» »

Pod zemljo je več življenja, kot smo predvidevali

Pod zemljo je več življenja, kot smo predvidevali

Slo-Tech - Raziskovalci mednarodnega združenja Deep Carbon Observatory so predstavili prve prelomne izsledke desetletnega programa raziskav živih organizmov v Zemljini skorji, ki je pokazal obsežnejši in zanimivejši ekosistem od predvidenega.

Medtem ko je življenje na kopnem in v morjih razmeroma dobro popisano, pa je tisto globoko pod površjem za nas še vedno ogromna neznanka. Toda tehnološki napredek v vrtanju v zemeljsko skorjo in prepoznavanju mikroskopsko majhnih organizmov nam pričenja naposled ponujati pogled tudi tja, kamor smo doslej potovali samo v romanih Julesa Verna. Deep Carbon Observatory, mednarodna skupina več kot 1200 strokovnjakov iz 52-tih držav, ki vključuje geologe, biologe, fizike, kemike in druge, je leto dni pred zaključkom širokopoteznega desetletnega programa raziskav predstavila prva spoznanja.

Iz raziskovanja v več kot stotih vrtinah po vsem svetu, tako kontinentalnih kot podmorskih, so ocenili, da podzemeljska biomasa znaša od 15 do 23 milijard ton ogljika. Za primerjavo, morska tehta okrog tri gigatone, kopenska pa med 450 in 650 Gt ogljika. Med življenjskimi oblikami so sicer zastopani tako prokarionti in arheje kot evkarionti, a prav pod zemljo naj bi se skrivalo kar 70 odstotkov prvih dveh.

Še zanimivejše so razmere, v katerih ti organizmi preživijo - če se temu še lahko tako reče. Našli so jih tudi še slabih pet kilometrov pod površjem, do kamor so tokrat segli, pri čemer slutijo, da bo ta rekord slej ko prej podrt. Na takšni globini vladajo težko predstavljivi pogoji, saj so viri energije zelo skopi, zato se večina organizmov zateka k različnim eksotičnim prijemom, da preživi. Kakor opažajo strokovnjaki, se razmnoževanje in rast močno omejita in samoohranitev pride na prvo mesto. Tako so na primer našli metanogeni organizem (takšen, ki sintetizira metan), ki se verjetno ne razmnožuje, temveč se skuša zgolj popravljati.

Izsledki so važni tako za naše razumevanje izvora življenja in vseh oblik, v katerih se lahko pojavlja, kakor tudi za prihodnje raziskave na drugih planetih.

40 komentarjev

Dr_M ::

Definitivno je zivljenje bolj razsirjeno in bolj odporno na razne zunanje vplive, kot si vsaj nekateri upajo priznat.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

imagodei ::

Iz linka:
Lloyd said: “The strangest thing for me is that some organisms can exist for millennia. They are metabolically active but in stasis, with less energy than we thought possible of supporting life.”


Da nekatera bitja lahko obstajajo tisočletja, je pa le stežka presenetljivo. OK, če govorimo o večceličnih organizmih, potem še nekako razumem, tako zelo dolgožive vrste so precej redke. Če pa pogledamo enoceličarje...

Mislim, ko se bakterija deli, ne "izleže" ravno dveh novih bakterij (sama pa nemara kasneje umre). Ne, iz ene bakterije nastaneta dve in najmanj za eno hčerinsko bakterijo bi lahko rekli, da je hkrati tudi starševska/materinska. In ker ob vsaki delitvi to velja, ker vedno na vsaj eno od hčerinskih bakterij lahko gledamo tudi kot na starševsko, in ker to velja za vse generacije od tega trenutka nazaj v preteklost, je očitno, da lahko bakterije živijo shitload časa.

Še bolj pravilno bi bilo zgolj ugotoviti, da se bakterije pač enostavno - delijo. Nobena "hčerinska" bakterija pravzaprav ni niti potomka, niti starš. Razen v primeru da želimo trenutek delitve označit kot smrt "starševske" bakterije, sta obe potomki pravzaprav nadaljevanje življenja taiste "starševske" bakterije.

Bit šokiran nad dejstvom, da "nekatera bitja lahko živijo tisočletja", je mal smešno. Če vas bakterije ne prepričajo; nekatera drevesa živijo tisočletja. Še več, ocenjujejo, da je drevo Pando oziroma njegov koreninski sistem star okoli 80.000 let. Nekatere vrste spužev živijo več tisočletij. Koralnjaki (če sem si prav zapomnil ime?) kot kaže neprestano ciklajo med nezrelo in odraslo obliko (en čas so pritrjeni kot korale, nato "odrastejo" v meduzam podobna bitja, nato se spet vrnejo v koralno obliko in jovo na novo ...) - kot vse kaže, to lahko ponavljajo v nedogled in nimajo omejene življenjske dobe.

Skratka ... Ljudje niti približno nismo med dolgoživimi živalmi, ni pa v letu 2018 treba biti skorajda v šoku, da nekatera bitja lahko živijo (deset)tisoče let.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Kult90 ::

MrStein ::

Čestitke za mešanje izrazov "milijarda ton" , "gigatona" in "Gt"!

FDV vas ima rad...
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Aggressor ::

MrStein je izjavil:

Čestitke za mešanje izrazov "milijarda ton" , "gigatona" in "Gt"!

Dobro, ce bi bil pikolovski, bi moral uporabit GtC (gigaton of carbon).
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

tikitoki ::

Imagodei, to, da sta obe celici po delitvi enakovredni, ni samoumevno.

imagodei ::

Izvrstno argumentirano!
- Hoc est qui sumus -

gus5 ::

imagodei je izjavil:

Ne, iz ene bakterije nastaneta dve in najmanj za eno hčerinsko bakterijo bi lahko rekli, da je hkrati tudi starševska/materinska. In ker ob vsaki delitvi to velja, ker vedno na vsaj eno od hčerinskih bakterij lahko gledamo tudi kot na starševsko, in ker to velja za vse generacije od tega trenutka nazaj v preteklost, je očitno, da lahko bakterije živijo shitload časa.
Metanogen, ki so ga našli, se tudi deli ne. Se 'popravlja'. 'Instead, the methanogen has found a way to create methane in this low energy environment, which it may not use to reproduce or divide, but to replace or repair broken parts.'

pegasus ::

Zanima me, kako dolgo bomo od te novice potrebovali do "nafte ne bo nikoli zmanjkalo".

marvin42 ::

temveč se skuša zgolj popravljati.


podobnost z liposukcijo je zgolj naključna.
Mostly Harmless

tikitoki ::

imagodei je izjavil:

Izvrstno argumentirano!


Tvoj argument pa se bolj:). Glede nato, da si studiral nekaj v tej smeri, bi lahko vedel, da kopiranje genetskega zapisa ni 100% zanesljivo.

Potem so tu se plazmidi, ki jih lahko mikroorganizem pridobi ali izgubi.

Pol pridejo v postev se prenosi genetskega materiala med organizmi.

Pa se kej bi se naslo.

Tko, da ne vem kako lahko reces, da to velja za vse generacije nazaj v preteklost?

gruntfürmich ::

sj pa ja je zemlja znotraj votla in je tam tudi življenje...

"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Dr_M ::

Kako bo zemlja votla, ce je pa baje ploscata.:))
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

tikitoki ::

Iz clanka: Tako so na primer našli metanogeni organizem (takšen, ki sintetizira metan), ki se verjetno ne razmnožuje, temveč se skuša zgolj popravljati.

I call this bullshit. Ce mikroorganizmu niso sposobni nuditi primerne pogoje to se ne pomeni, da se ne deli. Pravzaprav je tovrstna nezmoznost v preteklosti vodila v podcenjevanje raznolikosti mikroorganizmov.

Razen, ce so cudezno nastali in sedaj samo se zivijo, kar bi pomenilo, da je bilo prav neverjetno, da so ta primerek sploh nasli. Samoumevno, da se mora v primernih pogojih mnoziti. To je hallmark of life, pravzaprav nisi ziv, ce se ne zmores mnoziti.

imagodei ::

tikitoki je izjavil:

imagodei je izjavil:

Izvrstno argumentirano!


Tvoj argument pa se bolj:). Glede nato, da si studiral nekaj v tej smeri, bi lahko vedel, da kopiranje genetskega zapisa ni 100% zanesljivo.

Seveda :) ampak a zaradi morebitne malenkostne spremembe genskega materiala pa zdaj to nenadoma ni več ista celica/bakterija? Če bakterijo zadane kozmični žarek in ji spremeni genski material, potem je v tistem trenutku bakterija umrla in na njenem mestu nastala nova?

Brez veze dlakocepiš.

tikitoki je izjavil:

Potem so tu se plazmidi, ki jih lahko mikroorganizem pridobi ali izgubi.

Pol pridejo v postev se prenosi genetskega materiala med organizmi.

Se tebi pri vsaki okužbi (prehlad, gripa) identiteta malo spremeni? In ko premagaš okužbo, se spet vrneš v svoje prejšnje stanje?

tikitoki je izjavil:

Tko, da ne vem kako lahko reces, da to velja za vse generacije nazaj v preteklost?

Preprosto. Niti nisem prvi, ki je to rekel. Niti nisem prvi na tem forumu, ki je to izrekel.

Seveda pa ne govorim o tem, da so bakterije danes genetsko identične tistim izpred milijonov let. :) Evolucija, pa to...
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

Tudi nebi bil prvi, ki bi rekel, da je zemlja ploscata. To res ni noben argument.

imagodei ::

Narobe razumeš. To, da nisem prvi, ki je to rekel, ni argument from authority. Je kar precej univerzalno stališče stroke.
- Hoc est qui sumus -

Kult90 ::

Dr_M je izjavil:

Kako bo zemlja votla, ce je pa baje ploscata.:))

Ker so teoretiki zarot bili prevec blizu spoznavanju resnice. So vladarji iz sence baje zaceli masovno dezinformacijo o ploscati zemlji plasirat na internet. :)

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Kaboom ()

MasterTade ::

@imagodei Pando je sicer klon, gre za obstoj istega genotipa ker se vegetativno množi
Mors omnia aequat

tikitoki ::

imagodei je izjavil:

Narobe razumeš. To, da nisem prvi, ki je to rekel, ni argument from authority. Je kar precej univerzalno stališče stroke.


Ce ni podprto s cem vec, ni.

imagodei ::

OK, ti kar trmaj po svoje.
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

imagodei je izjavil:

OK, ti kar trmaj po svoje.


Lahko podas link do clanka ali knjige, ki argumentira in potrdi tvojo trditev. Druagce je sklicevanje na to, metanje peska v oci. Mislim, da ne pricakujem prevec.

imagodei ::

Current Biology: Volume 23, Issue 19, 7 October 2013, Pages 1844-1852 "Fission Yeast Does Not Age under Favorable Conditions, but Does So after Stress." Miguel Coelho1, 4, Aygül Dereli1, Anett Haese1, Sebastian Kühn2, Liliana Malinovska1, Morgan E. DeSantis3, James Shorter3, Simon Alberti1, Thilo Gross2, 5, Iva M. Tolić-Norrelykke1
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

Many unicellular organisms age: as time passes, they divide more slowly and ultimately die.

To je iz tega clanka.

imagodei ::

Many?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Lej, masturbiraš na semantiko kaj življenje sploh je oziroma kaj lahko vzameš za začetek življenja. Nenazadnje sta jajčna celica in semenčica tudi živi - ko se združita, to lahko jemljemo za "nastanek novega življenja". Ampak to je stvar poezije in filozofije; ne meneč se za filozofske definicije pa se življenje zgolj nadaljuje.

Nazaj k enoceličnim organizmom: V enem trenutku imaš eno celico, ki začne z mitozo: podvoji svoj genetski material, mikrotubuli se pritrdijo na centromere in potegnejo podvojene kromosome na svoj pol. Nato se formirata novi jedri in celica se razdeli na dve.

Če ti je drago, to kamot lahko poetično imenuješ za začetek novega življenja. Jaz se pridružujem tistim, ki v poetični razlagi "čudeža življenja" ne najdejo dost smisla. Jaz v trenutku delitve ne najdem momenta smrti starševske celice/bakterije.
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

Imagodei are you grasping at straws? Bom dodal se drugi stavek iz povzetka.

Many unicellular organisms age: as time passes, they divide more slowly and ultimately die. In budding yeast, asymmetric segregation of cellular damage results in aging mother cells and rejuvenated daughters.

To potrjuje moj prvi pomislek, da niso samoumevno, da so celice enakovredne. Celo clanke, ki s katerim zagovarjas svoje stalisce, potrjuje to dejstvo in tudi obravnava celici, kot ne samoumevno enakovredni.

Potem pa obravnavajo robni primer v katerem to morebiti ni tako.

Kult90 ::

Tukaj je video- Zanimivo predavanje Zorana Železnikarja : Je naš planet votel?

V posnetku boste videli:

1. Votla Zemlja v izročilih
2. Poročila admirala Byrd-a, začne pri 9 minut in 34 sekund
3. Druga poročila, začne pri 17:04
4. Vhodi v notranjost Zemlje, začne pri 23:53
5. Dinamo teorija, začne pri 27:26
6. Nasprotujoča si dejstva, začne pri 29:23
7. Argumenti v prid teoriji votle zemlje, 35:07
8. Zemlja v prerezu, 40:53

9. Kratek FILM s podnapisi o razpoložljivih informacijah, zanimivo, začne pri 44:14

10. Struktura Zemlje, začne pri 50:31
- notranje sonce
- zemeljske osi
- tektonika Zemlje
- Zemeljski magnetizem

11. Notranjost Zemlje + vprašanja obiskovalcev in odgovori, začne pri 55: 58.




:D

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Kaboom ()

imagodei ::

tikitoki je izjavil:

Celo clanke, ki s katerim zagovarjas svoje stalisce, potrjuje to dejstvo in tudi obravnava celici, kot ne samoumevno enakovredni.

O enakovrednosti si govoril ti. Jaz sem govoril o tem, da lahko štejemo bakterije za dolgožive (nekateri jih štejejo za nesmrtne). Kakšno je moje razmišljanje sem pojasnil ravno v prejšnjem postu.

tikitoki je izjavil:

Potem pa obravnavajo robni primer v katerem to morebiti ni tako.

Ja, priznam, članek nemara ni najbolj ilustrativen. Ampak v prvi vrsti se moraš otresti misticizma okoli življenja. Kot rečeno - v enem trenutku imaš eno celico/bakterijo - v trenutku po delitvi imaš dve. Kdaj je materinska celica/bakterija umrla?
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

imagodei je izjavil:

Lej, masturbiraš na semantiko kaj življenje sploh je oziroma kaj lahko vzameš za začetek življenja. Nenazadnje sta jajčna celica in semenčica tudi živi - ko se združita, to lahko jemljemo za "nastanek novega življenja". Ampak to je stvar poezije in filozofije; ne meneč se za filozofske definicije pa se življenje zgolj nadaljuje.

Nazaj k enoceličnim organizmom: V enem trenutku imaš eno celico, ki začne z mitozo: podvoji svoj genetski material, mikrotubuli se pritrdijo na centromere in potegnejo podvojene kromosome na svoj pol. Nato se formirata novi jedri in celica se razdeli na dve.

Če ti je drago, to kamot lahko poetično imenuješ za začetek novega življenja. Jaz se pridružujem tistim, ki v poetični razlagi "čudeža življenja" ne najdejo dost smisla. Jaz v trenutku delitve ne najdem momenta smrti starševske celice/bakterije.


Se strinjam, da lahko dolocene stvari definiras drugace.

tikitoki ::

imagodei je izjavil:

Kot rečeno - v enem trenutku imaš eno celico/bakterijo - v trenutku po delitvi imaš dve. Kdaj je materinska celica/bakterija umrla?


Glede na doticni clanek je pobasala vecji del poskodb, ki nato privedejo do odmrtja, prej ali slej. Kjer priznam, da je to stvar arbitrarne definicije.

link_up ::

No, katera vijacnica je potem kaput? Nova ali stara?
In and Out

filip007 ::

Hvala za video, zelo poučno, bo Iron Sky 2 kaj več predstavil na to temo.
Plejstejšon.

tikitoki ::

link_up je izjavil:

No, katera vijacnica je potem kaput? Nova ali stara?


Ta spodnja.

jype ::

tikitoki je izjavil:

Ta spodnja.
Skratka, ne veš?

m0LN4r ::

Zelo zanimivo. Kaj pa se zgodi s takimi "organizmi" ko jih omilis zivljenjske pogoje? Pomislil sem na recimo rastline, ki ob spremembi pogojev na boljse burno zrastejo ? Se v tem primeru zgodi kaj podobnega?

Druga stvar na katero sem pomislil je kontaminacija vzorcev. Je to res zanesljivo sterilno vrtanje ? Da od nastanka svedra, skozi nevem kolko tovarn, preko umazanih slojev zemlje, pa potem spet nazaj gor vse do takrat ko vzorec pride do laboratorije se ne kontaminira oz. ta "organizem" ni slucajo kje drugje nastal med to potjo ali se pobral ali spremenil ali modificiral ali prilagodil ? ?
Tudi ko zvrstas, si bom izmislil 5km globoko, je zadeva odprta ali se motim? Ni vec zaprto?

Oz. kako si moral to predstavljati, kako pridejo do take globine in z sterilnim vzorcem spet na povrsje. To tudi traja nekaj casa in so organizmi seveda, ki se zelo hitro spreminjajo/rastejo?

PS:
In kaki so pogoji tam spodaj? Verjetno so zadeve pod zelo velikim tlakom in ko zvrtamo not lukno se seveda to spremeni ali ne? Medtem ko sveder pride do dol predre tudi marsikaj drugega...

Mi je zanimivo, ampak ker sem laik imam seveda veliko neznanja in vprasanj.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

MrStein ::

Ti pomisleki obstajo tudi pri odvzemu krvi.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

m0LN4r ::

Res je, zato pa sprasujem kako dobiti sterilen vzorec.
Pridobivanje krvi ne poteka z 5km dolgim svedrom skozi vso mozno zemeljsko svinjarijo in definitivno ne traja 10 sekund.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Aggressor ::

Kolikor razumem, so med drugim tudi z genetskimi preiskavami pogruntali, da ti organizmi tja niso prišli s kontaminacijo.

Ena od teh modernih vrtalnih tehnik, ki je bila predpogoj za takšne raziskave, je vrtanje pri konstantnem tlaku, da so ekosistem zmotili čimmanj.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

tikitoki ::

jype je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Ta spodnja.
Skratka, ne veš?


Ne bom hranil trola. Ocitno pa si prelen, da bi prebral clanek, ki ga je imagodei prilepil.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pod zemljo je več življenja, kot smo predvidevali

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
404309 (1571) tikitoki
»

Avgust najtoplejši mesec v zgodovini (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
979568 (5359) jest10
»

Planet X?

Oddelek: Znanost in tehnologija
242664 (1235) Monster
»

Življenje brez sonca

Oddelek: Znanost in tehnologija
432612 (1786) grex
»

Yellowstone II. (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
795754 (4684) Thomas

Več podobnih tem