Prijavi se z GoogleID

» »

Težave v raju gensko spremenjenega goveda

Težave v raju gensko spremenjenega goveda

The New Food Economy - Raziskovalci pri ameriški Agenciji za prehrano in zdravila (FDA) so odkrili, da ima razvpito govedo, ki so mu v podjetju Recombinetics z genskim inženiringom odstranili rogove, nenadejane vključke bakterijskega dednega zapisa. To bo dodatno zavrlo prihod s tem povezanih prehranskih izdelkov na trg in kaže, da tehnologija v več pogledih še ni na ravni, ki bi si jo želeli.

V prehranski industriji rogovje pri govedu večinoma ni zaželeno, saj pomeni varnostno tveganje - tako za človeka kot druge živali in rogato žival samo, saj se lahko z njim zatakne ob ograje. Zato ga dostikrat odstranjujejo; bodisi že pri teletih z izžiganjem, bodisi v odrasli dobi. Proces je za živali boleč in pomeni tudi tveganje za okužbe. Toda v genomu goveda obstaja mutacija, ki rast rogov prepreči in med pasme z njo denimo spada tudi znano ameriško govedo angus. Načeloma je s selektivno vzrejo mogoče mutacijo razširiti na druge vrste, kar pa zahteva čas, zato bi bilo seveda mnogo preprosteje, če bi to lahko na hitro storili z genskim inženiringom.

Prav tega so se pri holštajnskem govedu lotili v firmi Recombinetics iz Minnesote. Vzeli so celice kože in v njihovem dednem zapisu popravili približno dvesto črk, da je bila sekvenca enaka tisti v govedu brez rogovja. Spremenjene celice so uporabili v procesu kloniranja in leta 2015 sta nastala dva brezroga bika, Buri in Spotigy. Slednji je šel pod nož zavoljo raziskav, Buri pa je zaplodil naraščaj sedemnajstih telet, ki so imela biti osnova nove črede "za 21. stoletje". Živali so postale tudi medijsko precej razvpite, kajti Recombinetics je hkrati z njimi pognal agresivno kampanjo lobiranja za spremembe v ameriški zvezni regulaciji tovrstnih organizmov ter z njimi povezane hrane. V ZDA se namreč nadzor gensko spremenjenih bitjec izvaja skozi labirint zapletenih regulativ.

Tako imenovani "gensko modificirani organizmi" (genetically modified) so transgeni, se pravi, imajo vključke genov drugih vrst - na primer Roundup-ready koruza - in zapadejo pod strogo preizkušanje, ki dolgo traja in veliko stane, nadzoruje pa ga FDA. V Recombinetics so zatrdili, da njihove krave niso takšne sorte, saj da so jim natančno spremenili posamezne črke tako, da je zapis enak tistemu, ki se že sicer lahko naravno pojavi pri drugi pasmah. In da torej njihove živali padejo v razred "gensko popravljenih organizmov" (gene-edited), pri katerih je tveganje za rabo v prehrani manjše in zanje ne veljajo tako striktni zakoni. Želeli so, da bi posledično regulacijo urejalo Ministrstvo za kmetijstvo, ki je ponavadi bolj na strani pridelovalcev kot potrošnikov. Prvi poskus odobritve pred tremi leti jim ni uspel, a niso vrgli puške v koruzo in so trud le še okrepili, saj so menili, da bo Donald Trump bolj naklonjen industriji kot regulacijam. Toda čeprav gre aktualni predsednik ZDA res na roko mnogim lobijem, od premogovniškega dalje, se biotehnologije noče dotakniti niti s palico; tudi zato, ker je genski inženiring v konzervativnem delu javnosti še vedno precejšen tabu.

A zdaj je videti, da bo projekt morda pokopala kar njihova lastna neumnost, kajti raziskovalci pri FDA so pokazali, da proces vnašanja genskih sprememb niti slučajno ni bil tako prečiščen, kot so trdili v firmi. Do odkritja se je bioinformatičarka Alexis Norris dokopala praktično "po pomoti", saj je zgolj preizkušala nove naprave, ki jih je za preverjanje dednih zapisov prejel njen oddelek. Za test je s spleta potegnila genom opisanih živali (ki je javno dostopen) in presenečena ugotovila, da ima cel kup dodatne, bakterijske DNK, ki so jo pri Recombinetics bodisi povsem spregledali bodisi zamolčali. Nukleotidni slepi potniki so prišli iz bakterijskih plazmidov, majhnih skupkov DNK, s katerimi so biotehniki v celico vnašali spremembe. (Mimogrede, pri tem so uporabili metodo TALEN in ne bolj razvpite CRISPR.) Vselej, ko pride do rezov in s tem poškodb v dvojni vijačnici, jih skuša celica samodejno popraviti. V idelnih razmerah jo prepričamo, da za to vzame naše predlagane nukleotidne vključke in tako izvedemo spremembo. Zelo rado pa se tudi zgodi, da celica pač uporabi vse, kar ima pri roki - na primer kose plazmidov, ki smo jih uporabili za vektor.

Omenjeni dodatki bakterijske DNK so precej kočljive sorte, ker med drugim nosijo zapis za odpornost na antibiotike, ki se blazno rada prenaša ravno s plazmidi. Poudariti je treba, da ta material postane nevaren šele, ko dejansko pride do bakterij in se vanje vključi, možnost za to pa je zelo majhna. Toda dokler ni "praktično nična", je trženje takšnega produkta boj z mlini na veter. Predvsem pa to pomeni, da Recombineticsovo govedo sedaj brez vsakega dvoma pade med transgene organizme in s tem FDAjevo strogo regulativo. V Braziliji, kamor so želeli živali najprej uvesti, so takoj po najdbi prižgali rdečo luč (plačljiv vir).

Opisana nerodnost meče senco tudi na sorodne projekte in ves genski inženiring. Seveda bo treba najprej dognati, ali je šlo za šlamparijo ali pa za globljo in resnejšo slabost v postopku. Toda še enkrat več se je pokazalo, da popularno "fine" metode CRISPR, TALEN in ZFN vendarle (še) niso tako natančne in čiste, kot smo upali, kar utegne imeti posledice ne le za genski inženiring živali, temveč tudi ljudi, kjer bi imele takšne napake lahko hujše posledice. Očitno je vendarle bolje, če so regulacijski procesi daljši. A tudi neučakanost podjetij gre po drugi plati razumeti, če na primer vzamemo primer transgenega lososa AquAdvantage, katerega proces odobritve je v ZDA trajal kar dvajset let, z industrijsko rejo pa bodo začeli šele letos.

70 komentarjev

strani: « 1 2

Meizu ::

Kaksen je pa razlog, da je dobro, da je krava brez rogov? Na kaj to vpliva?

Nevermind, povrsno sem prebral clanek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

starfotr ::

V bistvu tu ni problem prehrana z živalskimi proizvodi, tu je problem, ker se človek vtika v zadeve, katere se ga ne tičejo in o katerem ve veliko premalo.

Machete ::

Problem je samo, da mašine za hrenovke rado polomi in rabijo več brušenja klin.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

FireSnake ::

starfotr je izjavil:

V bistvu tu ni problem prehrana z živalskimi proizvodi, tu je problem, ker se človek vtika v zadeve, katere se ga ne tičejo in o katerem ve veliko premalo.


Se strinjam. Delamo se bolj pametne, kot dejansko smo.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Markoff ::

Machete je izjavil:

Problem je samo, da mašine za hrenovke rado polomi in rabijo več brušenja klin.

+ kosti so mrtva teža - nepotrebno stran vržena prehrana za govedo.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Machete ::

Ja odkar je kostna moka prepovedana..
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Gregor P ::

Očitno je vendarle bolje, če so regulacijski procesi daljši. A tudi neučakanost podjetij gre po drugi plati razumeti, če na primer vzamemo primer transgenega lososa AquAdvantage, katerega proces odobritve je v ZDA trajal kar dvajset let, z industrijsko rejo pa bodo začeli šele letos.
Meni se 20 let zdi čisto v redu obdobje za tovrstne zadeve.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

fikus_ ::

Da se kaj takšnega lahko zgodi sem pisal že v drugih temah o GSO. Prekratki smo še, da bi kar tako manipulirali z geni. Raziskave ok, da pa bi zaradi zaslužkov dali na trg (v prehrano) GSO tako hitro in nepreverjeno pa nasprotujem. To velja za živali in rastline!

To z rogovi, kjer pišejo, da je problem varnosti ljudi, ki se s temi živalmi ukvarjajo in da se med sabo poškodujejo, je pa problem prenatrpanosti hlevov in ograd, vse zaradi večjih zaslužkov! Tako da se ta problem spet rešuje na napačni strani! Poskuša se odstranit posledice, ne rešuje se pa vzrok, to je preveliko živali na premalem prostoru, industrijska reja!
Imam govedo in se točno vidi hierarhija, ko je to vzpostavljeno, ni več problemov s poškodovanjem med živalmi. Kar je čisto naravno! In če žival živi od malega v neki skupini živali, problemov z vzpostavljanjem hierarhije ni, to se rešuje sproti. Poleg tega so živali dejansko udomačene in tudi na paši ni problem stopiti do živali, nekatere se pustijo prijeti/počohati. Tega v industrijski proizvodnji ni, živali se (upravičeno) bojijo človeka.

Okapi ::

Gregor P je izjavil:

Očitno je vendarle bolje, če so regulacijski procesi daljši. A tudi neučakanost podjetij gre po drugi plati razumeti, če na primer vzamemo primer transgenega lososa AquAdvantage, katerega proces odobritve je v ZDA trajal kar dvajset let, z industrijsko rejo pa bodo začeli šele letos.
Meni se 20 let zdi čisto v redu obdobje za tovrstne zadeve.

20 let je dovolj, če bi to začelo veljati od izdaje dovoljenja za proizvodnjo. Problem je, ker moraš patent vložiti, preden začneš druge postopke. In se potem zgodi, da se ti trudiš z razvojem, s pridobivanjem dovoljenj, ko končno lahko začneš s proizvodnjo, pa patent že poteče in začnejo drugi služit na račun tvojega truda in vlaganja v razvoj.

Okapi ::

fikus_ je izjavil:

Da se kaj takšnega lahko zgodi sem pisal že v drugih temah o GSO. Prekratki smo še, da bi kar tako manipulirali z geni. Raziskave ok, da pa bi zaradi zaslužkov dali na trg (v prehrano) GSO tako hitro in nepreverjeno pa nasprotujem. To velja za živali in rastline!

Nasprotuješ, ker ne razumeš genetike na splošno, ker ne razumeš genske tehnologije in ker nimaš pojma, kaj je žhatnjenje in kako nastajajo nove sorte brez genske tehnologije.

Vsak kmet lahko mirno križa angusa s holštajncem, pa tega križanca s podolskim, pa z zebujem in wagyujem ... Vmes lahko, za dobro mero, doda kakšne mutagene snovi, da pospeši mutacije, in vse to počne v domačem hlevu, brez kakršnegakoli nadzora. Geni se nekontrolirano mešajo, mutacije delajo svoje ... in nihče nič ne ve, kaj točno je nastalo, ti pa vseeno lahko dobiš meso takšnega goveda na krožnik, ne da bi kmet moral dobiti kakršnokoli dovoljenje, ali da bi kdorkoli karkoli nadzoroval. Kmet kravo prijavi kot NN - neznana pasma, ali KK - križanec, in to je to.

fikus_ ::

Okapi, še enkrat preberi novico!
Bistvo problema:
"in presenečena ugotovila, da ima cel kup dodatne, bakterijske DNK, ki so jo pri Recombinetics bodisi povsem spregledali bodisi zamolčali."

FireSnake ::

fikus_ je izjavil:

Da se kaj takšnega lahko zgodi sem pisal že v drugih temah o GSO. Prekratki smo še, da bi kar tako manipulirali z geni. Raziskave ok, da pa bi zaradi zaslužkov dali na trg (v prehrano) GSO tako hitro in nepreverjeno pa nasprotujem. To velja za živali in rastline!

To z rogovi, kjer pišejo, da je problem varnosti ljudi, ki se s temi živalmi ukvarjajo in da se med sabo poškodujejo, je pa problem prenatrpanosti hlevov in ograd, vse zaradi večjih zaslužkov! Tako da se ta problem spet rešuje na napačni strani! Poskuša se odstranit posledice, ne rešuje se pa vzrok, to je preveliko živali na premalem prostoru, industrijska reja!
Imam govedo in se točno vidi hierarhija, ko je to vzpostavljeno, ni več problemov s poškodovanjem med živalmi. Kar je čisto naravno! In če žival živi od malega v neki skupini živali, problemov z vzpostavljanjem hierarhije ni, to se rešuje sproti. Poleg tega so živali dejansko udomačene in tudi na paši ni problem stopiti do živali, nekatere se pustijo prijeti/počohati. Tega v industrijski proizvodnji ni, živali se (upravičeno) bojijo človeka.


Dobro napisano, se strinjam z vsako besedo.
POHLEP pa je tisti, ki je vse to povzročil. Zdaj se ga pa rešuje na najbolj čuden način, kar je mogoče.
Male kmetije stiskajo do te mere, da propadejo. Samo, da bi lahko veliki služili še več. To ni več normalno.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

PrihajaNodi ::

Cakaj, cakaj a niso ze piscance zacel prirejati brez perja, tudi kljune jim posekajo, ker se v prenatrpanem hlevu poskudujejo oziroma koljejo.

Spekuliranje cen kriptovalut in ICOjev part 2= O smrti in življenju po njej

Okapi ::

fikus_ je izjavil:

Okapi, še enkrat preberi novico!
Bistvo problema:
"in presenečena ugotovila, da ima cel kup dodatne, bakterijske DNK, ki so jo pri Recombinetics bodisi povsem spregledali bodisi zamolčali."
A misliš da sicer pa tega kupa dodatne bakterijske DNK ni?

imagodei ::

> Opisana nerodnost meče senco tudi na sorodne projekte in ves genski inženiring.

Če je članek do tega mesta še kar korekten, je pa tale sklep neprofesionalno zgrešen, zavajajoč in škodljiv za javno percepcijo celotne domene genskega inženiringa. Opisana nerodnost namreč nič ne bi smela metati sence na "ves genski inženiring", pač pa na A) znanstvenike, ki so sodelovali pri projektu in B) regulacijske mehanizme.

To, da se je nekdo bolj po pomoti dokopal do odkritja, da postopek ni bil kirurško natančen in da so se v genom živali prenesli neki naključni geni, je pač nedopustno. Kaže, da manjka nadzora - a hkrati ne pove ničesar o genskem inženiringu kot takem. Še najmanj pa, da bi metal nanj senco. Senco meče kvečjemu na točno določen postopek (TALEN), samo izvedbo in pa notranjo kontrolo. Pa seveda na zunanjo kontrolo. Da v današnjem času FDA ali kakšna sorodna 3-črkovna agencija v 4 letih ne uspe (oziroma uspe zgolj po pomoti) analizirati genom gensko spremenjenega organizma, je pač totalna šlamparija in odpoved varnostnih mehanizmov. No, ali pa politična kuhinja in lobiranje (= zakonita korupcija).

Da bi pa na idejo in potenciale genskega inženiringa zato padla kakšna senca, je pa, za članek na tehnološkem forumu, skoraj pod nivojem zapisati.


> "Toda še enkrat več se je pokazalo, da popularno "fine" metode CRISPR, TALEN in ZFN vendarle (še) niso tako natančne in čiste, kot smo upali,"

To nam je, tistim, ki stvar spremljamo pobližje, čeravno na poljudnem nivoju, kristalno jasno.


> "kar utegne imeti posledice ne le za genski inženiring živali, temveč tudi ljudi, kjer bi imele takšne napake lahko hujše posledice."

Žal bodo ljudje, ko bodo prebrali zaključek tega članka, sklenili, da je treba dojenčka vreči skozi okno skupaj s porodno vodo. Ker, genski inženiring je bojda slab. Še na S-T je tko pisalo.


> "Toda še enkrat več"

Povsem zadostuje, da napišeš "še enkrat" ali pa "ponovno". "Še enkrat več" je pogruntavščina slovenskih športnih novinarjev, ki so v slovenščino uspeli infiltrirati direktni angleški prevod "once more".
- Hoc est qui sumus -

Gavran ::

Okapi je izjavil:


Vsak kmet lahko mirno križa angusa s holštajncem, pa tega križanca s podolskim, pa z zebujem in wagyujem ... Vmes lahko, za dobro mero, doda kakšne mutagene snovi, da pospeši mutacije, in vse to počne v domačem hlevu, brez kakršnegakoli nadzora. Geni se nekontrolirano mešajo, mutacije delajo svoje ... in nihče nič ne ve, kaj točno je nastalo, ti pa vseeno lahko dobiš meso takšnega goveda na krožnik, ne da bi kmet moral dobiti kakršnokoli dovoljenje, ali da bi kdorkoli karkoli nadzoroval. Kmet kravo prijavi kot NN - neznana pasma, ali KK - križanec, in to je to.


Tile so krave ocitno krizali z bakterijami, tole bi pa rad videl kako gre po naravni poti...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

FireSnake ::

@Gavran:
Eh, ti ko ne veš!
Ta hokus-pokus kmeti naredijo zadaj za štalo.

Ti le nisi dovolj poučen, da bi to lahko vedel.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

fikus_ ::

Okapi, po naravni poti se dogajajo mutacije! Če so uspešne, se širijo naprej, sicer mutiran organizem propade.

Očitno ne razumeš oz, nočeš, da s temi manipulacijami z geni, delamo stvari, za katere ne vemo/poznamo stranskih učinkov! OK, znanost se mora razvijati, delati poizkuse, ne pa da se na ta način na hitro da stvari v množično proizvodnjo!

Nekaj podobnega, predvsem bolj naravnega se je v prejšnjem stoletju zgodilo s križanjem afriške in italijanske čebele:
Africanized bee @ Wikipedia

Machete ::

Kako je pa kaj z boleznijo norih krav (oz. človeško varianto Creutzfeldt-Jakob disease)?
Nekaj se spomnim, da naj bi bila inkubacijska doba 30 let, torej čez dobrih 5 let :]

Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

imagodei ::

Gavran je izjavil:

Tile so krave ocitno krizali z bakterijami, tole bi pa rad videl kako gre po naravni poti...

Jao... Temu bi Wolfgang Pauli rekel "Not even wrong!"

Pa dajte se malo osnovno izobrazit o biologiji, če že ne o genetiki. O horizontalnem prenosu genov menda govorijo pri biologiji na gimnazijskem nivoju?

- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

fikus_ je izjavil:

Okapi, po naravni poti se dogajajo mutacije! Če so uspešne, se širijo naprej, sicer mutiran organizem propade.

Očitno ne razumeš oz, nočeš, da s temi manipulacijami z geni, delamo stvari, za katere ne vemo/poznamo stranskih učinkov! OK, znanost se mora razvijati, delati poizkuse, ne pa da se na ta način na hitro da stvari v množično proizvodnjo!

Nekaj podobnega, predvsem bolj naravnega se je v prejšnjem stoletju zgodilo s križanjem afriške in italijanske čebele:
Africanized bee @ Wikipedia
:)):)):))
Ja, čestitam, našel se odličen primer, ki ga sam večkrat uporabim. Čebele so križali na klasičen način, kot lahko to počne v domačem čebelnjaku vsak čebelar, brez kakršnegakoli nadzora ali dovoljenj. Če bi uporabili genski inženiring, se kaj takega ne bi zgodilo, ker bi prenesli samo koristen gen, ne pa tudi potencialno nevarnih. Pri križanju pa se geni prenašajo naključno, in na veliko.

Zakaj lahko čebelarji (in govedorejci, in poljedelci ...) križajo pasme, ustvarjajo nove pasme in sorte, si pri tem pomagajo celo s snovmi, ki pospešujejo mutacije, ne da bi morali za to dobiti kakšno posebno dovoljenje, genski inženiring je pa strašno nevaren?

Boš znal razložiti? Seveda ne boš.

Gregor P ::

imagodei je izjavil:

Pa seveda na zunanjo kontrolo. Da v današnjem času FDA ali kakšna sorodna 3-črkovna agencija v 4 letih ne uspe (oziroma uspe zgolj po pomoti) analizirati genom gensko spremenjenega organizma, je pač totalna šlamparija in odpoved varnostnih mehanizmov. No, ali pa politična kuhinja in lobiranje (= zakonita korupcija).
Tako na splošno, je to vedno težava, da regulator (vsaj pri nas je to država) običajno ne dohaja tehnologije s svojimi zaposlenimi in posledično sploh ni sposoben analizirati, preučiti itd. teh zadev. Torej bi skorajda vedno potreboval pomoč zunanjega izvajalca (ker tudi ni smiselno, da ima zaposlene strokovnjake za vsa področja), kar je pa nadalje lahko problem, da je ta pristranski in deluje bolj v korist velikih podjetij; ni pa to nujno seveda.:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

fikus_ ::

"bolezen norih krav " ali BSE ni genska manipulacij. Razširila se je zaradi izdelave t.i. kostne moke (moka iz trupel živali, najpogosteje govedo, prašiči), ki ni bilo dovolj toplotno obdelano! In ta moka se je dajala živalim kot prehranski dodatek. Spet je bil najbolj pomemben zaslužek.

" Če bi uporabili genski inženiring, se kaj takega ne bi zgodilo, ker bi prenesli samo koristen gen, "

Zelo si prepričan, da se z gensko manipulacijo kaj podobnega ne more zgoditi, da se prenese/spremeni še kakšen drug del genskega zapisa! Dokaz o tem je zgornji članek! Sicer verjetno ni direktno škodljivo za okolico, lahko pa da se zgodi kaj bolj usodnega!

Nimam nič proti genskim raziskavam, poskusom, moti me to, da zaradi zaslužka zanemarijo stvari in jih dajo čim prej na trg! Pohlep ne pozna mej!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

Okapi ::

fikus_ je izjavil:

" Če bi uporabili genski inženiring, se kaj takega ne bi zgodilo, ker bi prenesli samo koristen gen, "

Zelo si prepričan, da se z gensko manipulacijo kaj podobnega ne more zgoditi, da se prenese/spremeni še kakšen drug del genskega zapisa!

Ne, zelo sem prepričan, da je nevarnost za kaj takšnega pri genskem inženiringu vsaj 100x manjša, kot nevarnost pri klasičnem žlahtnjenju. Zakaj te klasičnega žlahtnjenja ni strah, genskega inženiringa te pa je? Odgovor je zelo preprost - ker ne razumeš osnov genetike.

imagodei ::

Gregor P je izjavil:

imagodei je izjavil:

Pa seveda na zunanjo kontrolo. Da v današnjem času FDA ali kakšna sorodna 3-črkovna agencija v 4 letih ne uspe (oziroma uspe zgolj po pomoti) analizirati genom gensko spremenjenega organizma, je pač totalna šlamparija in odpoved varnostnih mehanizmov. No, ali pa politična kuhinja in lobiranje (= zakonita korupcija).
Tako na splošno, je to vedno težava, da regulator (vsaj pri nas je to država) običajno ne dohaja tehnologije s svojimi zaposlenimi in posledično sploh ni sposoben analizirati, preučiti itd. teh zadev. Torej bi skorajda vedno potreboval pomoč zunanjega izvajalca (ker tudi ni smiselno, da ima zaposlene strokovnjake za vsa področja), kar je pa nadalje lahko problem, da je ta pristranski in deluje bolj v korist velikih podjetij; ni pa to nujno seveda.:8)

V medicini in v javnem zdravstvu velja ena maksima, da v primeru dvoma pri uporabi denimo zdravila, medicinskega posega, kemijskega preparata, prehranskega dodatka ipd. ravnaš tako, kot da povzroča škodo. Torej, dokler škodljivost ni primerno trdno izključena, se zadeve ne uporablja v situacijah, ki vplivajo na zdravje posameznika ali skupine (razen, če pričakovane koristi pretehtajo nad tveganji).

V teoriji je torej dovolj simpl: če ne znamo preverit sami in če zunanjemu izvajalcu ne zaupamo, potem tega ne uporabljamo. V praksi so seveda v igri lobisti, ki sprejem takšne zakonodaje ali pravilnikov otežujejo. Tu smo Slovenci še v posebej specifični situaciji, ker politiki vidijo državo in njene resurse kot zasebna lovišča in neizčrpne rudnike zlata. Ampak, zdaj gremo že preveč offtopic.
- Hoc est qui sumus -

fikus_ ::

Ni me strah genskega inž. , sem že večkrat tukaj napisal! Okapi, lahko bi tudi tisto citiral. Strah me je, ko zaradi pohlepa zanemarijo stranske učinke, ne preverijo točno, kaj dajo na trg!

V matematiki je 1+1=2, genski inz. in manipulacije pa niso tako enostavne!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

FireSnake ::

Okapi je izjavil:

si pri tem pomagajo celo s snovmi, ki pospešujejo mutacije, ne da bi morali za to dobiti kakšno posebno dovoljenje


To pa je vprašanje za tistega, ki je odobril, da kmet kaj takega sploh lahko kupi.
Tega ne pridela sam, ane?
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Markoff ::

FireSnake je izjavil:

POHLEP pa je tisti, ki je vse to povzročil. Zdaj se ga pa rešuje na najbolj čuden način, kar je mogoče.
Male kmetije stiskajo do te mere, da propadejo. Samo, da bi lahko veliki služili še več. To ni več normalno.

Kakšne budalaštine. Proizvajalce stiskajo kvečjemu POTROŠNIKI, ki kupujejo bolj poceni meso. Potrošnike pa stiskajo PLAČE. Predvsem tiste, ki imajo NIZKE.

Vedno pa bo obstajala kasta gurmanov za najkakovostnejše in najdražje meso, reveži za industrijsko poceni meso in srednji razred, ki enkrat preferira poceni, drugič kakovost. Kakšen delež katere kaste imamo in kaj počne srednji razred, pa je stvar zeitgeista.

Morda pa nekaterim le ni jasno, kakšne sorte beštija je homo sapiens in bi radi, da postane nekaj povsem drugega. Naravno. Brez genetskih manipulacij. Faking utopisti.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

c3p0 ::

fikus_ je izjavil:

Ni me strah genskega inž. , sem že večkrat tukaj napisal! Okapi, lahko bi tudi tisto citiral. Strah me je, ko zaradi pohlepa zanemarijo stranske učinke, ne preverijo točno, kaj dajo na trg!


Pa tudi, kdo znanstvenike plačuje? Seveda so to izključno ljudje s hrbtenico in delajo le v dobro človeštva.

Aja, žal ne, sploh na teh bio* področjih jih ogromne dela za korporacije, ki pa imajo svoje cilje, vejo katere raziskave plačujejo in kako bodo vse skupaj unovčile.

imagodei ::

c3p0 je izjavil:

Pa tudi, kdo znanstvenike plačuje? Seveda so to izključno ljudje s hrbtenico in delajo le v dobro človeštva.

Dovolj je, da jih je znaten delež takih, pa resnica slej ko prej ugleda luč dneva. Kar nam je jasno že ta trenutek, je to, da genetski inženiring ni iz trte izvit in da ima mnoge potenciale. Da bi pa nekatere firme v tekmi za peneze rade ubrale bližnjice, pa ni nič čudnega. A problem tega je prej turbokapitalizem in (neo)liberalna ideologija kot pa znanost.

Včasih traja malo dlje, da pride resnica na plano (Polstoletna znanstvena prevara proizvajalcev sladkorja), načeloma pa ekscese odkrijemo hitreje. Dognanja, ki so trenutno zelo zanimiva in aktualna, so pa sploh pod drobnogledom stanovskih kolegov (peer review, ponovitve eksperimentov ...). Poleg tega so nekatera dognanja že tolikokrat preverjena in pregledana, da so pravzaprav zakonitosti.

Lahko se, denimo, spremenijo ugotovitve glede koristnosti uživanja sladkorja in vpliva le-tega na zdravje. Težko pa, da bomo ugotovili, da ima 1g sladkorja več ali manj kot 4 kcal. Ali pa, da ljudje v bistvu lahko prebavljamo celulozo in da iz grama celuloze dobimo npr. 2 kcal.

c3p0 je izjavil:

Aja, žal ne, sploh na teh bio* področjih jih ogromne dela za korporacije, ki pa imajo svoje cilje, vejo katere raziskave plačujejo in kako bodo vse skupaj unovčile.

V bistvu sploh ni jasno, kaj hočeš. Tistole polstoletno prevaro s cukrom so pogruntali prav - znanstveniki. Ne recimo klub zaskrbljenih mamic ali lokalni strokovnjak za prehrano pri lokalnem kolesarskem klubu.

Če želiš povedat, da moramo delat na zaščiti in ogradnji znanosti pred lobističnimi pritiski, sem čisto za. Če želiš povedat, da rabimo več neodvisno financiranih ustanov, ki bodo preverjale dognanja korporativnih znanstvenih teamov, se strinjam.

Da so pa GSO in genski inženiring zanič zgolj zato, ker jih pač izkoriščajo podjetja, katerih glavni namen je služenje denarja - tule pa ne bova prišla skup.
- Hoc est qui sumus -

bbbbbb2015 ::

Auu.... Jaz sem takoj za tole. Takoj prvi hip. Računalništvo in informatika je programiranje strojev. Stroj sprogramiraš in v nulo dela (če ni bugov ali se ne pokvari).

Ampak tole.... tole pa je programiranje živih bitij. Fantastično. Fenomenalen poklic, no poklica še ni. Bo pa.

Članek tudi ne omeni, zakaj konzervativci nočejo tega. Ne zaradi konzervativnosti kot take.

Oni menijo, da v standardni klasifikaciji dejavnosti obstaja ena:
AA 10.000 Bog - stvarnik vsega in druge s kreacijo povezane dejavnosti

in da to preprosto nobena firma, niti cerkev, ne more imeti, oz. se ji ne more dati.

Kar je božje, je božje. Ne moremo se igrati boga.

Gavran ::

Stroj sprogamiras, potem pa testiras, da si preprican, da ni napak. Tile pa bi radi prvi prototip brez testiranja spravili v produkcijo. Ce slucajno ne dela, ni njihov problem...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

FireSnake ::

Gavran je izjavil:

Stroj sprogamiras, potem pa testiras, da si preprican, da ni napak. Tile pa bi radi prvi prototip brez testiranja spravili v produkcijo. Ce slucajno ne dela, ni njihov problem...


Dodajmo še: vse skupaj pa je enosmerna ulica.
Potem se pa čudijo, da so eni proti temu.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

FireSnake ::

Vse je že bilo povedano, ne bomo prišli skupaj.
Ravno zato, ker so mi znane samo osnove, je moje stališče tako.


najsi bo po naravni poti ali po umetni

Ni res.


Ne more te slednji način navdajat z grozo

Me ne!
Ostalim pa dober tek!
Zatakne se pa pri tem, ker se mi ne pusti svobodne izbire.

Primer: GSO sojo tiščijo povsod. Škodljiva je vsaj zaradi vsebnosti glifosfata (masovne tožbe v US). Pa se to vseeno tišči povsod, ker se da (zakaj je temu tako je dolga zgodba - vključuje pijanega Junckerja in davke na fave v US).

Nisem proti napredku. Ravno nasprotno, a ne se igrat z mojim krožnikom, ker ne želim biti poskusni zajček.

Vse je že bilo povedano, ne bomo prišli skupaj.
Ravno zato, ker so mi znane samo osnove, je moje stališče tako.


najsi bo po naravni poti ali po umetni

Ni res.


Ne more te slednji način navdajat z grozo

Me ne!
Ostalim pa dober tek!
Zatakne se pa pri tem, ker se mi ne pusti svobodne izbire.

Primer: GSO sojo tiščijo povsod. Škodljiva je vsaj zaradi vsebnosti glifosfata (masovne tožbe v US). Pa se to vseeno tišči povsod, kjer se da (zakaj je temu tako je dolga zgodba - vključuje pijanega Junckerja in davke na fave v US).

Nisem proti napredku. Ravno nasprotno, s ne se igrat z mojim krožnikom, ker ne želim biti poskusni zajček.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

FireSnake je izjavil:

Primer: GSO sojo tiščijo povsod. Škodljiva je vsaj zaradi vsebnosti glifosfata (masovne tožbe v US)...
Samo na podlagi masovnih tožb v USA glifosat ni škodljiv:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

imagodei ::

FireSnake je izjavil:


Ne more te slednji način navdajat z grozo

Me ne!


Seveda te. Saj takoj nato praviš tole:

FireSnake je izjavil:

Nisem proti napredku. Ravno nasprotno, s ne se igrat z mojim krožnikom, ker ne želim biti poskusni zajček.

Marsikdo misli, da razume osnove genetike. Ampak, dokler ne zastopiš, da so geni samo skupek neživih molekul in atomov, ki ne razlikujejo med tem, ali so se v organizmu znašli po "naravni poti" ali po "umetni", ne moreš trdit, da razumeš "O" od osnove. Umetno dodani geni nimajo lastne volje, niso zlobni in ne čakajo na to, da te bodo napadli iz zasede, medtem ko boš spal. Vse je samo kemija in ta del, z nukleotidi, nam je že prekleto jasen.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Markoff ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Članek tudi ne omeni, zakaj konzervativci nočejo tega. Ne zaradi konzervativnosti kot take.
Oni menijo, da v standardni klasifikaciji dejavnosti obstaja ena:
AA 10.000 Bog - stvarnik vsega in druge s kreacijo povezane dejavnosti
in da to preprosto nobena firma, niti cerkev, ne more imeti, oz. se ji ne more dati.
Kar je božje, je božje. Ne moremo se igrati boga.

Conservatism is a political and social philosophy promoting traditional social institutions in the context of culture and civilization. The central tenets of conservatism include tradition, organic society, hierarchy, authority, and property rights.[1] Conservatives seek to preserve a range of institutions such as religion, parliamentary government, and property rights, with the aim of emphasizing social stability and continuity.[2] The more traditional elements—reactionaries—oppose modernism and seek a return to "the way things were".

Kje ti v konzervativizmu vidiš religijo? Konzervativci želijo k razvoju družbe pristopati zmerno, previdno, brez revolucij. In že ta definicija ti poda odgovor na vprašanje, zakaj konzervativci svarijo pred biotehnologijo. Ne moreš vzeti nek pojem in mu dodati svojo definicijo, nato pa lop po njem, ker je prikladna slamnata tarča.

Osebno razumem obe strani, zato nimam težav niti z biotehnologijo kot tako, niti z evgeniko (da mi ne bo kakšen forumski nizkotnež povezal tega pojma z njegovo NSDAP razlago!), se pa strinjam, da je potrebno biti pri tem izjemno previden, saj gre za pionirsko področje, katerega daljnosežnih posledic si zares niti ne znamo predstavljati. Ustvarjamo pravzaprav nova bitja, pospešujemo evolucijo, relativno konservativen pristop narave (mutacije so pogoste, a v obsegu glede na dolžino DNK minorne), preizkušen v več 100 milijonov letih.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

jype ::

Markoff je izjavil:

Kje ti v konzervativizmu vidiš religijo?
"Tradition" si spregledal, ali si nepismen?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Markoff ()

mulc007 ::

....proces vnašanja genskih sprememb niti slučajno ni bil tako prečiščen, kot so trdili v firmi. Do odkritja se je bioinformatičarka Alexis Norris dokopala praktično "po pomoti", saj je zgolj preizkušala nove naprave...

Nič ni narobe dokler ti ne dokažejo da si kaj storil narobe. In če človeštvo nekoč spozna da je bila genetika napaka, ki je spremenila svet ki ji je bil človek flora favna prilagojeno skozi miliarde let in se začnejo kazat navzkrižja, na koncu rečeš Opala, se zgodi: Več sreče čez miliardo let.

Skratka, čas papirnatih zakonov in zaton naravnih.

mulc007 ::

....proces vnašanja genskih sprememb niti slučajno ni bil tako prečiščen, kot so trdili v firmi. Do odkritja se je bioinformatičarka Alexis Norris dokopala praktično "po pomoti", saj je zgolj preizkušala nove naprave...

Nič ni narobe dokler ti ne dokažejo da si kaj storil narobe. In ko človeštvo nekoč spozna da je bila genetika napaka, ki je spremenila svet ki ji je bil človek flora favna prilagojena skozi miliarde let in se začnejo kazat navzkrižja, na koncu rečeš Opala, se zgodi: Več sreče čez miliardo let.

Skratka, čas papirnatih zakonov in zaton naravnih.
Onesnaževanje narave in klimatske spremembe je samo začetek. Ko se pokaže cela slika se nihče ne bo več ukvarjal s klimatskimi spremembami.

Okapi ::

V resnici je edini problem, da brezrogo govedo, vzrejeno na "stari" način, ni problematično, vzrejeno na sodoben, nadzorovan način, je pa "nevarno".

BigWhale ::

Ustavite dietni vlak in se presedite na genetskega. Pa resnicno, ne odgovarjajte trolom.

FireSnake ::

mulc007 je izjavil:

....proces vnašanja genskih sprememb niti slučajno ni bil tako prečiščen, kot so trdili v firmi. Do odkritja se je bioinformatičarka Alexis Norris dokopala praktično "po pomoti", saj je zgolj preizkušala nove naprave...

Nič ni narobe dokler ti ne dokažejo da si kaj storil narobe. In ko človeštvo nekoč spozna da je bila genetika napaka, ki je spremenila svet ki ji je bil človek flora favna prilagojena skozi miliarde let in se začnejo kazat navzkrižja, na koncu rečeš Opala, se zgodi: Več sreče čez miliardo let.

Skratka, čas papirnatih zakonov in zaton naravnih.
Onesnaževanje narave in klimatske spremembe je samo začetek. Ko se pokaže cela slika se nihče ne bo več ukvarjal s klimatskimi spremembami.


Že samo dejstvo, da plod ne cimi pove vse. Dejansko gre za pohabljanje, ne žlahtnjenje.

Če mi (človeštvo) izginemo kako bo s plodovi za živali?

Kot si rekel: se vidimo čez miliardo let. To ni igra kjer naložiš shranjeno stanje.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Gavran ::

Problem, ki ga izpostavlja članek je, da so poleg željene spremembe vnesli še en kup genetskega materiala, za katerega se nikomur niti ne sanja, kakšno funkcijo bo imel v prihodnosti. Tako kot so takrat hiteli s Talidomidom (upam da sem prav napisal) sedaj ubirajo bližnjice kot da se z uporabo v preteklosti nepreizkušenih stvari nihče ni ničesar naučil.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Okapi ::

:)) Čisto vsak genom, vključno s človeškim, ima "en kup genetskega materiala, za katerega se nikomur niti ne sanja, kakšno funkcijo bo imel v prihodnosti". Niti kakšno ima v sedanjosti. In kaj zdaj?

Gavran ::

Je v naravi testiran stotisoce let, neuspesni primerki so izumrli. Sicer je pa clovek se zeeeelooooo oddaljen od tega, da bi v popolnosti razumel delovanje zivih bitij. Ce se nikomur ne sanja, zakaj imajo muhe taksen genom kot ga imajo, se ne pomeni, da so geni odvecni ali viska. Le mi ne poznamo funkcije vsakega gena posebej ali delovanja povezav med geni.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Gagatronix ::

> neuspesni primerki so izumrli

Evolucija ni linearni proces od slabsega k boljsemu.

zee ::

Gavran je izjavil:

Je v naravi testiran stotisoce let, neuspesni primerki so izumrli. Sicer je pa clovek se zeeeelooooo oddaljen od tega, da bi v popolnosti razumel delovanje zivih bitij. Ce se nikomur ne sanja, zakaj imajo muhe taksen genom kot ga imajo, se ne pomeni, da so geni odvecni ali viska. Le mi ne poznamo funkcije vsakega gena posebej ali delovanja povezav med geni.


Bil bi presenečen. Za enostavne organizme je to znano in obrazloženo do najmanjših podrobnosti.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

imagodei ::

Gavran je izjavil:

Problem, ki ga izpostavlja članek je, da so poleg željene spremembe vnesli še en kup genetskega materiala, za katerega se nikomur niti ne sanja, kakšno funkcijo bo imel v prihodnosti. Tako kot so takrat hiteli s Talidomidom (upam da sem prav napisal) sedaj ubirajo bližnjice kot da se z uporabo v preteklosti nepreizkušenih stvari nihče ni ničesar naučil.

To ne drži.

Govedina, kolikor sem jaz razbral iz S-T članka in linkov, sploh še ni prišla na krožnike. Trudili so se, da bi prišla, pa niso dobili dovoljenj.

Se pa strinjam, da je velika šlamparija, da FDA ali katera sorodna 3-črkovna agencija v štirih letih ni uspela, ni imela pooblastil ali volje, preveriti genoma tega GSO goveda.
- Hoc est qui sumus -
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Težave v raju gensko spremenjenega goveda (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
705350 (632) imagodei
»

Kitajci napravili miši s starši istega spola

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
223042 (1093) jype
»

Nov uspešen test genskega inženiringa za odpravo dednih bolezni

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
202621 (1526) vostok_1
»

In vitro meso (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
774563 (3474) MadMicka
»

Kloniranje...

Oddelek: Loža
91111 (984) Tomi

Več podobnih tem