» »

Ponovno nepojasnjen padec frekvence evropskega elektroenergetskega omrežja

Ponovno nepojasnjen padec frekvence evropskega elektroenergetskega omrežja

Problemi so na kontinentalnem omrežju (UCTE)

Slo-Tech - Slabo leto po lanskem preplahu, ki ga je povzročil padec frekvence evropskega kontinentalnega elektroenergetskega omrežja, za katerega je bil tedaj odgovoren neporavnan odjem na Kosovu, so se v manjši meri ponovile težave s frekvenco. Evropsko združenje sistemskih operaterjev prenosnih omrežij (ENTSO-E) je v izjavi za javnost razkrilo, da je minuli četrtek (10. januarja) frekvenca na kontinentalnem omrežju (ki sega od Portugalske do Turčije) iz nepojasnjenih razlogov padla. Incident še vedno preiskujejo.

Iz ENTSO-E so sporočili, da so isti dan zaznali težave na povezavi med Nemčijo in Avstrijo, a neravnovesje ni bilo tako veliko, da bi lahko povzročilo upad frekvence v celotnem omrežju. Padec, ki se je zgodil ob 21. uri, sovpada s spremembami v trgovanju, torej bi lahko šlo za neusklajenost. Opaznih posledic za porabnike ni bilo, je pa seveda treba vzrok odkriti.

Frekvenca omrežja je v Evropi 50 Hz in se vzdržuje tako natančno, da lahko z njo krmilimo ure. Manjša odstopanja se pojavljajo vsakokrat, ko je poraba električne energije neusklajena s proizvodnjo, zato na sekundni skali niso nič nenavadnega. Rotirajoča rezerva generatorjev za proizvodnjo električne energije namreč predstavlja primarni način regulacije frekvence, in sicer se s spremembo frekvence vrtenja generatorjev lahko kinetična energija takoj pretoči v električno ali obratno. Večja nihanja frekvence pa niso zaželena, ker lahko vodijo do poškodb opreme in izpada proizvodnih kapacitet. V vseh dosedanjih incidentih so bila nihanja bistveno premajhna, da bi se to zgodilo, toda vseeno kažejo na neuravnovešeno porabo in proizvodnjo. Pred letom dni so bili krivci na Kosovu, kjer so porabili 113 GWh energije, ki je niso proizvedli, naročili oziroma plačali, torej so parazitirali na celotnem sistemu. To pot je bilo nihanje kratkotrajnejše, zato je razlog verjetno kakšen nesporazum.

48 komentarjev

gus5 ::

so porabili 113 GWh energije, ki je niso proizvedli
Kako lahko v fizičnem svetu porabiš nekaj, kar ni proizvedeno oz. ni nastalo? Se v kosovskem omrežju pretaka meta-fizična električna energija? :))

Baja ::

saj niso porabili nekaj kar ni bilo proizvedeno, ampak je bilo proizvedeno v premali količini za vse.

skuhaš kosilo za 4. pride jih 6. sitost (frekvenca) bo nizja.

mihec87 ::

gus5 je izjavil:

so porabili 113 GWh energije, ki je niso proizvedli
Kako lahko v fizičnem svetu porabiš nekaj, kar ni proizvedeno oz. ni nastalo? Se v kosovskem omrežju pretaka meta-fizična električna energija? :))


Kolikor sam razumem so to nenapovedano porabili iz "eu omrežja"...

2019bosuper ::

10 metrov snega in ljudje se sprašujejo zakaj je elektro omrežje obremenjeno?

nekikr ::

Se že ve kakšne bodo sankcije proti Rusiji? :)

bbbbbb2015 ::

gus5 je izjavil:

so porabili 113 GWh energije, ki je niso proizvedli
Kako lahko v fizičnem svetu porabiš nekaj, kar ni proizvedeno oz. ni nastalo? Se v kosovskem omrežju pretaka meta-fizična električna energija? :))


Saj ti članek pove to. Generatorji so v grobem bodisi Peltonove in Kaplanove turbine ali v primeru jedrskih elektrarn (in plinsk in in na mazut in termo elektrarn) večstopenjske turbine.

Te se zavrtijo z določenimi obrati, ter se vse tri faze sinhronizirajo v omrežje. V bistvu se celo omrežje vrti sinhrono.

Vsa elektrika, ki se proizvede, se tudi porabi in vsi generatorji imajo frekvenco 50Hz. Čim pa se porabi *več* elektrike kot se proizvede, pa se začne mehanska energija vrtenja pretvarjati v elektriko - generatorji laufajo počasneje. V bistvu so preobremenjeni.

Čim bi določen porabnik (recimo tovarno aluminija) izključili, bi nastal presežek elektrike in generatorji bi se začeli vrteti hitreje od 50Hz. Po domače povedano, ni dovolj odjema in se povečuje mehanska energija. Ali se določen generator izklopi ai pa se vklopi pretočna elektrarna, ki odjema višek elektrike (in pumpa vodo v jezero), s čemer spet nastane ravnotežje.

Proizvodnja elektrike je v bistvu lovljenje porabe in povpraševanja. In to kulminira okrog teh 50Hz.

Da še dodam... Če nastane izrazito neravnotežje na nivoju generatorja - na primer izklop jedrske elektrarne, para se neha proizvajati, generator se ne uspeva vrteti (saj ni več pare) potem avtomatika naredi odklop generatorja. Koliko je ta toleranca ne vem, je pa dokaj majhna 49,50Hz ali nekaj takega.

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

Baja je izjavil:

saj niso porabili nekaj kar ni bilo proizvedeno, ampak je bilo proizvedeno v premali količini za vse.

skuhaš kosilo za 4. pride jih 6. sitost (frekvenca) bo nizja.


Počrpali so nekaj, kar ni bilo mišljeno kot črpanje - mehansko energijo generatorjev.

jype ::

nekikr je izjavil:

Se že ve kakšne bodo sankcije proti Rusiji? :)
Plin jim bomo porabl.

gruntfürmich ::

možno da so sedaj nemci, ker tudi oni paratizirajo omrežje da se kar kadi. zato pa so avstrijci popizdili, pa belgijci menda tudi, in vgrajujejo trafote z pomičnim jedrom da jim dobavijo samo toliko energije kolikor so jo napovedali; nemci in italjani jo vlečejo pa več ker jih ne smemo odklopiti, novi trafoti pa samo obrnejo jedro in skozi gre samo toliko štroma kolikor je dogovorjeno.
proti italiji se je v sloveniji dogajalo enako, pa so montirali takšen trafo.
'zeleni' nemci so še kako 'črni'!
če še zvem kaj novega bom napisal...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

srus ::

gruntfürmich je izjavil:

možno da so sedaj nemci, ker tudi oni paratizirajo omrežje da se kar kadi. zato pa so avstrijci popizdili, pa belgijci menda tudi, in vgrajujejo trafote z pomičnim jedrom da jim dobavijo samo toliko energije kolikor so jo napovedali; nemci in italjani jo vlečejo pa več ker jih ne smemo odklopiti, novi trafoti pa samo obrnejo jedro in skozi gre samo toliko štroma kolikor je dogovorjeno.
proti italiji se je v sloveniji dogajalo enako, pa so montirali takšen trafo.
'zeleni' nemci so še kako 'črni'!
če še zvem kaj novega bom napisal...


Tale EU je pa res kot bivša Juga.

starfotr ::

Je pa treba povedati, da je višek proizvodnje bolj problematičen, kot pa pomanjkanje. Saj ste videli lansko leto, frekvenca vrtenja se je malo upočasnila to je pa tudi vse.

Sedaj je vrhunec porabe in proizvodnje. Vsi si grejejo rit. Nič čudnega, da je, kot je. Pa vsak drugi se ogreva na TČ.

Vse to se pozna.

jype ::

srus je izjavil:

Tale EU je pa res kot bivša Juga.
Ja, tudi v bivši Jugi so ljudje, ki nimajo pojma o ničemer, imeli mnenje o vsem.

gruntfürmich ::

starfotr je izjavil:

Je pa treba povedati, da je višek proizvodnje bolj problematičen, kot pa pomanjkanje. Saj ste videli lansko leto, frekvenca vrtenja se je malo upočasnila to je pa tudi vse.

Sedaj je vrhunec porabe in proizvodnje. Vsi si grejejo rit. Nič čudnega, da je, kot je. Pa vsak drugi se ogreva na TČ.

Vse to se pozna.

če je višek se pač elektrarne izklaplja, samo da se veretna in sončna rine v omrežje...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

starfotr ::

Elektrarna se nič ne izklaplja. To ni on/off gumb, je malo bolj komplicirano.

jype ::

To tudi jasno pokaže, kako temeljito nekateri nimajo pojma o elektriki, znajo pa fajn čenčat.

krucymucy ::

gruntfürmich je izjavil:

starfotr je izjavil:

Je pa treba povedati, da je višek proizvodnje bolj problematičen, kot pa pomanjkanje. Saj ste videli lansko leto, frekvenca vrtenja se je malo upočasnila to je pa tudi vse.

Sedaj je vrhunec porabe in proizvodnje. Vsi si grejejo rit. Nič čudnega, da je, kot je. Pa vsak drugi se ogreva na TČ.

Vse to se pozna.

če je višek se pač elektrarne izklaplja, samo da se veretna in sončna rine v omrežje...


A ni edino smiselno izkoristiti OVE ko so na voljo in medtem polniti akumulacijaska jezera?

Mislim meni je no.

gruntfürmich ::

starfotr je izjavil:

Elektrarna se nič ne izklaplja. To ni on/off gumb, je malo bolj komplicirano.

ne? kaj pa se naredi?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

krucymucy ::

starfotr je izjavil:

Elektrarna se nič ne izklaplja. To ni on/off gumb, je malo bolj komplicirano.


Nukleark in termoelektrarn ne, z izjemo recimo plinske v Brestanici, ki jo je mogoce precej hitro vkljuciti in izkljuciti, se pa izkljucevati oz. vkljucevati hidroelektrarne v kratkem casu.
Med mirovanjem se polni akumulacijsko jezero, recimo za proizvodnjo elektricne energije ponoci.

starfotr ::

Hitro se da zmanjšati porabo. Recimo Eles plačuje Talumu (oziroma nič ne plačuje, ker je lastnik zaradi neplačil), da ugasnejo del peči. Talum porabi cca 10 % slovenske elektrike.

Mogoče imajo kaj zmenjeno tudi z drugimi večjimi porabniki.

To je še vedno ceneje in hitreje, kot pa prižgati plinsko turbino.

krucymucy ::

Talum ne prilagaja proizvodnje, ELES prilagaja proizvodnjo.
Seveda pa je talum dolzen javiti predvideno porabo vnaprej.

starfotr ::

Seveda jo. Poznam zadeve tam. Talum ugaša peči, če je treba. Ker tehnološki postopek to omogoča, da brez škode to naredijo. Na koncu je manjša proizvodnja, vendar očitno s tem ni težav, dobijo noter drugje. To naredijo na prošnjo Elesa.

starfotr ::

Seveda jo. Poznam zadeve tam. Talum ugaša peči, če je treba. Ker tehnološki postopek to omogoča, da brez škode to naredijo. Na koncu je manjša proizvodnja, vendar očitno s tem ni težav, dobijo noter drugje. To naredijo na prošnjo Elesa.

steev ::

gruntfürmich je izjavil:

možno da so sedaj nemci, ker tudi oni paratizirajo omrežje da se kar kadi. zato pa so avstrijci popizdili, pa belgijci menda tudi, in vgrajujejo trafote z pomičnim jedrom da jim dobavijo samo toliko energije kolikor so jo napovedali; nemci in italjani jo vlečejo pa več ker jih ne smemo odklopiti, novi trafoti pa samo obrnejo jedro in skozi gre samo toliko štroma kolikor je dogovorjeno.
proti italiji se je v sloveniji dogajalo enako, pa so montirali takšen trafo.
'zeleni' nemci so še kako 'črni'!
če še zvem kaj novega bom napisal...


Takemu trafotu se reče prečni in ne obrača nobenih jeder. Res je, enega imamo v Divači. Deluje tako, da zamakne fazni kot. Razlika faznih kotov napetosti na obeh koncih daljovoda pa določa delovno moč skozi daljnovod za razliko od jalove moči, ki jo dolča razlika amplitud.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quadrat...
:|

gruntfürmich ::

krucymucy je izjavil:

starfotr je izjavil:

Elektrarna se nič ne izklaplja. To ni on/off gumb, je malo bolj komplicirano.


Nukleark in termoelektrarn ne, z izjemo recimo plinske v Brestanici, ki jo je mogoce precej hitro vkljuciti in izkljuciti, se pa izkljucevati oz. vkljucevati hidroelektrarne v kratkem casu.
Med mirovanjem se polni akumulacijsko jezero, recimo za proizvodnjo elektricne energije ponoci.

To govoriš hudo na pamet. Še za slovenijo to ne velja ker nimamo velikih akumolacijskih jezer, za EU pa še manj.
Elektrarne se pač izklaplja. To ni nobeden bavbav, to je zelena evropa, ki pa ima trenutno kar krizo s štromom.
Ampak da se termoelektrarne na polno žgejo za štrom prodajat nemčiji ne pove, pove pa se da gre nemčija na 'zeleno'
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gendale2018 ::

bo treba nove jederske gradit
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

jype ::

gruntfürmich je izjavil:

To govoriš hudo na pamet.
Žal mi je, ampak ti se na elektriko spoznaš ko zajc na boben.

SmotaniJanez ::

starfotr je izjavil:

Je pa treba povedati, da je višek proizvodnje bolj problematičen, kot pa pomanjkanje. Saj ste videli lansko leto, frekvenca vrtenja se je malo upočasnila to je pa tudi vse.

Sedaj je vrhunec porabe in proizvodnje. Vsi si grejejo rit. Nič čudnega, da je, kot je. Pa vsak drugi se ogreva na TČ.

Vse to se pozna.


Sam nam še majnkajo električni avteki. Da bi se še to filalo.

jype ::

SmotaniJanez je izjavil:

Sam nam še majnkajo električni avteki. Da bi se še to filalo.
Električni avtomobili se lahko tudi praznijo v omrežje, če je treba.

SmotaniJanez ::

jype je izjavil:

SmotaniJanez je izjavil:

Sam nam še majnkajo električni avteki. Da bi se še to filalo.
Električni avtomobili se lahko tudi praznijo v omrežje, če je treba.


Seveda, s tvojim bojo filali Talum, ko bo majnko elektrike.

jype ::

SmotaniJanez je izjavil:

Seveda, s tvojim bojo filali Talum, ko bo majnko elektrike.
Bravo, tudi ti pojma nimaš.

ToniT ::

starfotr je izjavil:

Seveda jo. Poznam zadeve tam. Talum ugaša peči, če je treba. Ker tehnološki postopek to omogoča, da brez škode to naredijo. Na koncu je manjša proizvodnja, vendar očitno s tem ni težav, dobijo noter drugje. To naredijo na prošnjo Elesa.

Tehnološki postopek ne omogoča ugašanja elektrolitskih peči oz. jih lahko izklopiš za zelo kratek čas (max. 2 uri). Pa še to ne gre tako, da obrneš stikalo, kajti vodniki do peči so velikanski (cca 50x15cm).
Po dveh urah nedelovanja peči, se vse skupaj tako ohladi, da je potrebno celotno peč prekopati in na novo obzidati.

gruntfürmich ::

jype je izjavil:

Električni avtomobili se lahko tudi praznijo v omrežje, če je treba.
še ena huda halucinacija levakov, ki sprejemajo energetsko politiko... nič čudnega da se vsi tresejo če ni padavin po evropi, ker potem gre cena štroma v nebo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

Jype, tukaj si lahko prebereš mnenje še enega, ki itak nima pojma o elektriki: https://oe.finance.si/8864763
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

GizmoX ::

gruntfürmich je izjavil:

jype je izjavil:

Električni avtomobili se lahko tudi praznijo v omrežje, če je treba.
še ena huda halucinacija levakov, ki sprejemajo energetsko politiko... nič čudnega da se vsi tresejo če ni padavin po evropi, ker potem gre cena štroma v nebo...
Torej ni mogoče, da se električni avtomobili praznijo v omrežje?
Kdo ("vsi") se tresejo, če ni padavin po Evropi, in zakaj?
Komu gre cena štroma v nebo?
udirač => uni. dipl. inž. rač.

pegasus ::

A. Smith je izjavil:

Jype, tukaj si lahko prebereš mnenje še enega, ki itak nima pojma o elektriki: https://oe.finance.si/8864763
Naslov je clickbait, ostalega pa itak ne pustijo brat. Iz naslova je razvidno, da smo se dosedaj "zakreditirali" vsaj za ceno ww2 s svinjanjem s fosilnimi gorivi in prihaja čas, da ta kredit poplačamo, sicer bodo padale glave. Tudi tvoja.

A. Smith ::

Če nisi dovolj pismen, da se prijaviš, tudi na forumu nimaš kaj iskati. Jasno pa je, da članka ne želiš prebrati, ker te dejstva ne zanimajo. Pravzaprav jih nočeš prebrati, ker imaš glavo že polno zelenega dreka.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

GizmoX ::

A. Smith je izjavil:

Jype, tukaj si lahko prebereš mnenje še enega, ki itak nima pojma o elektriki: https://oe.finance.si/8864763
Najprej izjavi:
Danes se na elektroenergetiko spoznajo in o njej na veliko govorijo vsi, samo elektroenergetiki menda nimamo pojma o njej.
Naslednje vprašanje je
Drugače povedano, še bolj neznosno finančno breme od visoke cene elektrike si bomo nakopali, če bomo nadaljevali z zdajšnjim obsegom kurjenja fosilnih goriv. To so potrdile številne študije kredibilnih ustanov. Zakaj gledate samo del kalkulacije in ne celote bremen in koristi zmanjšanja izpustov?
Odgovor?
Nekoliko večja koncentracija dioksida pomeni boljše pogoje za življenje. Človeški izpusti dioksida ne morejo imeti omembe vrednega vpliva na temperaturo Zemlje. V bistvu smo hudo domišljavi, če si domišljamo, da lahko vplivamo na temperaturo našega planeta.
;((

Mislim, če objaviš mnenje denierja, objavi še mnenje warmerja: https://oe.finance.si/8864894

Sicer pa, Jurij Klančnik, direktor za področje obratovanja pri sistemskem operaterju prenosnega omrežja ELES:
Trenutni položaj je obvladljiv in bo obvladljiv, dokler bomo obnovljive vire razumno uvajali ter sproti preverjali učinke na sistem. Letni prirastek v višini 10 megavatov ni nekaj, kar bi lahko ogrozilo stabilnost obratovanja, in če verjamemo pristojnim institucijam, je tudi finančno sprejemljivo za državo.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

GizmoX ::

No, pa da bo vse skupaj:
Leon Valenčič: https://oe.finance.si/8864763
Darko Fius: https://oe.finance.si/8864894 (1. del), https://oe.finance.si/8864901 (2. del), https://oe.finance.si/8864969 (3. del)
udirač => uni. dipl. inž. rač.

jype ::

A. Smith je izjavil:

Če nisi dovolj pismen, da se prijaviš, tudi na forumu nimaš kaj iskati. Jasno pa je, da članka ne želiš prebrati, ker te dejstva ne zanimajo. Pravzaprav jih nočeš prebrati, ker imaš glavo že polno zelenega dreka.
Skratka, električar in samozvani ancap trdita, da fiziki nimajo pojma, ker bi rada povečala prodajo?

What else is new?

pegasus ::

A. Smith je izjavil:

polno zelenega dreka.
Zeleni drek je najboljše možno gnojilo za prihodnost. Nisi vedel tega?

Mr.B ::

pegasus je izjavil:

A. Smith je izjavil:

polno zelenega dreka.
Zeleni drek je najboljše možno gnojilo za prihodnost. Nisi vedel tega?

Sej lahko vprašaš japonce. Oni vejo koliko kubikov nedestilirane vode spustijo skozi tri stopljena jedra rekatorejv v morje.
Sicer glede na radiokativnost pluč kadilcev, je celo delo v v reakrju ali v vesolju prav nič škodlivo..
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

A. Smith ::

jype je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Če nisi dovolj pismen, da se prijaviš, tudi na forumu nimaš kaj iskati. Jasno pa je, da članka ne želiš prebrati, ker te dejstva ne zanimajo. Pravzaprav jih nočeš prebrati, ker imaš glavo že polno zelenega dreka.
Skratka, električar in samozvani ancap trdita, da fiziki nimajo pojma, ker bi rada povečala prodajo?

What else is new?


Novo je to, da bi jo jaz raje zmanjšal. In to za vsoto porabe toplotnih črpalk. Te so zdaj, v kombinaciji s fotovoltaikami, prodajni hit. Ampak po vseh, kjer se vgrajujejo, so pogosto majhni transformatorčki po kakšnih 50kVA. In potem naštancajo po vasi po 20 črpalk, ki nekega januarja ponoči (ko od fotovoltaik ni energije) preobremenijo tisti mikro trafo. In zdaj ugotavljajo po elektrodistribucijah, da bo treba kar znatne dele omrežja ojačati zaradi tega. In kdo bo to plačal? Ja tisti, ki nimajo ne TČ in ne FV. Saj pravim, alternativni viri so prima stvar, samo komunizem je treba nazaj uvest, da se bodo splačali.

Fiziki nimajo pojma? Jaz tega ne trdim, to si ti iz riti potegnil. Energetika je po mojem mnenju območje fizike, ki se pač fokusira na neko bolj konkretno območje le-te. Enačbe uporabljajo že enake, kot fiziki.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith je izjavil:

Novo je to, da bi jo jaz raje zmanjšal. In to za vsoto porabe toplotnih črpalk. Te so zdaj, v kombinaciji s fotovoltaikami, prodajni hit. Ampak po vseh, kjer se vgrajujejo, so pogosto majhni transformatorčki po kakšnih 50kVA. In potem naštancajo po vasi po 20 črpalk, ki nekega januarja ponoči (ko od fotovoltaik ni energije) preobremenijo tisti mikro trafo. In zdaj ugotavljajo po elektrodistribucijah, da bo treba kar znatne dele omrežja ojačati zaradi tega. In kdo bo to plačal? Ja tisti, ki nimajo ne TČ in ne FV. Saj pravim, alternativni viri so prima stvar, samo komunizem je treba nazaj uvest, da se bodo splačali.
Škoda, da nič od tega ni res.

A. Smith je izjavil:

Fiziki nimajo pojma? Jaz tega ne trdim, to si ti iz riti potegnil. Energetika je po mojem mnenju območje fizike, ki se pač fokusira na neko bolj konkretno območje le-te. Enačbe uporabljajo že enake, kot fiziki.
Drži, zato pa so sanje o tem, kako "transformatorji crkujejo zaradi toplotnih črpalk" zgolj nabijanje v prazno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

A. Smith ::

Jasno da ne, bojo fotovoltaike dosti elektrike ponoči proizvedle.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

Glede na to, da se moraš lagati, da dokažeš svoj prav, je zdaj že očitno, da nimaš.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: ahac ()

jype ::

Lažejo predvsem tisti, ki bi radi z navajanjem neresnic druge prepričali v pravilnost lastne ideologije.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: ahac ()

A. Smith ::

jype je izjavil:

Glede na to, da se moraš lagati, da dokažeš svoj prav, je zdaj že očitno, da nimaš.

Ti še zase ne veš, kdaj lažeš, kaj boš šele za druge.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: ahac ()

jype ::

Vidim, da imate tehtne argumente. Zdaj potrebujete le še resnične.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: ahac ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evropske ure zopet točne

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
354798 (1499) Duhec
»

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
14016208 (4678) bbf
»

ENTSO-E potrdil pomanjkanje električne energije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
19315347 (8442) bbf
»

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13718574 (8502) Oldi

Več podobnih tem