju so nekako tako kot so včasih bile zgodbe o obstoju boga. 1: Imamo zelo visok konsenz, da obstaja, 2: ne obstaja noben praktičen eksperiment s katerim bi stvar dokazali (t.j. človekov vpliv na spremembe) 3: vsi, ki dvomijo o resničnost so označeni za heretike.


Na žalost smo res na tem. Še par drugih reči je, ki trenutno situacijo na svetu vse bolj postavljajo v ene vrste nov srednji vek. :\

Sicer pa me je ta članek spomnil na Nostradamusa, za katerega tudi desetletja, pardon, stoletja kasneje ugotavljajo, kako so njegovi "modeli" marsikaj pravilno napovedali... ;)

Zadnjič so poslali evropskemu parlamentu deklaracijo s podpisi več sto znanstvenikov na temo, da ni "izrednih razmer":
https://saltbushclub.com/wp-content/upl...
Tega v medijih niti nisem zasledil, medtem ko so o eni drugi deklaraciji na veliko poročali. Pa omeniti velja tudi Climate Reality Forum, o čemer tudi ni bilo nobenega poročanja (uravnoteženost poročanja my ass, sploh "nacionalka"):
https://wattsupwiththat.com/2019/12/02/...
Klimatska resničnost, ne klimatska "pravičnost".

In potem včeraj Nemci poročajo o norih idejah, kako bi podražili bencin za 49 centov na liter in diesel 70 centov na liter, pa ukinili povračila prevoznih stroškov in omejili hitrost na 120 km/h in še kaj... pa vsi bi se vozili na elektriko, a elektrike bo vse manj (ali pa bo tako draga, da si jo bodo lahko privoščili vedno redkejši), ker hočejo zapreti vse nuklearke in zdaj še termoelektrarne.

Ja, naravo je treba varovati, ne odmetavati odpadkov vsevprek ali zapravljati po nepotrebnem. Ampak to slednje je ravno to, kamor ta ideologija vse bolj rine. Drag eksperiment, v katerem bodo skozi desetletja najbolj nayebali ljudje, tako kot so v enem drugem eksperimentu, ki je največ trajal med leti 1917 in 1991... Naravni cikli podnebja pa obstajajo že od vedno in bodo še naprej, ne glede na to, v kaj nas zeleno-rdeča kamarila hoče vse bolj ognjevito prepričati (in pobrati čim več denarja na ta račun).

roCkY ::

Se ne poroča saj na ulici je lahko samo "Greta".

zmaugy ::

Za "uravnoteženo" poročanje ni nujno objaviti mnenja iz ezleka...
Biseri...

anketar ::

Machete je izjavil:

Najbolj bodo najebali pa ravno bebčki, ki zanikajo GW. Ker so pač socialno šibki (neizobraženi > neiznajdljivi > slabo plačani in tako v krogu naprej).


ni več GW ampak CC, get with the times gramps

Urbano#Desno ::

DrDre95 je izjavil:

          je izjavil:

Jaz bi predlagal, da se za začetek uvede prostovoljne prispevke, izkupiček katerih bo šel v zmanjšanje izpustov CO2. Predlagal bi tudi, da zbiranje prispevkov prevzame moja okoljevarstvena organizacija "Ustavimo CO2!".


Ne poslušajte tega mazača! Samo moja "Ustavimo CO2! organizacija je poštena!! Nakažite moji!!


V moji organizaciji se deremo climate, climate please don't change tko da smo mi edini pravi za nepovratna sredstva ki jih naj plačajo tisti z minimalno plačo.

zmaugy je izjavil:

Škoda časa, kot vedno na temi o GW. Uleti en kup bebcev, ki tolčejo neumnosti in potem se briše cele nitke po pol dneva.
Ko j... to.


Ma se strinjam res ste nadležni.

Zgodovina sprememb…

Urbano#Desno ::

anketar je izjavil:


ni več GW ampak CC, get with the times gramps


Tole je fajn, ker pušča maneverski prostor za interpretacije.

hladna zima -> climate change
prevroče poleti -> climate change
i.t.d

To bo keša od co2 kuponov. :=)

Leif ::

Trenutno smo priča povečani propagandi, ker je Trump zaprl pipco alarmistom in jim zmankuje denarja pa še COP25 se dogaja v madridu.. Malo se jim tudi že mudi, preden se začne poznati nov solarni minimum na globalnih temperaturah. Severna polobla je videti že pred drugo hudo zimo, celo v Avstraliji so imeli prvi poletni dan 1. decembra sneg.
Ampak v MSM so važni samo požari.



https://www.nature.com/articles/s41598-...
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Avgust najtoplejši mesec v zgodovini (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9710979 (6770) jest10
»

Nova anketa: globalno segrevanje (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Ankete
26128251 (20383) gzibret
»

IPCC: Hitrost globalnega segrevanja manjša, a le po naključju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
11822404 (12366) NSA Agent

Več podobnih tem