Bitcoin presegel 10.000 dolarjev

https://pbs.twimg.com/media/DPxI9L8XUAA...

Malo neokusno negativen članek, očiten je avtorjev bias. Ampak nevertheless, kot že tolikokrat do sedaj, stvar bo ružila naprej, korekcije bodo, to itak, glede na zdajšnjo rast bi pričakoval da lahko pride tudi do 5000 ali pa še kaj nižje ampak nič ne de, jaz na to gledam kot na razprodaje. Kot so pa že mnogi omenili, zame je najbolj privlačna "finite supply", kar garantira vrednost, podobno kot pri zlatu, čeprav tam so začeli goljufati z papirnatim zlatom in je precej podcenjeno vseskupaj. Kar berem v kakem stanju je svetovna ekonomija, kako centralne banke printajo denar in kupujejo obveznice (največji delničar appla je švicarska centralna banka, največji japonski delničar je japonska centralna banka, FED drži za par trilionov delnic) in delnice sem še toliko bolj prepričan da so zame osebno kripto dosti boljša izbira.

Kar je šlo hitro gor seveda mora doživeti korekcijo, ampak te korekcije so posledice ogromnega pritoka svežega denarja in bolj ko bodo ljudje ozavestili kriptovalute, težje jih bo sesuti.

Pa še en komentar iz rtvja pod člankom da je bitcoin prešel 10k$: V preteklosti je bilo nepredstavljivo, da bi se ločili cerkev in država, pa sta se, sedaj je nepredstavljivo da bi se ločili država in denar, pa se bosta!

Aquafriend je 28. nov 2017 ob 23:15 izjavil:

Ce ves kdo stoji zadaj je pa apriori 100% zaupanja vredno. Satoshi Nakamoto je psevdonim drgac. Kako ves da je izginil oziroma so izginili?

Apriori? 100%? Jaz tega nisem niti napisal, niti namigoval, tako da je to povsem tvoja trditev. In z njo se seveda ne strinjam.
Psevdonim? A bejž? Jaz sem pa mislil, da nihče ni niti pogledal v tokijski telefonski imenik...
Se ti ne zdi, da bi ga Google (CIA, Mossad, take your pick) našel brez težav, če bi še naprej sodeloval na drugih projektih? Tip (ali skupina death metal feminističnih programerk, če hočeš) je po trenutno znanih podatkih IZGINIL. Poglej si množico člankov na netu, ki govorijo o dosedanjih potencialnih Nakamotojih in (domnevno) izvedeni analizi gore podatkov s strani CIE.

Smurf je 29. nov 2017 ob 09:17 izjavil:

aaa1 je 29. nov 2017 ob 08:46 izjavil:

Pa še en komentar iz rtvja pod člankom da je bitcoin prešel 10k$: V preteklosti je bilo nepredstavljivo, da bi se ločili cerkev in država, pa sta se, sedaj je nepredstavljivo da bi se ločili država in denar, pa se bosta!

Kriptovalute ne bodo locile drzave od denarja. Kmalu sledijo uradni evri/dolarji v obliki kriptuvalut. Drzave bodo s tem pridobile se vecjo moc nad sledenjem.

Je pa na nas samih kaj bomo uporabljali.

Terminske pogodbe imajo smisel pri nafti in podobni dobrinah, ki jih ne moremo fizično skladiščiti, radi pa bi stavili na njihovo vrednost v prihodnosti. Če pa verjamemo, da bi cena bitcoina v prihodnosti večja, lahko preprosto kupimo kar te, nobene potrebe ni po terminskih pogodbah. Razen če bi globoko v sebi še vedno raje na računu videli evre kakor bitcoine.

Terminske pogodbe (futures) imajo prednostr pred nakupom v tem, da ni poterebno dejansko kupiti izdelka. Tako kot nihce ne zelo skladisciti kupov nafte, verjame pa, da lahko napove rast cene zanjo v prihodnje, tako velja tudi za suho listje, pardon, bitcoin, saj ga ni na voljo neomejeno, niti ga morda nima (toliko) na voljo tisti, ki futures zanj ponuja.

Ce so pri nafti mehanizmi za vpliv na ceno precej bolj vidni (vojne, omejitve crpanja, nova najdisca, odprodaja rezerv itd.), to v tem primeru ne velja - ogromna kolicina je neznano kje, cene pa poganjajo spekulanti in ne dejansko povprasevanje, ki bi izviralo iz zivljenskih potreb (primerjaj npr. s potrebo po energentih ali pa kar po hrani).

NubCake je 29. nov 2017 ob 00:03 izjavil:

Po domače, Bitcoin ima nek backing, Fiat valute ga nimajo (naj bi bilo zlato, ampak vsi vemo, da že dolgo ni tako). Če je kaj balon, so to Fiat valute, saj jih tiskajo v neskončnost.

Skurjena elektrika naj bi bil "backing"!? Kakšna neumnost je pa spet to. Fiat valute imajo za "backing" ekonomije držav, ki jih tiskajo. Bitcoin nima ničesar takega. Tu gre zgolj za to, da najdeš nekoga, ki ti je nek računalniški zapis pripravljen kupiti za več denarja in seveda tudi on upa, da njemu čez čas uspe podobno. Ker ima kripto račune odprte šele 0,1 % svetovne populacije in ker je ta shema globalna je pa seveda možnosti za "rast" (beri iskanje nekoga, ki je pripravljen...) lahko še precej.

Markoff je 29. nov 2017 ob 09:45 izjavil:

NubCake je 29. nov 2017 ob 00:03 izjavil:

Po domače, Bitcoin ima nek backing, Fiat valute ga nimajo (naj bi bilo zlato, ampak vsi vemo, da že dolgo ni tako). Če je kaj balon, so to Fiat valute, saj jih tiskajo v neskončnost.
Fiat valute se tiskajo v nedogled, medtem ko Bitcoin-a je lahko NAJVEČ TOČNO 21 000 000 (to se bo narudarilo v naslednjih 100 letih). Sam bi bolj zaupal Bitcoin-u kot pa Fiat valuti, ki je vsako leto vredna manj (inflacija).

Tole je pa čisti trolling, kajne? Kakšen backing ima BTC? Ajde, da čujemo to čudo.

Odgovor na to, kdo daje ultimativni backing fiatu, je pa zelo enostaven: jaz, ti in drugi davkoplačevalci. Ne država, centralna banka ali komercialne banke. Ti so samo posredniki, ki zastavijo naše sedanje in prihodnje premoženje in delo.

jype je 29. nov 2017 ob 00:43 izjavil:

Ne vem, če je res. Bitcoin ne deluje pravilno, če kdorkoli razpolaga z več kot polovico računske moči v omrežju.

Slabo si prebral whitepaper. Veriga je verodostojna, dokler nima noben posameznik ali interesno združenje pod nadzorom več kot 49,999999...% računske moči. V nasprotnem lahko ustvarjaš lažne transakcije in hitreje daljšaš verigo kot rudarji izvajajo legitimne transakcije. Temelj verodostojnosti blockchain je na koncu, kdo ima "daljšega". Trenutno imajo kitajski rudarji pod nadzorom ca. 60% računske moči, res pa je težko reči, ali je to temelj za rušenje zaupanja.

OMG no! fiatu daje backing samo zaupanje in indoktrinacija!!! Inflacija ti požira vrednost, tako da se sploh ne splača več varčevat ampak moraš vse večje nakupe opraviti z zadolževanjem! Celoten sistem deluje in živi od zadolževanja, kar pa nikoli v zgodovini ne na srednji rok ne na dolgi rok ni moglo obstati!!!!! Fiat je legalizirana državna kraja! Dokler so se plače še nekako dvigale z inflacijo smo nekako še bili davkoplačevalci backing, od 2008 dalje ko so se zaradi "varčevanja" ustavila vsa napredovanja in višanja plač je fiat samo sredstvo za prenos bogastva iz srednjega razreda k elitam. Dokler lahko printajo denar ko sekret papir je vse samo iluzija, dokler ljudje verjamejo vse lepo štima, ko pa se iluzija razblini imamo pa gospodarske krize!

dronyx je 29. nov 2017 ob 10:19 izjavil:

NubCake je 29. nov 2017 ob 00:03 izjavil:

Po domače, Bitcoin ima nek backing, Fiat valute ga nimajo (naj bi bilo zlato, ampak vsi vemo, da že dolgo ni tako). Če je kaj balon, so to Fiat valute, saj jih tiskajo v neskončnost.

Skurjena elektrika naj bi bil "backing"!? Kakšna neumnost je pa spet to. Fiat valute imajo za "backing" ekonomije držav, ki jih tiskajo. Bitcoin nima ničesar takega. Tu gre zgolj za to, da najdeš nekoga, ki ti je nek računalniški zapis pripravljen kupiti za več denarja in seveda tudi on upa, da njemu čez čas uspe podobno. Ker ima kripto račune odprte šele 0,1 % svetovne populacije in ker je ta shema globalna je pa seveda možnosti za "rast" (beri iskanje nekoga, ki je pripravljen...) lahko še precej.

Haha haha, če bi bil backing fiatu ekonomija držav, potem države nebi smele printati več denarja, kot je ekonomija sposobna proizvest (ekonomija in fiat bi morala imeti korelacijo) kar pa ni res, ker centralne banke tiskajo denar ko zmešane, da sistem obstane.

Spet se otresate na semantiko! Gre se kako "težko" je "proizvest" en bitcoin, podobno kot pri zlatu kjer je za eno unčo potrebno vložiti oz "skuriti" 1000$, to pomeni, da se nihče ne more iti dumpinga!

Jaz jo kurim s 4 karticami in enim PC-jem za dodatnih 40 EUR mesečno. Cca 3A oz. 3x220 V, 660 W.

Knjiga za noobe

neznanko je 29. nov 2017 ob 09:25 izjavil:

Smurf je 29. nov 2017 ob 09:17 izjavil:

aaa1 je 29. nov 2017 ob 08:46 izjavil:

Pa še en komentar iz rtvja pod člankom da je bitcoin prešel 10k$: V preteklosti je bilo nepredstavljivo, da bi se ločili cerkev in država, pa sta se, sedaj je nepredstavljivo da bi se ločili država in denar, pa se bosta!

Kriptovalute ne bodo locile drzave od denarja. Kmalu sledijo uradni evri/dolarji v obliki kriptuvalut. Drzave bodo s tem pridobile se vecjo moc nad sledenjem.

Je pa na nas samih kaj bomo uporabljali.

Hja drzava ima zelo mocen vpliv na to kaj uporabljas. Placo bos po zakonu se zmeraj lepo dobival v drzavno priznanem denarju, prav tako bo s tem poslovala vecino podjetij. Hkrati lahko drzave mocno vplivajo tudi na neregulirane kripto kovance. Za zacetek preprosto prepovedo borze. Ze s tem takoj zmanjsajo market cap za faktor 10.

Lahko si izmislim a4 80g/m2 bel papir z nekaj procenti bolj čisto celolozo od večine in zastavim ceno 1c za list. Zdaj pa dajmo vsi na svetu samo še to kupovat in bodo ne minerji, ampak gozdarji pravi džeki. Max supply bo 22mil in vsako uro jih 100 sežgemo, potem ko se doseže max. Samo zdaj moram še 5% populacije prepričat, da ga začne kupovat kot nora.

Zanima me, če bi počil balon kriptovalut in ima uporabnik nakazan denar na Bitstamp borzi v eur - torej ne v kriptovalutah ampak eur. Je uporabnik nato upavičen do nakazila eur na svoj račun - kot je v primeru bančnega računa, če proprade banka?

bluesands je 29. nov 2017 ob 11:12 izjavil:

Zanima me, če bi počil balon kriptovalut in ima uporabnik nakazan denar na Bitstamp borzi v eur...

To je vse en velik woozy, wazi, fugazi...Načeloma bi seveda moral dobit, če ne gre borza v stečaj. Ampak verjetno so ti menjalničarji že toliko pametni, da so vnaprej poskrbeli, da bo ta denar ob tem scenariju izpuhtel. Dvomim pa, da spadajo te borze pod bančno zakonodajo in da bi imele za ta namen oblikovane kakšne garancijske sheme iz katerih te poplačajo do določenega zneska.

neznanko je 29. nov 2017 ob 11:04 izjavil:

D3m0r4l1z3d je 29. nov 2017 ob 11:03 izjavil:

Lahko si izmislim a4 80g/m2 bel papir z nekaj procenti bolj čisto celolozo od večine in zastavim ceno 1c za list. Zdaj pa dajmo vsi na svetu samo še to kupovat in bodo ne minerji, ampak gozdarji pravi džeki. Max supply bo 22mil in vsako uro jih 100 sežgemo, potem ko se doseže max. Samo zdaj moram še 5% populacije prepričat, da ga začne kupovat kot nora.

Temu se reče shitcoin in jih je že dosti na trgu :)

https://coinmarketcap.com/

No, potem zelo prikladno toaletni papir, 3 slojni, 300 lističev, 3usd rolica. Vsaj glede uporabnosti res ne bo za očitati. Paperchain technology supreme.

kdaj ga v fiat? kakšen tukaj gor, ki je že več let v tem?

Zakaj bi sploh padel. Kak pameten razlog? (Ga ni, razen če nekdo proda izjemno število btcjev).

To je problem, če pade borza ni niti garancije, da ti izplača že kar si že pretvoril iz BTC v EUR.

Machete je 29. nov 2017 ob 11:54 izjavil:

Zakaj bi sploh padel. Kak pameten razlog? (Ga ni, razen če nekdo proda izjemno število btcjev).

Po mojem mnenju smo sedaj v fazi, ko je dejansko možno sesutje tečajev kot ga letos še ni bilo. Namreč v zadnjih par mesecih so kripto valute začeli kupovat špekulanti, ki so prodali nepremičnine, najeli kredite itd. za nakup v prepričanju, da gre lahko samo navzgor do 100.000 $ za BTC. Ko se bo sedaj sprožil plaz prodaj je po moje čaw baw mijav za nekaj časa. Seveda obstaja pa teoretična možnost, da tako raste še nekaj časa, saj ima kot rečeno kripto račune odprte šele 0,1 % svetovne populacije, pri čemer gre za globalno shemo.

Potencialni kupec != kupec

Vsaka cena ima določen krog kupcev in prodajalcev. Očitno so tile prazniki prinesli malo več druženja in pogovorov o kriptovalutah in je tako potencilanih kupcev ratalo veliko.

D3m0r4l1z3d je 29. nov 2017 ob 12:05 izjavil:

saj bo tako, samo moramo zvedeti, dak se bo zgodilo, da se jih proda malo predčasno

Ja, to sedaj pa postaja "name of the game". Kdaj je pravi trenutek za prodat. Nekateri so verjetno prodajali pri 10.000 USD za BTC, pa ko bo zrastel v parih dneh na 12.000 USD bodo spet kupovali nazaj. Kdor bo imel smolo in bo v shemi ko se zadeva sesuje pa...izkušnja več, da se v to špekualcijo vloži samo to, kar si pripravljen izgubit (ker je to povsem možni scenarij).

D3m0r4l1z3d je 29. nov 2017 ob 11:03 izjavil:

Lahko si izmislim a4 80g/m2 bel papir z nekaj procenti bolj čisto celolozo od večine in zastavim ceno 1c za list. Zdaj pa dajmo vsi na svetu samo še to kupovat in bodo ne minerji, ampak gozdarji pravi džeki. Max supply bo 22mil in vsako uro jih 100 sežgemo, potem ko se doseže max. Samo zdaj moram še 5% populacije prepričat, da ga začne kupovat kot nora.

no vidiš, to je razlika med tabo in satoshijem.

neznanko je 29. nov 2017 ob 12:45 izjavil:

Najdražji kovanec v zgodovini

The coin could be ordered directly from Casascius for approximately $5,500.
Five coins were produced that utilized one private key...

ta cena še velja?

bluesands je 29. nov 2017 ob 11:12 izjavil:

Zanima me, če bi počil balon kriptovalut in ima uporabnik nakazan denar na Bitstamp borzi v eur - torej ne v kriptovalutah ampak eur. Je uporabnik nato upavičen do nakazila eur na svoj račun - kot je v primeru bančnega računa, če proprade banka?

borzo ne zanima vrednost bitcoina; ona je samo posrednik med tabo in drugim kupcem in si vzame provizijo za posredništvo.
če lastniki nimajo namena zapreti borze in nategniti uporabnike in če knjigovodske knjige borze štimajo, potem ne manjka niti cent od nobenega uporabnika.

machete; si kaj investiral v whitecoin kot sem ti predlagal?

gruntfürmich je 29. nov 2017 ob 13:04 izjavil:

bluesands je 29. nov 2017 ob 11:12 izjavil:

Zanima me, če bi počil balon kriptovalut in ima uporabnik nakazan denar na Bitstamp borzi v eur - torej ne v kriptovalutah ampak eur. Je uporabnik nato upavičen do nakazila eur na svoj račun - kot je v primeru bančnega računa, če proprade banka?

borzo ne zanima vrednost bitcoina; ona je samo posrednik med tabo in drugim kupcem in si vzame provizijo za posredništvo.
če lastniki nimajo namena zapreti borze in nategniti uporabnike in če knjigovodske knjige borze štimajo, potem ne manjka niti cent od nobenega uporabnika.

+1

In tukaj je treba lociti borze. Naceloma so borze, ki delujejo z realnim denarjem precej bolj zaupanja vredne (primer Bitstamp, Kraken), kot tiste, ki ne, ker morajo po zakonu delati letne eksterne revizije.