Prijavi se z GoogleID

» »

Vsi jeziki zmorejo 39 bitov na sekundo

Vsi jeziki zmorejo 39 bitov na sekundo

Hitrost govora (SR) in informacijska gostota (ID) sta lepo korelirani

Slo-Tech - V stereotipih je zasidrano dejstvo, da Italijani govorijo hitro, medtem ko so Nemci počasnejši govorci. Italijani uspejo v sekundo stlačiti do devet zlogov, Nemci pa se običajno zadovoljivo s petimi do šestimi. Toda to ne pomeni, da Italijani v časovni enoti povedo več informacij. Raziskava, ki so jo opravili na sedemnajstih jezikih iz devetih jezikovnih družin, kaže, da so jeziki po celem svetu presenetljivo konstantni v hitrosti prenosa informacij. Večinoma pri običajnem govoru informacije predajamo s hitrostjo 39 bitov na sekundo, kar je trikrat počasneje od prvega modema, ki so ga naredili leta 1959 (ta je zmogel 110 bitov na sekundo).

V raziskavo so vključili vietnamščino, baskovščino, katalonščino, nemščino, angleščino, francoščino, italijanščino, španščino, srbščino, japonščino, korejščino, kitajščino (mandarinsko), kantonščino, tajščino, turščino, finščino in madžarščino, s čimer so pokrili vse pomembnejše družine. Potem so izračunali, koliko informacije nosi posamezen zlog v jezikih. Tu so se pojavljale precejšnje razlike, saj so nekateri jeziki zelo zgoščeni, denimo vietnamščina, tajščina in angleščina, medtem ko so italijanščina, turščina, japonščina in baskovščina precej manj nabite. Tudi srbščina, med jeziki v preizkusu najbliže slovenščini, je med jeziki z nižjo gostoto informacij.

Nato pa so v vsakem jeziku deset rojenih govorcev poprosili, da čim bolj naravno preberejo prevedene odlomke. Rezultati so pokazali, da obstoji velika korelacija med zgoščenostjo jezika in hitrostjo branja. Brez izjeme so bili jeziki, ki imajo veliko informacij na zlog, počasnejši. Na koncu se dejavnika uravnotežita in v vseh jezikih informacije sprejemamo približno z 39 biti na sekundo. Razlog za to je fiziologija, predpostavljajo. Hitrejši prenos informacij bi bil naporen tako za sporočevalca kakor za poslušatelja. Prvi bi moral hitro ustvarjati zelo različne zloge, drugi pa bi se trudil vse razumeti. Po drugi strani pa bi bistveno počasnejši prenos informacij pomenil, da je izmenjava informacij neučinkovita, poslušatelj pa mora predolgo hraniti slišano v delovnem spominu.

40 komentarjev

FlyingBee ::

Svež veter med novicami. Huš, več takih.

FireSnake ::

Zanimivo.

Zdaj pa še izmeriti koliko balasta Ameri vrinejo v svoje besedičenje.
Zadnje čase mi gredo mravljinci po hrbtu, ko sem primoran poslušati ta odvečni balast ko klobasajo.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Machete ::

Če bi analizirali slo mladce, bi beseda PAČ predstavljala 37 bitov.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

WhiteAngel ::

Machete je izjavil:

Če bi analizirali slo mladce, bi beseda PAČ predstavljala 37 bitov.


Pač, čas teče dalje in tudi slovenščina se pač razvija.

no comment ::

Če bi analizirali YouTube "govorce" bi bil 1bps čisto dovolj. Še vedno mi ni jasno ali greš na YT zato ker ne znaš brat al zato ker bi rad videl folk, ki ne zna pisat...

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Machete je izjavil:

Če bi analizirali slo mladce, bi beseda PAČ predstavljala 37 bitov.


Zanimivo, da ravno to omenjaš.
Moja sestra je slavistka. Takoj ko je začela, za mano, popravljati dopise sem jih dobil po prstih zaradi te besede :)
Takrat sem bil še mlad junec in ugotovil, da je pomen povsem enak, če to zadevo izpustiš.

no comment je izjavil:

Če bi analizirali YouTube "govorce" bi bil 1bps čisto dovolj. Še vedno mi ni jasno ali greš na YT zato ker ne znaš brat al zato ker bi rad videl folk, ki ne zna pisat...


Jaz mislim, da tretje: ker si preveč len, da bi bral (in razmišljal).
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

Cruz ::

Pač je slovenski like. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cruz ()

BigBoss ::

Itak.

tikitoki ::

Očitno bi bilo preveč za pričakovati, da niso sam večinoma indoevropski jeziki in bi dejansko pokrili vse pomembnejše družine.

V vsakem primeru pa je zanimivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

t0mekk ::

Skoda, da se romskih jezikov niso testiral na speed...:)

no comment ::

tikitoki je izjavil:

Očitno bi bilo preveč za pričakovati, da niso sam večinoma indoevropski jeziki in bi dejansko pokrili vse pomembnejše družine

9 od top 10 ni dovolj pokrito?

Zgodovina sprememb…

Glugy ::

čudno da so namest ruščine raj srbščino vzel ampak ok to je malenkost. zanimiva raziskava ni kej ! : >

Semafor ::

Kaj pa Pigmejci s svojim tuk, tuk? Aboriđini? Indijanci?

ginekk ::

FlyingBee je izjavil:

Svež veter med novicami. Huš, več takih.


Huš zelo konsistentno pobira novice iz Slashdot.org, z zamikom 1-5 dni.
Edina razlika, da so prevedene, kar je seveda dobro.
https://science.slashdot.org/story/19/0...

gruntfürmich ::

baskovščina? ta košček naj reprezentativno predstavlja enega od svetovnih jezikov?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Okapi ::

Predstavlja raznolikost svetovnih jezikov, če nisi uspel razumeti. Čim bolj različne jezike je treba primerjati, če hočeš posplošit, število govorcev posameznega jezika je nepomembna. Zanimivo bi bilo recimo videti, ali to velja tudi za jezik kakšnih amazonskih indijancev, ali gorskih plemen z Nove Gvineje.

imagodei ::

FireSnake je izjavil:

Machete je izjavil:

Če bi analizirali slo mladce, bi beseda PAČ predstavljala 37 bitov.


Zanimivo, da ravno to omenjaš.
Moja sestra je slavistka. Takoj ko je začela, za mano, popravljati dopise sem jih dobil po prstih zaradi te besede :)
Takrat sem bil še mlad junec in ugotovil, da je pomen povsem enak, če to zadevo izpustiš.

Če greš brat moje prispevke, bi bila beseda "pač" med najbolj pogostimi. :| Včasih, ko grem brat za sabo kakšne poste, me srat prime, kako pretiravam s tem. Se bo treba odvadit.
- Hoc est qui sumus -

MonoPattern ::

Zanimivo bi bilo testirati še znakovni jezik in jezike kjer ljudje žvižgajo.

MrStein ::

FireSnake je izjavil:


Zdaj pa še izmeriti koliko balasta Ameri vrinejo v svoje besedičenje.
Zadnje čase mi gredo mravljinci po hrbtu, ko sem primoran poslušati ta odvečni balast ko klobasajo.

Narobe si črkoval "politiki". ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Dr_M ::

Moja sestra je slavistka. Takoj ko je začela, za mano, popravljati dopise sem jih dobil po prstih zaradi te besede


Vecina ljudi bi potrebovalo tako sestro. Nekateri bi bili popolnoma tiho, ce bi jim prepovedal to besedo.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

tikitoki ::

1

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

joze67 ::

FireSnake je izjavil:

Moja sestra je slavistka. Takoj ko je začela, za mano, popravljati dopise sem jih dobil po prstih zaradi te besede


Očitno je obupala >:D (pa ne zaradi te besede).

FlyingBee ::

Hehe, burned.

Glugy ::

No ja ne bi ravno rekel da je "pač" brezpomenski. Lahko se ga uporablja za poudarjanje tega da ni eno ampak je drugo. Ni znanstvenik pač pa dober učitelj.

FlyingBee ::

Tako je, pač.

nevone ::

Takrat sem bil še mlad junec in ugotovil, da je pomen povsem enak, če to zadevo izpustiš.


Morda si ti pač res uporabljal brez pomena, ampak v pogovoru, kar je tudi pisanje po forumih, beseda pač ima nek pomen. Mogoče s to besedo samo poudarimo povedano, v smislu, to je ja samoumevno, ali pa s to besedo želimo dati povedanemu večjo težo.

Morda nekateri res samo iz navade vstavljajo to besedo v besedilo, ampak ni nujno da je brez pomena. Brez vsebinskega pomena za povedano je že morda, ampak v njem je nekako skrit nek poudarek na povedano.

Tako da imagodei, ne se sekirat, mislim, da tvoja besedila pač želijo nekatere stvari s tem poudariti ali povedati, da so samoumevna. Vsebina pa seveda ostane enaka, če vsebuje pače ali pa če jih ne.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

gus5 ::

Človeški govor zaznamujeta Zipfov in Menzerathov 'zakon'. Oba 'zakona' zaznamujeta tudi komunikacijo šimpanzov.

Poldi112 ::

>Tako da imagodei, ne se sekirat

8x v zadnjih 50 postih. Vzem se v roke. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

imagodei ::

nevone je izjavil:

Tako da imagodei, ne se sekirat, mislim, da tvoja besedila pač želijo nekatere stvari s tem poudariti ali povedati, da so samoumevna. Vsebina pa seveda ostane enaka, če vsebuje pače ali pa če jih ne.

Se do neke mere strinjam da gre za poudarjanje. Hvala za tolažbo :) Ampak že samo iz stilskega vidika ponavljanje ene in iste besede večkrat v kratkem besedilu ni OK. Namesto "pač" se da uporabit še kaj drugega. Denimo "ampak" (namesto "pač pa"), "je namreč" (namesto "je pač"), "gre samo za", (namesto "gre pač za"), podobno tudi "le" in "zgolj", "temveč" (spet namesto "pač pa"), ...

Če poleg tega upoštevaš da tale "pač" postaja tudi neko mašilo, medmet, ki včasih nič ne poudarja ali kakor koli drugače dodaja, se pa odvečnih "pačev" že kar nabere. :) Seveda pa ne pravim, da sem ter tja kak "pač" ni čisto na mestu.
- Hoc est qui sumus -

FlyingBee ::

Ja, preveč pačenja ne paše v kratko besedilo, ker je pač tako od vedno bilo.

imagodei ::

Poldi112 je izjavil:

>Tako da imagodei, ne se sekirat

8x v zadnjih 50 postih. Vzem se v roke. :)

Čak, to si šel moje "pače" štet al nevonine? :)
- Hoc est qui sumus -

Poldi112 ::

Tvoje.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nevone ::

Ampak že samo iz stilskega vidika ponavljanje ene in iste besede večkrat v kratkem besedilu ni OK.


V pogovornem jeziku, kjer nekaj nekomu dopoveduješ ali pripoveduješ, jaz pač ne bi bila tako stroga glede tega "pačenja". Samo to. Ti pa seveda lahko izboljšaš stil pisanja, sploh če je celo tebe samega začelo motiti.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Unilseptij ::

Kaj pa vem... sem prebral članek in mi ni jasno, kako so prišli do 39 bps. Kar se mene tiče so (morda) dokazali, da se isto stvar pove v približno enakem času v kateremkoli jeziku, to pa je tudi vse... in to bi se verjetno dalo narediti tudi s kako bolj preprosto metodo.

In vedno posumim, ko naletim na stavke, kjer ne razumem niti približno, o čem govorijo... kot recimo:

In parallel, from independently available written corpora in these languages, we estimated each language's information density (ID) as the syllable conditional entropy to take word-internal syllable-bigram dependencies into account.

Machete ::

nevone je izjavil:

Takrat sem bil še mlad junec in ugotovil, da je pomen povsem enak, če to zadevo izpustiš.


Morda si ti pač res uporabljal brez pomena, ampak v pogovoru, kar je tudi pisanje po forumih, beseda pač ima nek pomen. Mogoče s to besedo samo poudarimo povedano, v smislu, to je ja samoumevno, ali pa s to besedo želimo dati povedanemu večjo težo.

Morda nekateri res samo iz navade vstavljajo to besedo v besedilo, ampak ni nujno da je brez pomena. Brez vsebinskega pomena za povedano je že morda, ampak v njem je nekako skrit nek poudarek na povedano.

Tako da imagodei, ne se sekirat, mislim, da tvoja besedila pač želijo nekatere stvari s tem poudariti ali povedati, da so samoumevna. Vsebina pa seveda ostane enaka, če vsebuje pače ali pa če jih ne.

o+ nevone


PAČ orgija. Komaj sem zdržal..
https://4d.rtvslo.si/arhiv/toplovod/174...
(predvsem prisotna gospodična Nika Kovač)
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Machete ()

nevone ::

Ja, se strinjam, gospodična ima to besedo precej za mašilo, ampak pri ostalih treh ima nek smisel, vsaj večino časa. Jaz ne vem, če se oni tega zavedajo, ampak povsem brez pomena vrivanje te besede ni. Sem pa prepričana, da se v pisani besedi, ki ni pogovornega značaja izražajo povsem drugače in da tam tega "pačenja" pač ni.

Lahko smo sicer precej puritanski in iz tega pača delamo nek problem, ki pa je v resnici zelo zelo majhen. Povsem brez problema se ga da preslišati, morda lažje, kot ga ne uporabljati.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

FireSnake ::

imagodei je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Machete je izjavil:

Če bi analizirali slo mladce, bi beseda PAČ predstavljala 37 bitov.


Zanimivo, da ravno to omenjaš.
Moja sestra je slavistka. Takoj ko je začela, za mano, popravljati dopise sem jih dobil po prstih zaradi te besede :)
Takrat sem bil še mlad junec in ugotovil, da je pomen povsem enak, če to zadevo izpustiš.

Če greš brat moje prispevke, bi bila beseda "pač" med najbolj pogostimi. :| Včasih, ko grem brat za sabo kakšne poste, me srat prime, kako pretiravam s tem. Se bo treba odvadit.


Samodisciplina, zelo pohvalno!
Jaz sem se, a ne s samodisciplino. Preprosto: slišal sem jih, hehe.

MrStein je izjavil:

FireSnake je izjavil:


Zdaj pa še izmeriti koliko balasta Ameri vrinejo v svoje besedičenje.
Zadnje čase mi gredo mravljinci po hrbtu, ko sem primoran poslušati ta odvečni balast ko klobasajo.

Narobe si črkoval "politiki". ;)


Se posipam s pepelom.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Dr_M je izjavil:

Moja sestra je slavistka. Takoj ko je začela, za mano, popravljati dopise sem jih dobil po prstih zaradi te besede


Vecina ljudi bi potrebovalo tako sestro. Nekateri bi bili popolnoma tiho, ce bi jim prepovedal to besedo.


Da se zadeva še bolj zaostri sem dobil podrobnega foha punco.
Se trudim, da pišem pravilno. A ona vseeno popravja za mano.

Salabajzer.press

joze67 je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Moja sestra je slavistka. Takoj ko je začela, za mano, popravljati dopise sem jih dobil po prstih zaradi te besede


Očitno je obupala >:D (pa ne zaradi te besede).


Zdaj imam drugo hibo - kakšna vejica preveč.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

imagodei je izjavil:

nevone je izjavil:

Tako da imagodei, ne se sekirat, mislim, da tvoja besedila pač želijo nekatere stvari s tem poudariti ali povedati, da so samoumevna. Vsebina pa seveda ostane enaka, če vsebuje pače ali pa če jih ne.

Se do neke mere pač strinjam da gre za poudarjanje. Hvala za tolažbo :) Ampak že samo iz stilskega vidika pač ponavljanje ene in iste besede večkrat v kratkem besedilu pač ni OK. Namesto "pač" se da uporabit pač še kaj drugega. Denimo "ampak" (namesto "pač pa"), "je namreč" (namesto "je pač"), "gre samo za", (namesto "gre pač za"), podobno tudi "le" in "zgolj", "temveč" (spet namesto "pač pa"), ...

Če poleg tega upoštevaš da pač tale "pač" postaja tudi neko mašilo, medmet, ki pač včasih nič ne poudarja ali pač kakor koli drugače dodaja, se pa odvečnih "pačev" pač že kar nabere. :) Seveda pa ne pravim, da pač sem ter tja kak "pač" pač ni čisto na mestu.


Tako, sem malo dopolnil tvoje pisanje.
Sem prepričan, da ti bo všeč, hehe.

Tole postaja zelo zabavno.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

Markoff ::

MrStein je izjavil:

FireSnake je izjavil:


Zdaj pa še izmeriti koliko balasta Ameri vrinejo v svoje besedičenje.
Zadnje čase mi gredo mravljinci po hrbtu, ko sem primoran poslušati ta odvečni balast ko klobasajo.

Narobe si črkoval "politiki". ;)

Narobe si napisal "postmoderni družboslovci".
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nov jezik mladine (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1518607 (4010) D3m
»

Slovenščina in tujke (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
548820 (7302) nokkj
»

Preprostost jezika = naprednost jezika?

Oddelek: Znanost in tehnologija
342417 (1588) Malgaj
»

Najhitrejši programski jezik? (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
755344 (3164) Senitel
»

Prepoznavanje zvoka in predvajanje MP3 v C++ ali Delphiju

Oddelek: Programiranje
282085 (1797) Thomas

Več podobnih tem